Церковные обычаи и порядки - 2

[Дейзи 16 644]

Сейчас пост, я его не держу, к своему стыду. Человек я не воцерковленный, в храм хожу, люблю там находиться. Дома молюсь. В общем, неправильно верую.

Так получилось, что некоторое время переписываюсь с батюшкой, записки о молитве пишу. Немного деньгами помогаю. На ремонт храма, на восстановление других, на цветы и убранство к праздникам. Немного, но на все просьбы стараюсь откликаться. 

Бывает мысль придёт, и думаю её, и ситуация и кто в ней прав. Батюшка как чувствует, пришлёт свои какие-то мысли, и они помогают решение принять. 
 

Сама ни о чём не спрашиваю, его благодарю на науку, и такие вот проповеди. 
 

Скоро будет возможность познакомиться с ним лично. Сходить в храм, он с удовольствием проводит экскурсии своим прихожанам. В этом храме крестился мой сын, не при этом батюшке правда. 
Я хочу с ним познакомиться, а с другой стороны мне стыдно так, что живу вот как приходится. Правила церковные не соблюдаю, и не буду в ближайшее время. Трудно сформулировать. 
Могу я вообще к нему идти? Предлагать помощь? Имея вот такую жизнь? 

[Лавка антиквара 108 283]

1 час назад, Дейзи сказал:

Могу я вообще к нему идти? Предлагать помощь? Имея вот такую жизнь

Можете. К священнику же не святыми приходят. Можно приходить и сомневающимися, и даже грешными, а кто из нас не без греха. Путь к Богу порой долгий и не всегда лёгкий. Общение поможет Вам.

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Дейзи сказал:

Могу я вообще к нему идти? Предлагать помощь? Имея вот такую жизнь? 

Конечно можете. Нет нас безгрешных.

Я тоже посты не соблюдаю, дома не молюсь, не исповедуюсь и не причащаюсь, в церковь хожу когда вздумается- то каждую службу, то и по два месяца не показываюсь.

Но когда бывает нужда посоветоваться- без проблем к батюшке подхожу.

[Чёрное небо 30 590]

3 часа назад, Дейзи сказал:

Могу я вообще к нему идти? Предлагать помощь? Имея вот такую жизнь? 

Все мы - люди, святых среди нас нет. Конечно, вы можете идти и помощь предлагать тоже можете. Не предлагать помощь из страха, что "жизнь у меня не такая - плохая" - это разве хорошо? Лишаете помощи человека только потому, что возомнили себя более грешной. Это что-то вроде самоуничижения или даже гордости шиворот-навыворот - я такая грешная, такая грешная, грешнее меня нет и вот потому я и не пойду - что б никого не осквернять своим присутствием. И подпитывание своих же страхов - "А вдруг он заругается, прогонит...". Плюс ко всему, вы как бы заочно даете человеку характеристику. Вы его ещё не знаете, не знаете, что он вам скажет, а за него уже всё подумали и решили - что он сделает, что он скажет. Потому что когда человек не идет к другому человеку, не хочет к нему обращаться (для разговора, не обязательно для помощи ему или с просьбой помощи для себя), он внутри себя проигрывает диалог с тем человеком и за того человека решает, что тот сделает и скажет. Ну а как можно за другого решать?

Как же это... сейчас, погодите. А, вот. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.

Что б вам открыли, вы сначала постучите. А то, получается, не хотите помощь предлагать, а помощь предложить хочется. Как же он помощь примет, если вы ее предложить боитесь? Да и вряд ли, если вы с помощью придете, вас погонят.  Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?

С трудом представляю, что вы приходите, предлагаете помощь, а вас гонят. 

 

[Сурдинка 6 120]

4 часа назад, Дейзи сказал:

Могу я вообще к нему идти? Предлагать помощь? Имея вот такую жизнь?

Можете. Всему своё время. Молитесь, Господь приведёт.

[Дейзи 16 644]

33 минуты назад, Чёрное небо сказал:

трудом представляю, что вы приходите, предлагаете помощь, а вас гонят. 

Да не конечно. Я и не думаю, что такое может быть. Тем более батюшка молодой, всё в руках горит, и сердце такое же горячее. 
Я о том, что может же он ожидать чего-то, ну не знаю, что после разговора с ним посты начну соблюдать, стыдиться земных наслаждений может. А я знаю, что не могу этого даже на словах пообещать. 
 

Вот только сейчас про Вавилонскую блудницу рассказал… Есть вещи, за которые каюсь, и это до конца со мной будет. А каяться за все чем живу - не могу. 

 

[Сурдинка 6 120]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

что после разговора с ним посты начну соблюдать

Для того, чтобы соблюдать посты, надо мозгами дойти ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ. Поэтому для воцерковлённого верующего человека даже вопроса не возникает, буду ли я соблюдать посты, все среды и пятницы и другие постные дни. Всё намного глубже, чем кажется.

 

9 минут назад, Дейзи сказал:

А каяться за все чем живу - не могу. 

А это с пониманием придёт. Возможно через какие-то неприятности, болезни, скорби. Простите, я не хотела вас не обидеть, не расстроить, просто, это именно так и есть. 

[Физендра 48 857]

17 минут назад, Дейзи сказал:

А каяться за все чем живу - не могу. 

Э-э-э, вы там притормозите, не становитесь фанатичкой! Всё, что слишком=плохо! Природа у людей разная, вы проверьте- точно ли ЭТО ваш путь? Я уважаю все пути и Силы, но если вас порабощают и заставляют идти против себя и своей природы- ... Вы уверены, что вам это надо?

[Дейзи 16 644]

11 минут назад, Сурдинка сказал:

Поэтому для воцерковлённого верующего человека даже вопроса не возникает, буду ли я соблюдать посты, все среды и пятницы и другие постные дни. Всё намного глубже, чем кажется.

 

Поэтому я в первом посте написала, что не воцерковленная. 
Делаю то, к чему душа лежит и что хочется делать. 
 

4 минуты назад, Физендра сказал:

проверьте- точно ли ЭТО ваш путь? Я уважаю все пути и Силы, но если вас порабощают и заставляют идти против себя и своей природы- ... Вы уверены, что вам это надо?

Как бы сказать… Меня никто не порабощает, в храм силой не тянет. Я сама туда иду, потому что хочу. 
Духовника нет. Предстоит знакомство с батюшкой, с кем мы заочно знакомы давно. Я хочу этого. 
Но я не знаю, как батюшки относятся к таким как я, и не будет ли он ждать от меня того, чего я не смогу пообещать. 

[Сурдинка 6 120]

1 минуту назад, Дейзи сказал:

, к чему душа лежит и что хочется делать

Вот и делайте!

 

1 минуту назад, Дейзи сказал:

о я не знаю, как батюшки относятся к таким как я, и не будет ли он ждать от меня того, чего я не смогу пообещать

В большинстве своём батюшки относятся хорошо. Но, конечно, есть исключения, все мы люди, со своими взглядами, со своими грехами. А вот осуждать он вас скорее всего не будет.

[Тыблочко 3 181]

7 часов назад, Дейзи сказал:

В общем, неправильно верую.

Кто вам сказал, что неправильно? Как можете для невоцерковленного человека.

2 часа назад, Дейзи сказал:

посты начну соблюдать,

Постящихся никто не заставляет соблюдать пост. И многим поститься нравиться, поверьте.

2 часа назад, Дейзи сказал:

стыдиться земных наслаждений

Ну это уже совсем что-то новенькое. Радоваться жизни и стыдиться этого - этого точно вам ни один батюшка не скажет.

[Травиата 84 508]

4 часа назад, Дейзи сказал:

может же он ожидать чего-то, ну не знаю, что после разговора с ним посты начну соблюдать, стыдиться земных наслаждений может. А я знаю, что не могу этого даже на словах пообещать. 
 

Как  бы  да,  но...     К  посту  приходят  постепенно,  несколько  лет.   И  есть  мера  поста:  должны  учитываться  заболевания,  вид  трудовой  деятельности  постящегося,  многое.  Женщины  бывают  беременными  и  кормящими-  это  тоже  пост  практически  отменяет.  Но  только  в  плане  продуктов  и  земных  поклонов.  А  читать  Писание,  посещать  богослужения-  это  любая  может  себе  позволить.  Обещать  как  раз  и  не  надо.   Прилагать  старание  с  собой  наедине-  пожалуй.  Господь  и  намерения  целует.     

Что  понимается  под  земными  наслаждениями-  тоже  имеет  значение.   И  об  этом  нужно  наедине  говорить  с  духовником.   Если  обличает  совесть-  то  прояснить,  может  то  или  иное  грехом  и  не  является,   а  что-  то,  кажущееся  обычным-  как  раз  смертный  грех.  Я  за  многолетнюю  жизнь  вблизи  храма  иногда  удивляюсь,  какие  простые  вещи  мне  не  приходили  в  голову раньше.    

Но  постоянное  общение  с  понимающим  священником,  периодическое  проговаривание  на  исповеди  своих  поступков  принесёт  свои  плоды.  Не  сразу.    Я  очень  дорожу  этим  общением,  берегу  его,   учусь  у  батюшек  очень  многому.  Однажды  заметишь  за  собой,  что  разучилась  ненавидеть  обижающих,  ругающихся  скверными  словами,  высокомерных  и  мстительных.   И  начинаешь  их  жалеть:  бедные,  они  же  не  счастливы,  может  болит  что-  то?    

Что  до  помощи,  то  любой  священник  и  приход  будет  рад  посильной  помощи,  в  чём  бы  она  не  выражалась.   И  потрудиться  иногда  нужно:  провести  чаепитие,  приготовить  суп  для  бездомных,  которых  кормит  служба  милосердия,  организовать  покупку  памперсов  для одиноких  лежачих  больных  или  деток  в  доме  малютки.  Если  есть  средства,  то  и  батюшку  можно  чем-  то  порадовать.

Например,  у  меня  был  случай-  я  разговаривала  с  многодетным  священником  и  узнала,  что  его  дети  постоянно  теряют  телефоны,  да  и  старые  они-  достались  уже  б\у.  Вот  если  бы  всё  равно  какой,  хоть  старый  работающий  телефончик,  а  то  матушка  с  грудным  на  руках  нервничает,  как  дети  дошли  в  школу,  когда  вышли-  они  не  могут  отзвониться.     Помогли,  конечно.  На  некоторое  время  проблема  была  закрыта.

В  Евангелии  есть  притча,  в  которой  Христос,  обращаясь  к  женщине,  говорит  ей:  "Дерзай,  дщерь."     

[Асиана 8 037]

4 часа назад, Дейзи сказал:

о том, что может же он ожидать чего-то, ну не знаю, что после разговора с ним посты начну соблюдать, стыдиться земных наслаждений может. А я знаю, что не могу этого даже на словах пообещать. 

Да не бойтесь. Не ожидает он этого, уже то, что вы и помогаете от души, и молитесь и в храм хотите придти, уже это хорошо. Вы обычный человек со своими слабостями. Смело идите, я всегда хотела иметь вот такого духовника, но пока вот не сложилось, а уж грехов то у меня...ну наверно как и у всех. Мы живые, обычные люди. Мы стараемся же ! Храм не для страхов, он для любви...

[Букетик вам в подарок 1 331]

Зашла помолиться о том, чтобы ушли навязчивые мысли о человеке. Купила свечку в церковной лавке, зашла в храм. 

Людей не было кроме двух человек и женщины смотрящей за порядком. Она вся в черной, длинной одежде сидела на лавке и читала молитвы.

Я прошла по храму разглядывая иконы к какой потянет. Потянуло к Варваре Великомученице.

Свечу зажечь хотела от лампады, которые в середине подсвечников  располагаются, а они все не горели. От чужой свечи не хотелось зажигать свою свечку. Зажгла от зажигалки. 

Женщина в черном подлетела, выхватила свечу уже зажженую из моих рук, потушила её пальцами и сказала, что зажигалкой нельзя. 

Я положила потушенную свечу на подсвечник, купила новую и поставила ее возле иконы Богородицы. 

Помолилась скомкано, душа не раскрылась.

От чужой свечи зажигать можно и правильно ли поступила та барышня?

Может знак какой мне был?

Изменено 6 Апреля 2022 пользователем Букетик вам в подарок

[Сурдинка 6 120]

6 часов назад, Букетик вам в подарок сказал:

ожет знак какой мне был?

Вы ищите мистику там, где не надо бы этого делать. Что такое свеча в храме? Это наша милостыня, наша молитва. И да, когда мы ставим свечи, мы молимся, о чём-то или о ком-то  просим Бога или благодарим Его,( или Богородицу, или святого,кому ставим свечу).

Вообще Богу надо наше сердце, а не свечки, наше раскаяние в своих грехах, изменение своей жизни.

Вы спрашивали, почему женщина в чёрном затушила вашу свечу, не могу утверждать, но, наверное, зажигалка у вас для определённой цели. И эта цель- зажечь сигарету.( Если я ошибаюсь, простите). А курение - это грех. И как бы этой же зажигалкой зажигать церковную свечу как-то неправильно. Ну, наверно, это и было причиной, почему она затушила свечу.

И ещё, свечи мы зажигаем от других свечей, так принято. Почему не зажигаем от лампады? Чтобы воск от зажжённой свечи не попал в лампадку, всё очень просто.  

[Чёрное небо 30 590]

@Травиата, у нас есть храм в Петербурге Ксении Блаженной. С этим храмом много поверий связано. Одно из них - например, что нужно обойти храм вокруг, держась рукой за стену (количество раз разные люди называют разное: кто говорит - 1 круг сделать, кто - 3 в честь Троицы, кто еще что). Как по мне это - суеверие. Как можно верить, что нужно непременно обойти вокруг храма и держась за стену? А если не обойти вокруг храма, то что - Ксения не услышит твою молитву? И если за стенку не держаться, то опять же - молитва не будет услышана? Это же глупо.

[Мирабилис 25 818]

22 часа назад, Сурдинка сказал:

Почему не зажигаем от лампады? Чтобы воск от зажжённой свечи не попал в лампадку, всё очень просто.  

В некоторых храмах не разрешают зажигать свечу от лампады и даже могут грозным голосом сделать замечание. Никогда не зажигала свечи от лампады. Однажды в храме в который я хожу, батюшка сказал мне зажечь свечу от лампады т. к. свечек на подсвечниках не было вообще. Видя мое небольшое замешательство, сказал - все нормально, зажигайте, что я и сделала. Лампадку не затушила, воском ничего не заляпала. Если честно, мне спокойнее когда от другой свечки зажигаю свою свечу.

[Травиата 84 508]

19 часов назад, Чёрное небо сказал:

у нас есть храм в Петербурге Ксении Блаженной. С этим храмом много поверий связано. Одно из них - например, что нужно обойти храм вокруг, держась рукой за стену (количество раз разные люди называют разное: кто говорит - 1 круг сделать, кто - 3 в честь Троицы, кто еще что). Как по мне это - суеверие.

Ваш  вопрос  ко  мне  совпал  с  моей  беседой  в  телеграме  с  батюшкой,  мне  надо  было  передать  ему  кое-  что,  поклон  от  знакомых.  Заодно  и  спросила.     Вот  его  буквальный  ответ:  "Конечно,  это  только  поверье".

Ну,  то  есть,  ничего особенно  плохого  нет,  людям  нравится.  Но  и  ожидать  чего-  то  не  следует.   Иногда  в  храмах  и  монастырях  люди  засовывают  записочки  к чтимому  образу  или  к  кресту  на  погребении,  надеясь  на  помощь  этого  святого  или  умершего  праведника.  Помощь  может  прийти,  а  может  и  нет.  Но  само  чувство  благоговения  к  святой,  к  преподобному-  хорошее.   И  это  никак  не  поругание  святыни,  просто  прикосновение.  Каждый  идёт  своим  путём.  Сначала   может  и  пост  не  получиться,  довлеют  разные  приметы,  беспокоят  чьи-  то  слова  и  взгляды.  Тяжело  Правило,  подготовка  к  причащению  очень  длинная...

И  в  один  прекрасный  день  уже  ничто  и  никто  помешать  не  может:  мы  к  Богу  пришли,  а  не  к  служительницам  и  не  к  всезнайкам. 

Я  несколько  лет  назад  и  сама  две  записочки  за крест  на  могиле  убиенных  монахов  в  Оптиной  пустыни  засовывала.   Одна-  за  послушника  одного,  трудно  ему  на  распутье  было.   Вторая-  за  сына  знакомой,  рецидивиста  и  наркомана.   Послушник  нашёл  свою  стезю,   сейчас  мы  ездим  к  нему  как  к  духовному  наставнику,  редкой  доброты  священнику.  А  второй  герой  просьбы  скончался.   К  сожалению  или  к  счастью-  уже  не  узнать.  Божья  воля.  Молимся  об  упокоении.

А  в  одном  из  храмов-  Николо-  Георгиевской  церкви  на  магистрали  Москва-  Минск  есть  вделанный в  старинную  кладку  крест.  Он  расположен  скрыто,  только  бывалый  может  найти.  Нам  экскурсовод  предложила  приложиться к  нему,  мол,  желание  и  всё  такое...     Я  прикладываться  не  стала,  посчитала  лишним  (  внутри  храма  есть  частица  Животворящего  Креста  Господня-  там  и  приложилась  ).  Хотя,  и  на  улице  конечно,  перекрестилась  благоговейно.

Надеюсь,  ответила.         А  то  я  так  с  улыбкой  долго  могу  писать.

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем Травиата

[Осторожность 23 100]

В 13.04.2022 в 16:22, Асиана сказал:

И зудит частенько, ну вот родные люди, а я не присмотреть за ними, ни навестить.

Я напишу вам, что сама бы сделала при таких чувствах. Скоро Радоница, поминальный день. Купите конфет, сходите на кладбище в вашем городе. Положите на могилку, на которой давно никто не был (их много везде, родные умирают, уезжают и т.д.) Помяните своих покойных. 

У меня есть детская вера в то, что "они ТАМ передадут".

Я так делаю, когда на нашем хаотичном кладбище не могу найти чью-то могилу знакомых или родственников.

[Асиана 8 037]

4 часа назад, Осторожность сказал:

меня есть детская вера в то, что "они ТАМ передадут".

Спасибо за совет, я делаю , но немного не так, в этом городе похоронена вторая моя бабушка, я не так была близка с ней, видела ее два раза в жизни и то в дошкольном возрасте, но сейчас живу здесь и прихожу к ней на могилку. Но попробую ещё и по вашему совету. 

[Хельга Мариам 64 071]

Ещё лучше подать нуждающимся. Чем класть на заброшенные могилы. Покойникам конфеты не нужны, а людям самое то. Есть волонтёры, собирающие вещи и предающие тем кому это жизненно важно. Возьмут и продукты питания не скоропортящиеся, типа лапши, крупы, сахара, консервы... 

[Скоро Лето 6 598]

51 минуту назад, Асиана сказал:

Спасибо за совет, я делаю , но немного не так, в этом городе похоронена вторая моя бабушка, я не так была близка с ней, видела ее два раза в жизни и то в дошкольном возрасте, но сейчас живу здесь и прихожу к ней на могилку. Но попробую ещё и по вашему совету. 

Можно в церковь продукты приносить, когда там записки подаёте о упокоении. 

Это будет лучшим решением, чем на неизвестных могилах конфеты оставлять. 

В церкви продукты для людей пойдут, а с могил могут и собаки съесть.  Сейчас нет уже нищих, что раньше с могил подаяния собирали. 

[Хельга Мариам 64 071]

15 минут назад, Скоро Лето сказал:

Сейчас нет уже нищих, что раньше с могил подаяния собирали. 

Нищих нет? А куда они подевались? Собирают. И дети из неблагополучных, тире нищих, семей. И сами пьющие собирают мешками. 
И для семьи батюшек в церкви ящик стоит для подношений. Но туда не обязательно сладкое нести, даже желательно обычные продукты. 

[Итсма Йлайф 30 165]

У нас на родительский день на кладбище всегда ребятишки подходят, я заранее по пакетикам кладу конфеты, блины, булочки, чтоб раздать. Ещё на могилки кладу, тоже в пакетах, а то есть такие, кто и с земли не брезгует поднять.

В прошлом году вообще взяла с собой чикушку коньяка, деду в стопку налила и возле памятника поставила (я этого не понимаю, но мой муж просит так делать), вышла, встретила знакомых, стоим разговариваем, я искоса поглядываю в сторону наших могилок. Подошёл такой хорошо одетый дедок, поднял конфеты, постоял, оглянулся, потом рюмку взял и выпил коньяк. Ну да ладно, помянул значит. 

[Скоро Лето 6 598]

4 часа назад, Хельга Мариам сказал:

Нищих нет? А куда они подевались? Собирают. И дети из неблагополучных, тире нищих, семей. И сами пьющие собирают мешками. 

Не отрицаю, в 90-е и начало 2000-х у нас очень много было, кто с могилок подаяния собирал. Не успеешь положить, как уже тут же соберут. 

Сейчас нет такого. Даже  на Радуницу спокойно конфеты и печенье на тарелочках у памятников лежат. Иногда берут для закуски особо усердно поминающие. А так птицы всё растаскивают, грачи и вороны. 

4 часа назад, Хельга Мариам сказал:

И для семьи батюшек в церкви ящик стоит для подношений. Но туда не обязательно сладкое нести, даже желательно обычные продукты. 

Ну зачем вы так? Батюшки тут причём? 

В трапезной обедают все служащие при церкви, все приехавшие на различные церковные мероприятия . Кроме того продукты раздают малоимущим прихожанам и не только.

Да и в основном очень много продуктов туда приносят прихожане несколько раз в году, а всё остальное время так по мелочи несут. А в трапезной каждый день народ кормят. И продукты каждый день нужны.