Церковные обычаи и порядки - 2

[Лавка антиквара 108 333]

1 час назад, Яффские ворота сказал:

Ничего не думаю, но кому эта тема важная, обезопасить себя могут. 

У меня покойная бабушка в церковной хоре пела, поэтому кое что я знаю. 

Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. 

Вас Ваша бабушка в заблуждение вводила. Племянник - священнослужитель, если что.

Чем свечи, купленные в церковной лавке храма отличеются от свечей купленных в другом месте? Тем, что покупая в церковной лавке этого храма, Вы как бы оставляете пожертвование этому храму. А так получается - жертвуете в одном месте, молитесь в храме. Ведь покупаете в любом месте Вы дороже себестоимости. 

Просто некоторые покупают в другом месте чтобы подешевле, экономят. А в храме - это и пожертвование.

1 час назад, Яффские ворота сказал:

Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи

Ну что за фантазии.  Так же храмы заключают договор с поставщиками, производителями церковной утвари. Если что, тут тоже в теме. Ибо невестка, работая в храме у мужа, как раз этими договорами занимается, удаленно работает. Потом полученный товар разбирает, выставляет цены продажи, отдает в лавку.

Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Джорджия 3 151]

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ведь покупаете в любом месте Вы дороже себестоимости.

Как раз наоборот, гораздо дешевле, у нас самая маленькая тонкая свеча стоит 25 рублей, и денег налом берут, а налички как правила никогда нет кстати, идешь с картой уже везде, вот и с собой свечу несешь.

Кстати на пожертвование иногда можно и занести продуктов на канон или вдруг наличка-на цветы класть в ящичек.

Но реально свечи очень дорогие в церквях, и это, я считаю не правильным, люди ходят туда как правило те, у кого тяжко с деньгами, а это дорого купить даже 4 свечи для них.

[Лавка антиквара 108 333]

1 час назад, Джорджия сказал:

Кстати на пожертвование иногда можно и занести продуктов на канон или вдруг наличка-на цветы класть в ящичек.

Продукты несут не как пожертвование, а как помин. Это самим нужно, чтобы их близких помянули. А как пожертвование можно и свечку купить.

Кстати, имея возможность брать свечи типа по блату, "просто даром", я их всегда именно покупаю. Может и не в храме, а когда прихожу к невестке как раз вот в такой момент - она разбирает привезенный товар дома, работает. Она порой заказывает что-то и по моей просьбе, просто знает уже где именно и что. Например, кадильные свечи с миррой. Они для меня как лечебные. И я беру именно по цене продажи. Тут же. Она все это записывает (ведет журнал продажи и прочее). Ну вот так вношу свое пожертвование.

Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Данжи 86 745]

42 минуты назад, Яффские ворота сказал:

В церкви лучше свечки не покупать, приносить покупные такие же, так как остатки свечей перерабатываются, с кучей программ.... Свечку лучше зажигать спичками, а не от другой свечки ( вы же не знаете с какой целью там свечка горит).

Где тут смайлик *рукалицо*?

Вот правда, вы в православии или чисто просто в курсе? 

Я с уважением отношусь к религии, я верю в Христа, но я не воцерковлена и да, у меня свое отношение ко всему, но порядки и правила я изучала. Несколько в курсе. 

Давайте, все ж разделим котлетки и мух. 

Если человек верующий, искренне верующий, не захожанин по случаю и припекло, то вот это все, что вы написали, - суета и от неверия. По сути, вот то, что вам бабушка ваша рассказала, при всем уважении к постороннему человеку, суть суеверение и неверие в силу Господа, в его возможности защитить верующих в него от всякого зла. 

Далее, про ведьм, колдунов и обряды. Если вы с этой сферой хоть чуть связаны, то в курсе, что настоящие люди с силами никогда на чужом поле работать не будут. Ибо эгрегор свое защищает, долбанет так, что костей не соберешь. Да и не нужно это по-настоящему сильным товарищам. У них своя система координат.

Свечки ставить за врагов и тому подобное, что делают миряне, - это несколько иное, там, опять же, от Всевышнего зависит, допустить реализацию замысла или нет. Свечка само по себе ничего не сделает, это лишь форма обращения. 

Дальше. Свечи с программами в храме не будут гореть. Эгрегор не тот, они для несколько иного обращения делаются и в других условиях жгутся. То, что зажигаются с посылом -молитвами, опять же. это только вестники. При переработке огарков ничего на свечах не остается. 

Ну если верить в программы и прочее - чего в храм переться-то? Что православие, что католичество - это совсем про другое, иная система. Поэтому и говорю - или свечка и крестик или булавка, условно говоря. 

Цитата

Просто некоторые покупают в другом месте чтобы подешевле, экономят. А в храме - это и пожертвование.

А вот тут другой нюанс, который объясним, но у меня вызывает хихиканье. В некоторых храмах встречается надпись типа того, что свечи, купленные где-то еще, не угодно. Дословно не помню. Там свои нюансы, связанные уже с экономическим моментом. 

[Melas 77 759]

5 минут назад, Джорджия сказал:

Но реально свечи очень дорогие в церквях, и это, я считаю не правильным, люди ходят туда как правило те, у кого тяжко с деньгами, а это дорого купить даже 4 свечи для них.

Храм на что-то нужно содержать.

14 минут назад, Джорджия сказал:

вы ставите свечу зажигая, уже закладываете свой посыл.

Это языческий подход. В христианстве это просто символ, жертва. В Европе в храмах часто вообще электрические свечи на какое-то время зажигаются после того, как монету или жетон в прорезь опустишь.

[Лавка антиквара 108 333]

1 минуту назад, Данжи сказал:

А вот тут другой нюанс, который объясним, но у меня вызывает хихиканье. В некоторых храмах встречается надпись типа того, что свечи, купленные где-то еще, не угодно

Ну смысл тот же - вы этому храму не жертвуете. Поэтому и не угодно. Пожертвование надо нести туда, где молитесь. Ну как бы и экономическая подоплека тут есть.

[Джорджия 3 151]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Ну вот так вношу свое пожертвование.

Вы молодец, но у каждого свое видение и свои жертвы, и вера и церковь это параллельные инстанции.

[Данжи 86 745]

2 минуты назад, коша сказал:

Есть какие то особые приметы?

На лбу неоновая табличка *верую*.

Если человек верит, он не сомневается, не просит знаков, он именно верит и принимает. Без суеверий и каких-то там замут и оговоров, типа передавать только левой рукой. после исповеди ни с кем не говорить, на помнках вилки не пользовать и что там еще веками накидалось. 

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

как бы и экономическая подоплека тут есть.

Она не как бы она и есть и в этом нет ничего ужасного. С этих пожертвований и живет приход, тут уж никуда не деться, десятины на церковь у нас в стране нет. Но это совсем не про непознанное, а вполне обыкновенное меркантильное. 

[Джорджия 3 151]

2 минуты назад, Melas сказал:

Это языческий подход.

Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий.

Все нас отсюда уже погонят в тему религии.

[Melas 77 759]

Только что, Джорджия сказал:

Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий.

Что значит «вера и язычество»? Православие и язычество? Это разные эгрегоры с разными правилами. А Бог един. 

[Данжи 86 745]

2 минуты назад, Джорджия сказал:

Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий.

И с вопросами-проблемами идете в православный храм? 

[Белый орикс 115 445]

Только что, Яффские ворота сказал:

Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи - но тут я могу допустить такой факт, что церковь может уже сама не производить свои свечи, а закупать в больших масштабах у производителей, так как прогресс идёт

Я не знаю - какую церковь вы представляете, у нас в городе множество храмов и монастырей, паломники приезжают со всех концов страны, автобусами. Делать для них свечи в какой-то мастерской при храме - нереально. Да и даже около небольших храмов если и есть мастерские - они не обеспечат потребность в свечах всех желающих.

Есть и небольшие храмы, там тоже свечи все покупные, давно уже. Мы венчались и сына крестили в таком. 

37 минут назад, Яффские ворота сказал:

Бабушка сама с другими участницами хора  и помощниками  создавали свечи, собирали огарки в одну общую корзину, потом это в общую кастрюле варилось с другим воском, и так это все смешивалось, свечей очень много выходило.

Ну ещё можно вспомнить как в поле рожали. 

34 минуты назад, Джорджия сказал:

Я всегда почти несу свои свечи, но исходя из другой точки зрения, у меня просто их куплено много для работы дома и молитв в том числе, ну какая разница, где куплена свеча, я свою несу из дома.

После похорон у меня тоже много оставалось, но я всё время забывала про них. Идёшь с работы, по пути храм, зашла, купила, поставила. В конце концов я все свечи в храм привезла и положила на стол, для всех желающих. Их было-то штук 20, разобрали быстро. 

[Яффские ворота 5 324]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Есть и небольшие храмы, там тоже свечи все покупные, давно уже. Мы венчались и сына крестили в таком. 

Я вверху писала о том, что да, возможно я не права и таки да, уже церковные свечи это уже больше как производство, и это уже не церковные свечи как я понимаю, а свечи  для использования в церкви. 

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Ну ещё можно вспомнить как в поле рожали. 

Рожали в поле, раньше церковь сама свечи делала, сейчас закупают - да я с вами согласна, время идёт и всё меняется. 

 

[Лавка антиквара 108 333]

1 час назад, Джорджия сказал:

Вы молодец, но у каждого свое видение и свои жертвы, и вера и церковь это параллельные инстанции.

Ну так каждый живет по вере своей. А Вы зачем тогда в храм ходите? Так-то можно взять халявные свечи, поставить у домашнего иконостаса (желательно, чтобы и иконы подарили, чтобы не покупать), а службы слушать по каналу "Союз" и при этом просить у Бога помощи. Ибо должен помогать халявно. 

В принципе это не возбраняется. Когда сестра болела и не могла ходить в храм, утро начиналось с утренней службы, я включала канал "Союз", зажигала свечи и лампадку. Но свечи и лампадное масло все же покупала в церковной лавке. 

 

1 час назад, Яффские ворота сказал:

Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи - но тут я могу допустить такой факт, что церковь может уже сама не производить свои свечи, а закупать в больших масштабах у производителей, так как прогресс идёт

Сколько разных храмов знала и в разных городах - нигде не было своего производства свечей. Причем аж с 1995 года, когда племянник стал алтарником и мы тесно общались и с батюшкой, и работницами храма.

Огарки на вес отдают производителю, у которого покупают свечи. Вроде как за небольшую скидку.

Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара

[Физендра 48 882]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Ну вот так вношу свое пожертвование.

И я тоже! Церкви тоже надо на что-то жить, это плата и благодарность, так что всегда и покупаю, и жертвую минимум 1000.

[АлександраБ 372]

Подскажите, пожалуйста, если точно не знаешь, был ли человек крещен, можно ли ставить ему заупокойные свечки? Завтра годовщина смерти свекрови, хотим подать записку и поставить свечку. Свекровь умерла до нашего с мужем брака. Муж не знает, была ли его мать крещеной. Год ее рождения 1929 - не факт, что в те годы крестили обязательно всех.

[Травиата 84 526]

3 часа назад, АлександраБ сказал:

если точно не знаешь, был ли человек крещен, можно ли ставить ему заупокойные свечки?

Можно  ставить  свечи,  можно  оставлять  продукты за  упокой.   Если  точно  известно,  что  покойный-  не  самоубийца,  то  можно.   Свеча-  это  Ваша  бескровная жертва  Богу,  а  огонь  свечи  символизирует  Вашу  веру.   Если  Вы  обратитесь  к  священнику,  то  скорее  всего,  он  разрешит  и  записки  за  свекровь  подавать-  учитывая  год  её  рождения.   Панихиду,  я  думаю,  позволят.   Я  как-  то  обратилась  со  схожей  просьбой,  мой  свёкор  так  же  погиб  до  нашей  свадьбы.  Был  ли  он  точно  крещён-  никто  не  знал,  год  рождения  был  1928. Разрешили  всё,  даже  заочное  отпевание.    

[АлександраБ 372]

18 минут назад, Травиата сказал:

Можно  ставить  свечи,  можно  оставлять  продукты за  упокой.   Если  точно  известно,  что  покойный-  не  самоубийца,  то  можно.   Свеча-  это  Ваша  бескровная жертва  Богу,  а  огонь  свечи  символизирует  Вашу  веру.   Если  Вы  обратитесь  к  священнику,  то  скорее  всего,  он  разрешит  и  записки  за  свекровь  подавать-  учитывая  год  её  рождения.   Панихиду,  я  думаю,  позволят.   Я  как-  то  обратилась  со  схожей  просьбой,  мой  свёкор  так  же  погиб  до  нашей  свадьбы.  Был  ли  он  точно  крещён-  никто  не  знал,  год  рождения  был  1928. Разрешили  всё,  даже  заочное  отпевание.    

Спасибо, так и сделаем. Точно не самоубийца, умерла от тяжелой болезни.

[Валера 3 477]

Прочла про пожертвования и покупку свечей в церкви.

Тоже всегда жертвовала немало по своим меркам, просто по той причине, что если у меня есть достаточно, надо быть за это благодарной и отдавать тоже.

Однако в этот период материальное положение не такое стабильное, и много жертвовать возможности нет. Грустно думать, что в этом случае тебя как-то меньше слышат. Мне казалось это все-таки не от объема материальной жертвы зависит, поможет Бог или нет. И жертвуешь ты тоже не за этим, а просто потому что помогать это хорошо, и из благодарности за то что у тебя есть.

Знаю людей, которые просто большую долю своего дохода отдают на благотворительность. При этом в храме приобретают обычные тонкие свечи, самые недорогие. 
Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это.

[АлександраБ 372]

21 минуту назад, Валера сказал:

Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это.

Мне кажется, любое доброе дело во благо - хоть на храм пожертвовать, хоть животинку бесхозную накормить (тоже божьи твари), хоть что-то другое - к чему больше душа тянется. И разность мнений в этом вопросе - она субъективна. 

[Травиата 84 526]

8 часов назад, Валера сказал:

Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это.

Я  тоже  не  особо  знаю.     Просто  у  меня  уже  сложился  тот  круг  людей  и  храмов  тоже,  где  мне  приятнее  бывать  и  с  кем  общаться.  Туда  и  идут  мои  небольшие  средства.  Конечно,  есть  реально  богатые благотворители,  они  не  только жертвуют,  но  даже  и  строят  храмы.  Я  не  из  них  и  это  меня    не  беспокоит.   Я  может  быть,  лучше  помогу   служащему в  храме,  испытывающему  нужду  в  чём-  то.  А  грех  это  или  нет...  Пока  меня  за  это  не  ругали  и  к  причастию  допускали.

Сейчас  мы  не  прикреплены  к  одному  храму,  как  было  когда- то,  многие  ходят  в  разные  храмы,  не  в  один.  И  жертвуют  то  там,  то  тут,  Церковь  одна.

Разумеется,  жертвовать  на  храм  иной  религии  и  веры,  если  сама  крещена  в  Православие,  не  стоит.    А  какие  свечи?  Да  любые,  в  общем,  куплены  в  этом  ли  храме  или  в  другом,  я  так  уж  строго  не  придерживаюсь.  Например,  в  монастыре  мне  дали  большую  восковую  свечу,  изготовленную  там  же  монахами,  и  попросили  поставить  в  городском  храме у  иконы  святого.    Я  так и  сделала:  привезла  и  поставила.    А  плата  за  поданные  мной  записки  и  была  пожертвованием  в  этот  храм.  Я  могла  бы  купить  аналогичную  большую  свечу  у  них,  но  исполнила  просьбу  монахов,  ни  копейки  не  заплатив  за  свечи.

Опять  же,  свечи,  к  сожалению,  стоят   чувствительно.  Моя  знакомая  купила  в  другом  храме  по  оптовой  цене  40  свечей  и  теперь  понемногу  ставит  их,  когда  бывает  в    своём  храме.   Господь  ведь  знает,  что  ей  трудно,  она  работает  одна  и  лишних  денег  нет.   Не  думаю,  что это  будет  ей  во  грех.

В  плане  пожертвований  очень  хорошо  поясняется   в  притче  о  двух  лептах  вдовы.   Её  два  грошика,  опущенные  в  сокровищницу  храма,  Господь  сравнил  с  пожертвованиями  очень  богатых  людей,  щедрыми  и  роскошными.  И  сказал,  что  она  положила  больше всех.     Потому что у  богатых  и  после  пожертвований  всё  ещё  оставалось  богатство,  а  у  неё-  совсем  ничего  не  было,  но  тем  не  менее,  она  внесла  и  свои  две  лепты.

Наверное,  это  не  очень  хорошо,  но  я  мало  думаю  о  том,  верно  ли  я  жертвую.     Это  всё  в  прошлом.  И  милостыня  может  быть  любой,  даже  чашкой  холодной  воды.   По  этому  поводу  много  сказано  Христом,  есть  и  толкования  Евангелия.   

 

[Чёрное небо 30 590]

В 11.02.2024 в 10:50, Яффские ворота сказал:

Ничего не думаю, но кому эта тема важная, обезопасить себя могут. 

У меня покойная бабушка в церковной хоре пела, поэтому кое что я знаю. 

Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. 

Если люди последуют вашим совету, то они никак себя не обезопасят, а только хуже наделают, потому что это суеверие - из разряда "свечку ставить только левой рукой", "если свечка потухла - на вас порча", "если свечка потухла - на вашу молитву ответили отказом". 

Почему нельзя свечку давать? А если у человека нет денег и он попросил свечку по бедности, по нужде великой? Не давать свечку с мыслью "это ведьма, она на меня порчу наведет, свои беды на меня сложит" - это как раз суеверие. Свечки "с кучей программ" - из этой же серии. Неужели вы думаете, что Бог слабее каких-то магов, колдунов и прочих личностей, даже если допустить, что "вот та свечка заговоренная"? 

Не давать себя обнимать и трогать за спину - тоже суеверие. В церковь приходишь, чтобы помолиться, а если начать разглядывать всех, то тут и не до молитвы будет, а уж подозревать кого-то в том, что он тебя НАРОЧНО толкнул, к тебе прикоснулся да с нехорошими целями - это даже с чисто человеческой точки зрения обвинение без доказательств. Откуда вам знать, что вас ведьма или колдун специально толкнули? И потом, разве это не доказывает, что вы верите, что какой-то колдун сильнее Бога? 

И свечки сейчас свободно продаются. На одном Озоне сколько предложений! И есть целые сайты специальные, где торгуют церковной утварью, включая и пресловутые свечи. Другое дело, что покупая свечку в конкретном храме вы жертвуете этому самому храму. Но если у вас нет денег, вы не можете себе позволить купить свечку в храме, то я не думаю, что будет большим грехом купить свечку на том же Озоне и поставить ее в храме. Бог же смотрит не на лица, а на сердца людей. 

 

[Физендра 48 882]

В 15.02.2024 в 20:34, Чёрное небо сказал:

Не давать себя обнимать и трогать за спину - тоже суеверие.

Ну не верьте вы в эти суеверия, ведьмачкам легче свои делишки обделывать на таких вот "несуеверных"! 

[Дочь Луны 77 523]

В 17.02.2024 в 04:25, Физендра сказал:

Ну не верьте вы в эти суеверия, ведьмачкам легче свои делишки обделывать на таких вот "несуеверных"! 

А с другой стороны - вот приходишь ты в Дом Божий, помолиться о душе - своей ли, близких ли, свечку поставить за здравие, у Бога сил-вразумления попросить. И - вечно на стрёме! Спину не трожь, где кто свечку делал, фигу в кармане на всяк случай скрутить... И вот, глядь, не о Боге ты думаешь и не об упокое души близких святым молишься, а только как пуганая собака озираешься, как не в храм, а в крокодилий питомник босиком пришёл. Ну что это... 

[Валера 3 477]

32 минуты назад, Дочь Луны сказал:

А с другой стороны - вот приходишь ты в Дом Божий, помолиться о душе - своей ли, близких ли, свечку поставить за здравие, у Бога сил-вразумления попросить. И - вечно на стрёме! Спину не трожь, где кто свечку делал, фигу в кармане на всяк случай скрутить... И вот, глядь, не о Боге ты думаешь и не об упокое души близких святым молишься, а только как пуганая собака озираешься, как не в храм, а в крокодилий питомник босиком пришёл. Ну что это... 

На рынок тоже придешь, а там карманники шастают. А ты может бабуле шаль пришел выбрать на юбилей на последние сбережения. Ну что это...
Лучше не знать про это все, спокойнее будет. Пока не обворуют.

Нас предупредили - дальше наше дело, как по мне.

Вот уж действительно, тот кто знает правду, тот и переживает.

Как моя мама например (врач) начинала переживать когда узнала что я пробовала курить. Рассказывала об ужасных процессах которые происходят в легких во время каждой выкуриваемой сигареты. А для меня это всего лишь сигарета, я ведь не понимаю ничего так, как она.

 

И почему противопоставляют - верите в колдунов, значит считаете они сильнее Бога? Никто так не считает. Просто колдуны есть и они да, ходят в храмы. К сожалению.

А убийцы детей ходят на детские площадки. Никто же ребенка не бросит одного на детской площадке.

В храме ничего не мешает помолиться. Но вот теперь зная печальные вещи, которые делают люди (а не Бог), я поспешно отойду если какой-то незнакомец в храме попробует прильнуть. К сожалению. Не знаю права я или нет.

Но раньше, когда не знала ничего этого, находилась в неведении - да, жить было спокойнее. Но меня это не уберегло к сожалению - незнание. 

А то что Бог всемогущ - с этим никто не спорит. Он просто видимо попускает какие-то вещи. Могу лишь догадываться.

P.S. И нет, я не считаю что рынок и храм и детская площадка - это одно и тоже.  Я считаю что Бог одинаково присутствует в одинаковой силе везде абсолютно. Однако плохие вещи, они происходят с людьми. Тут нас предупредили совершенно справедливо к сожалению, что некоторые плохие вещи происходят и в храмах. 
Я восхищаюсь истинно верующими, которые не переживают о таких вещах - я думаю, они во всем принимают волю Божью, и любые испытания и злоключения. Я к сожалению, все же стараюсь по возможности избежать плохого. 

 

Изменено 18 Февраля пользователем Валера