Церковные обычаи и порядки - 2

[Сегодняшняя 13 769]

Кианит

Присоединяюсь к Леди Ястреб.

Мама подруги громко спрашивала, куда свечу поставить? Или свеча была не церковная, обычная, или мама подруги, пыталась поставить свечку за упокой нехристианина, или преданного анафеме, предварительно испросив у батюшки, или сотрудника свечной лавки. Иных вариантов не представляю, даже.

Упс! Дочитала (лента притормаживает, извиняюсь). Как выяснилось, что свечка принесена с собой?

И еще, немаловажный аспект: частота случаев использования храмов для приобщения к кощунствам "деревенской магии", "черной магии" - вероятно, позволила предполагать, что мама подруги пришла в храм со злым умыслом. Что может объяснить "запрет".

Самочудо

Странно, что младенца крестили в присутствии других прихожан. Или эта "благодетельница" была из колхоза других крестных? Тогда, непонятно, с чего она так отвлекалась на чужого малыша.

В любом случае, считайте это искушением, на пути в Храм. Ситуация рядовая, не стоит каждого прихожанина благоговеть. Будут носить малыша на Причастие, со временем научатся абстрагироваться.

По  всем  непонятным  ситуациям  надо  обращаться  к  священнику.    Он  решает,  больше  никто.    Но  некоторым  подойти  к  нему-  непосильный  труд.    Лучше    обидеться  на  всех  вокруг  и  типа  "наказать"    храм  своим  непосещением.        Так    Господь  дал    свободу  выбора  любому  человеку.    А  уж    враг    подсовывает  искушения.

Вот хоть на стяг, да золотым тиснением, эту цитату!

[Азбука 595]

Травиата

Такие ревностные не по разуму...кхм...могут отбить у новообращённых (то есть новоначальных) всяческое желание

Всё к священнику, только к нему. Искать свой храм, своего батюшку

Впечатлилась. Рядом слова "Иерусалимская свеча" и "оберег". Да ещё и мощный.

Но Вы уже прокомментировали, тогда не сочтите за труд, прокомментируйте также, какое из этих слов: "оберегают", "защищают" либо же "охраняют", на Ваш всеведущий взгляд, более уместно? Или же дайте своё определение, а я постараюсь донести до всех обитателей нашей "деревни" мнение компетентного человека

[Лось Анджелес 125 422]

Азбука

Иерусалимские свечи - это же совсем, совсем другое. Они несут в себе благодатный огонь от Гроба Господня и обладают чудесными свойствами в плане исполнения желаний. Естественно, хороших

Про исполнение желаний при помощи "чудесных свойств свечи" - это к волшебникам, а не к храму Свечи НЕ исполняют ничьих желаний. Да и насчёт "хороших" и "плохих" желаний - очень спорный вопрос. То, что для одного хорошо, для второго может быть плохо.

Эти свечи - мощный оберег для дома, зачем их в церковь нести?

Вы точно ничего не путаете? Свечи - оберег? По оберегам на ФМС есть отдельный специалист, к христианству никакого отношения не имеющий.

[Физендра 48 878]

к христианству никакого отношения не имеющий.

Да ЩЩаЗЗ... имеющий, причём регулярно.

Пардон, не сдержалась- оно само как-то... напросилось.

[Лось Анджелес 125 422]

Сегодняшняя Я тоже сначала не совсем поняла, почему при крещении младенца присутствовали члены семьи, тем более - посторонние. Мы крестили сына лет назад, дочку - в прошлом году, всякий раз при самом таинстве оставались только крёстные, а родители (уж про празднослушателей промолчу) ждали за дверью крестильни. Но это в больших храмах. Потом вспомнила, как крестили ребёнка друзей в подмосковной деревне, там храм маленький, присутствовали все желающие, имеющие отношение к младенцу - родители, бабушки, друзья. Крестили одновременно четверых деток (двое "наших" и двое незнакомых), так что народу собралось прилично.

Азбука

Такие ревностные не по разуму...кхм...могут отбить у новообращённых (то есть новоначальных) всяческое желание

Значит, желание не очень сильное. Процитирую Травиата ещё раз, она очень точно выразила мысль

некоторым  подойти  к  нему-  непосильный  труд.    Лучше    обидеться  на  всех  вокруг  и  типа  "наказать"    храм  своим  непосещением.        Так    Господь  дал    свободу  выбора  любому  человеку.    А  уж    враг    подсовывает  искушения.

Кому дорога к Храму тяжела, тот легко "обидится" на глупую бабку и в храм больше не пойдёт. Моя подруга никогда не ходит на службу, но любит зайти в храм просто так, ходит там со своим сыном, иконы разглядывают, свечки зажигают у понравившихся. Объясняет тем, что на службе людей много и ей это не нравится, типа все глазеют, а вдруг чего не так сделаешь, так и осудят, а в пустом храме хорошо. Мне это смешно слушать, а у неё - такая вот "вера".

[Cler 1 425]

Травиата

Зря впечатляетесь на языческие "обереги" в применении к вечным святыням Христианства. Есть еще "порчи" и "сглазы". А чего терять прошлые темные годы? Взять их насильно в сегодняшний день в современный русский язык, не обращая внимания на изменившийся язык и сознание. Скребет слух несоответствие морально-этического содержания языческого прошлого и христианского настоящего, верно. Но и выдавить темное прошлое изо всех практически невозможно, как видите. Генетическая память, однако.

Вишня зимняя

Понятно, что по организационным причинам запасаетесь свечами раньше богослужения. Но и служащие вашего храма вряд ли склонны подозревать прихожан в массовой покупке свечей в соседней деревне по цене на рубль дешевле, доверяют намерению участвовать в жизни их храма и материально, поддержать церковный бюджет. Неуплата библейской десятины в пользу церкви в светском государстве не снимает морального долга помочь дому Бога.

[Самочудо 75 786]

Травиата

Обидками на прихожан человек прикрывает свои трудности прихода к Вере, естественные для любого.

Ну у меня лично нет никаких обид, а есть недоумение. Не всякий из впервые зашедших может выдержать нападки. А что они случаются - то есть.

Когда мы родственника хоронили, ко мне тоже приставали с поучениями. Я посмотрела и отвернулась. А невестка была вся расстроенная из-за плача малыша. Из-за того, что он никак не давал себя прикрыть от холода. В храме не так тепло, чтобы двухмесячного малыша голеньким в течении часа держать. И тут "доброжелательница" нашла самую уязвимую.

Азбука

Такие ревностные не по разуму...кхм...могут отбить у новообращённых (то есть новоначальных) всяческое желание

Именно!

[Кианит 30]

Согласна с Самочудо

Есть недоумение.

В обеих ситуациях, кстати, женщины, подвергшиеся нападкам, были расстроены.

Обидками на прихожан человек прикрывает свои трудности прихода к Вере

Женщина не к Вере приобщаться зашла, ей за 70, она вообще еле ходит, ноги больные. Зашла с конкретной целью - поставить свечу за сына.

Поступили с ней не по людски, однозначно. Не говорю, что везде так, но у нас так получилось.

По поводу

частота случаев использования храмов для приобщения к кощунствам "деревенской магии", "черной магии" - вероятно, позволила предполагать, что мама подруги пришла в храм со злым умыслом. Что может объяснить "запрет".

Смешно! Давайте вообще никого в церковь не пускать, а? мало ли....намагичат еще.

Не может случайный прихожанин отвечать за "частоту случаев использования". У нас даже в суде не могут осудить, пока не доказано.

[Азбука 595]

Самочудо

Справедливости ради, никогда, ни в одном храме я с таким не сталкивалась, ни разу никто косо не посмотрел и ни слова против не сказал. Но от знакомых наслушалась. И да, все единогласно утверждали, что такое отношение отвращает.

Мы месячного ребёнка крестили, специально выбрали отдалённый храм. Одним из критериев выбора тогда, кстати, была идея поддержать, скажем так, не очень богатый приход. Я бы даже сказала, очень небогатый.

Вы поняли, Cler? Может быть, ещё померяемся, кто больше на церковь жертвует и на требы и свечи тратит? Если это один из немаловажных критериев?

Не Вам трогать моих предков! О своей генетике и сомнительном конкистадорском прошлом задумались бы лучше. И настоящем, прослеживаются отголоски.

Есть еще "порчи" и "сглазы"

А как же! Разве не Вы писали о своей матери применительно к этой теме?

Лось Анджелес

А Вам рекомендую читать внимательно и вдумчиво.

Свечи НЕ исполняют ничьих желаний

Речь шла о Благодатном Огне, от которого эти свечи зажигают. И да, ВАШИХ желаний ни свечи, ни Огонь НЕ исполнят, потому что не верите.

[Cler 1 425]

Азбука

Пока набор слов, ничего от Вас больше. Ну да ладно, ничего-ничего. Всему свое время. Чаще ходите на Исповедь в храм и Причастие. Со временем такой жизни начнете, как многие церковные служащие, духовно видеть существующую жизнь и рассуждать о предметах. Одних сорокоустов недостаточно.

[Азбука 595]

Cler

Пока набор слов, ничего от Вас больше

Вы ничего не перепутали? Мне свои грехи не приписывайте, пока что от Вас наблюдается словоблудие, как явственно видно, являющееся пересказом прочитанной Вами духовной литературы. Своими словами изъясняться можете?

Вам ещё, может, полный отчёт предоставить обо всех таинствах и огласить сумму пожертвований?

Помните, Ваши проповеди, борьба с оккультизмом и постоянное участие в церковных таинствах отнюдь не гарантирует Вам места в раю, куда Вы так стремитесь. Это всё не от Вашей духовности проистекает, которую Вы во всех темах декларируете, а из страха перед загробной участью.

[Луша 5 763]

Мелинда

С одной стороны хочется мне тем крестиком побыть и любовно, для охранения тебе полбу треснуть, за твое "может быть", а с другой дивлюсь чуду которое Господь тебе показал.

Не может быть. Я выше уже писала - либо суеверная, либо православная эти понятия взаимоисключающие. Господь свою милость по твоим молитвам и вере через что угодно даст или вовсе без всего. Молилась ты горячо за то, что тебе на благо, вот и далось по молитве твоей. Я так доченьку вымолила.

Вот так же и с крестиком. Не в самом кресте дело, а в силе Николая Чудотворца.

Девчонки, вот только из-за веры не надо друг друга кусать.

[Мелинда 6 519]

Луша

На Севере Италии , в городе Падуе есть церковь Святого Антония. В ней очень много фотографий детей и благодарности Святому. Туда ходят молиться те, у кого не получается забеременеть. Во всех церквах молятся и ничего. Приезжают в эту церковь - и вот она долгожданная беременность.

[Луша 5 763]

Мелинда

Я не там вымолила. Каждому Господь свое послушание посылает.

[Cler 1 425]

Азбука

Страх перед геенной, наказанием за грех действует в грешниках, осознающих свое падение по милости Бога. На него и расчитывала отчасти, помещая раньше рассказы вернувшихся с того света- атеистов, безбожников, маловерующих и прочей братии. Всем им интересно, что будет в конце за содеянные грехи.

Как в анекдоте. Ельцын в ответ на предложение Бога сообщить народу о скором конце света сказал в обращении к нации, что имеет две новости, обе плохие: первая - Господь все-таки есть, вторая- всем нам скоро кранты. Американский президент в этом случае обьявил о двух новостях, хорошей и плохой: хорошая- что Бог есть, плохая- скоро всем наступит конец.

Точно так же интересно и Физендре сейчас за совершаемые антихристианские поступки на этом форуме, противоречащие учению и установлениям современной Православной Церкви.

Решения священноначалия не миф и не самодурство. Отвечать за самоволие и самочиние непременно придется. Нет своего пути в вере и Церкви и Никогда не будет. Есть Соборное решение Церкви, опыт -то есть Предание поколений, - имеющий решающее значение для христиан во всем мире.

Странно, что хоть кто-нибудь, имеющий отношение к вере и церкви, находится под воздействием ошибочных взглядом лукавого духа так долго. Воспринимаю сей факт как следствие глубокого и неисправимого закоснения в тяжелых грехах.

[Кастрюля 49 189]

Cler

Страх перед геенной, наказанием за грех действует в грешниках, осознающих свое падение по милости Бога. На него и расчитывала отчасти, помещая раньше рассказы вернувшихся с того света- атеистов, безбожников, маловерующих и прочей братии. Всем им интересно, что будет в конце за содеянные грехи.

Так во время исповеди грехи же снимаются, если грешник искренне раскаивается. В этом и смысл ее.

Странно, что хоть кто-нибудь, имеющий отношение к вере и церкви, находится под воздействием ошибочных взглядом лукавого духа так долго. Воспринимаю сей факт как следствие глубокого и неисправимого закоснения в тяжелых грехах.

При любых сомнениях хорошо советоваться со священником, опять же: исповедь идеально для этого подходит.

[Азбука 595]

Cler

На него и расчитывала отчасти, помещая раньше рассказы вернувшихся с того света- атеистов, безбожников, маловерующих и прочей братии. Всем им интересно, что будет в конце за содеянные грехи.

То есть Ваша вера (конкретно Ваша) зиждется на страхе?

Вот так номер!

Вы большую часть форума априори в грешники записали?

А праведники, потенциальные праведники, почему Вы их вниманием обошли? Где свидетельства побывавших в раю? Дайте райские ссылки!

Как Вы думаете, если работника напугать отсутствием, допустим, премии или посулить награду за старание, в каком случае труд будет более эффективным?

Вам не надоело обличать Физендру, которая многим помогла? И не отвлечёнными разговорами, а реальными советами. Прекратите уже.

Я Вас спрашивала в другой теме, разве Вы получили благословение?

[эгоисто 2 811]

Cler

Точно так же интересно и Физендре сейчас за совершаемые антихристианские поступки на этом форуме, противоречащие учению и установлениям современной Православной Церкви.

Вы когда уже отстанете от Физендры!? Что плохого в защите себя и своих близких?

А как же тогда бронежилеты, пуленепробиваемые стекла, шлемы и машины? Тоже ведь защита, тот же грех. От лукавого, наверное. Или это Богу неудобно будет лишать жизни грешника, когда он в защите? И что делать с оружием, коего на всей планете тысячами тонн? Неизвестно еще для чего это оружие, -то ли для защиты, то ли для нападения? Может донесете свои христианские догмы до министерства вооруженных сил?

Заодно и зайдите в росавиакосмос, - эти то вообще берегов не видят! И в небо и в космос как на работу. Так они еще там и дымят и мусорят. А ведь это вотчина Бога!

[Сегодняшняя 13 769]

Ну, дык, Кианит, Вы б сразу так и заявили, что пришли разжигать межконфессиональную рознь. Чем так, неумело прикрываясь натянуто-выдуманными историями и не отвечая на вопросы по теме.

Лось Анджелес

Именно крохотные церковки, на отшибе. И всех выпроваживали, оставляя только младенца, родителей и крестных.

Да и в крупном храме, еще в восьмидесятых, ровно то же самое было.

[Кианит 30]

Сегодняшняя

Да не разжигать, просто к вашему появлению с вопросами, мне Луша уже все разъяснила, вопрос исчерпан.

[Сегодняшняя 13 769]

Кианит Мне, для общего развития: при каких обстоятельствах выяснилось, что свечка пришла с прихожанкой? Свечка была какая-то особенная? Прихожанка имела неосторожность подчеркнуть, что, де, свечку взяла там, вон, невесть где? И кто "запретил", и каким образом?

Описанная ситуация смахивает либо на произвол, либо на поклёп. Вот, что меня беспокоит.

[Кианит 30]

Сегодняшняя

Екатерина, я не ставлю себе цель вас развивать в этой теме а по всем этим вопросам писала выше.

[Кастрюля 49 189]

Сегодняшняя

Описанная ситуация смахивает либо на произвол, либо на поклёп. Вот, что меня беспокоит.

А может не было ни того, ни другого, а например, свечка была праздничной, а пришла ставить ее женщина в пост.

[Сегодняшняя 13 769]

Кастрюля В праздники нужны какие-то особенные свечи, разве?

Нет, не слыхали!

Даже если принесенная свечка кардинально отличалась цветом от продаваемых, на тот момент, в храме - кто же осмелился схватить пожилую прихожанку за руку, прямо ее оскорбив, до глубины сибирских руд души?

Либо был задан вопрос служителю церкви, как погиб человек, за упокой которого ставится свеча, и дано разъяснение , что за души самоубийц молятся дома.

В пост тоже не постные ставят. Хотя, за всех не ручаюсь, у нас одинаковые, всегда.

То, что пишет Кианит , называется "вброс". Вброс сделан, ручки отряхнули, и пошли далее, как будто бы с чистенькими , хотя пахнуть будут, в любом случае.

[Лось Анджелес 125 422]

Азбука

Речь шла о Благодатном Огне, от которого эти свечи зажигают. И да, ВАШИХ желаний ни свечи, ни Огонь НЕ исполнят, потому что не верите.

Ржунимагу! Ещё один "глас" объявился, с "исполнительным листом": кому исполнит желание Благодатный Огонь, а кому - нет.

Желания, чаяния, просьбы исполняются по воле Господней, испрашивается исполнение молитвой к Господу. Благодатный огонь - Свет Истинный - это символ, он, равно как и свечи, никаких желаний не исполняет. У него другое предназначение.

эгоисто

Что плохого в защите себя и своих близких?

Способ плохой, способ. И - силы, к которым обращается. Можно защиты попросить у полицейского, а можно - у бандитской "крыши". "Крыша", возможно, поможет, защитит от других таких же, только в такой истории вход - рубль, выход - два. Цена такой помощи и защиты - несоизмеримая, страшная. Но каждый делает свой выбор.