Церковные обычаи и порядки - 2

[Dimas 156]

Изюминка

Вы это мне предлагаете или кому-то другому из собеседников? С какой целью? Что хотите донести? Что доходы у них никакие? Так я в курсе.

Анна, Вы с Клер поосторожнее, а то еще и "уволит" Вас с верующих...) Осерчает на какой пустяк или поймет что не так, то и откажет себе признавать в Вас веру..)

А пожить на тысячу, наверное это и могло бы быть полезно какому-нибудь отшельнику, аскету, но, сдается мне, что на эту тысячу и он бы не прожил и недели...)

Если серьезнее, то доходы у священников разные и если говорить конкретно, то скажем в нашем престольном граде я не видел ни одного бедного священика. У всех свои дома, жилье, и авто хорошие, из коих ни одной классики или других дешевых авто. Конечно, многие из них, в частных беседах говорят, что "жить не на что", но это присуще вообще многим людям, поплакаться, да пожаловаться, да преувеличить-преуменьшить факты...)

Cler

В смысле, вы считаете духовную жизнь Церкви- видение мытарств блаженной Феодоры молодым послушником Григорием и возведение увиденного им и очень подробно описанного в учение Церкви, также исцеления слепых, больных неизлечимыми болезнями и прокаженных, воскрешения мертвых, появление хлеба и пищи из ничего для голодной братии монастыря и паломников - в том числе у современных католических святых 20 века, Падре Пио, не говоря уже о современных православных,- все, совершаемое каждый день в Церкви, не достойным вашего доверия?

Отвечу за своего Друга сам...)

Ваш премногий перечень, Света, моего доверия не достоин. Потому что прежде всего доверять нужно 1. Богу, 2. Библии. А уже потом могут быть некоторые варианты, в том числе и некоторые из Ваших.

Далее. Видение мытарств Феодоры, это так, мягко говоря, сказка. Я такие видения вижу по нескольку в неделю, когда засыпаю.

Исцеления слепых в данный момент я не вижу и не слышу, хотя если есть данные, готов их рассмотреть, но опять таки, данные не из книги какого-нибудь чудака, вроде Андерсена..) Вы сами когда видели последний раз человека исцеляющего слепых, больных и прокаженных на Ваших глазах?

Про воскрешение мертвых вообще молчу. Вы просто перечисляете то, что делали Апостолы, но не повторяет почти никто сейчас. А ведь замечание Вам было по ПОВОДУ Ваших ВИДЕНИЙ, Ваших, а не дел Апостолов. Вы же понимаете разницу между Вами и Апостолами?

Повторю позицию, достойно доверия одно, Бог, Библия. Все прочее надо внимательно и строго рассматривать, ПРОВЕРЯТЬ, а уже только потом, выносить суждение, что именно это было за ЧУДО и от кого оно произошло, от Бога, или от сатаны.

Помнится, вы меньше десяти лет ходите в церковь, даже меньше пяти.

Это надо читать как "мал и глуп еще и ничего не знаешь" коль в церковь ходишь всего несколько лет. Вот кто ходит несколько ДЕСЯТКОВ лет, а лучше СОТЕН, тот ого го, знает будь здоров, больше Бога...)

Вы должны знать, что в духовной сфере нет ВОЗРАСТА, там в принципе человек может за неделю познать лучше того, кто топчет пороги церкви десять лет, но так ни в чем и не разобрался. Это единственная организация, где нет срока времени, трактуемого в пользу и опыт ходящего...

Но апостолы с первого дня видели чудеса и исцеления, не сны и видения, а реальные дела - и поверили им, сами стали творить чудеса.

Да, именно так, Апостолы с первых дней видели чудеса и некоторые из них сами их творили. Это было дано им, потому что они начинали Божью церковь, и находились в сложном окружении, когда и так все были "верующими" и было отнюдь не легко чтобы люди поверили во Христа, которого видели новым и не понятным Богом, потому и дано было Апостолам творить чудеса, как дополнительные факты и аргументы и доказательство того, что вера истинная и с ними Сам Бог. Сегодня уже нет ни у кого таких сильных и частых чудес, как у Апостолов. Хотя чудеса все еще случаются, но боюсь Ваши видения и сны, никак к ним не относятся. И Апостолы поверили не ЧУДЕСАМ самим по себе, а Богу, который стоял за НИМИ и которые делались Его силой.

Если кто-то из знакомых вам христиан начнет творить необыкновенные чудеса Евангелия, воздержитесь от осуждения, чтобы не быть осужденной вместе с дьяволом, несмотря на хождения в церковь.

Эт чего вдруг? Писание призывает нас "исследовать духов, от Бога ли они". Каждое чудо, равно как и человека, его сотворившего, надо тщательно и крепко изучить и проверит, чтобы понять ЧЕЙ он есть, КОМУ служит, следовательно ЧЬЕЙ силой пользовался, при сотворении чуда. Как Вы помните, что маги фараона пользуясь силой бесовской, сотворили почти ВСЕ ДЕЛА, которые делал и Моисей силой Господней, повторяя чудеса за Моисеем.

И Вас послушать, так надо было этих магов бежать целовать в ноги, и назвать истинными христианами, поскольку чудеса их были очень сильные, они не зайчика из шляпы доставали, осуждать их было нельзя, тогда как на самом деле всем было ясно, кто где и кто какой силой что делает.

Надо всегда тщательно проверять самого человека и его жизнь, его веру и наличие отношений с Богом, чтобы убедиться в том, что его сны, видения и чудеса исходят именно от Бога, чтобы не вышло, что пришел человек, сделал фокус-чудо, все попадали к его ногам в изумлении, а потом выяснилось, что это бомж и пьяница, аферист, пьет горькую и ворует, дорогу в церковь совсем не знает, ясен пень, кто он тогда есть и КОМУ именно служит, а следовательно и ЧЬЕЙ силой чудеса "штампует" как китайские телефоны.

Но и тогда, если человек и его жизнь достойные и правильные, и Бог посылает чудеса ему и через него, то как правило, у них есть СМЫСЛ и ЦЕЛЬ, и человек должен понимать, ЧТО он делает, ЗАЧЕМ и для КОГО. А большинство чудиков (сотворяющих чудеса) как раз ничего не думают, не сравнивают, а просто тупо делают или видят, и сразу без всяких проверок кричат, "от Бога сие, честное пионерское, зуб дам". Будьте просто благоразумны и мудры, просите этого у Бога, если нет или не хватает, Он дает просто и без упреков.

Нужно больше радеть за веру и отношения с Богом и знание Писания, это превыше всего. А всякие чудеса, видения, сны, это дело далеко не первое и не самое важное, а скорее где-то пятое десятое двадцатое..)

[Smelei 37]

Cler

В смысле, вы считаете духовную жизнь Церкви .........  - все, совершаемое каждый день в Церкви, не достойным вашего доверия?

Я нигде такого не писала. Церковь мистична, церковь таинственна, церковь водима Духом. И это реальность. Но чтоб принять Дух, надо дать кровь. И ради этого люди уходили в монастыри, пустыни, затвор, стояли на камнях, боролись с малейшими помыслами, прилогами.....

И всё равно считали себя грешными, недостойными учительствовать, смирялись перед каждым. И к видениям, кстати, относились очень осторожно.

воздержитесь от осуждения

И в мыслях не было. Я ж написала, я не осуждаю - я в шоке)) Да, вот честно, прям изумляюсь.

Вы часто толкуйте сны, и хоть Церковь говорит: не принимай, но не отвергай, но сонников, одобренных ПЦ, я не встречала.

Вы рассказывайте форумчанам участь умерших, не зная их (например Кианит ) и чаще всего это ад... впрочем, и меня вы уже почти туда направили. Хотя всё это в руках Божиих и уж точно не нам рассуждать о загробной участи.

И если после этого у вас видения от Бога - то я восхищаюсь Его милосердием и высотой вашей жизни.

Помнится, вы меньше десяти лет ходите в церковь, даже меньше пяти.

Уже больше пяти. Время летит.....

И подождите, может, будут и в вашей жизни чудеса.

да мне, честно говоря, хватает чудес. Я счастливый человек.

Поняла пока не так много, быть может, но одно точно знаю: если нет во мне любви к человеку, то нет и Бога.

Потому что пребывающий в любви - пребывает в Боге и Бог - в нём.

Dimas спасибо в целом согласна.

[binomN 3 431]

Cler

Еще раз напоминаю: у нас форум не православный, у нас форум светский.

[Smelei 37]

Cler

Да я с вами и не спорю. Так, размышляю вслух.

У меня по вашим постам два недоумения:

Толкование снов, что, мягко говоря, не в традиции ПЦ.

И определение участи человека после смерти. Причём не общее ( типа "ни блудники, ни идолослужители .... Царства Божия не наследуют", хотя вот пример - преподобная Мария Египетская и священномученик Киприан - наследовали), а конкретного человека, да ещё вам не известного.

По этим моментам я и высказала своё удивление и мнение. Но от вас, кроме того, что я не доверяю чудесам в Церкви и плохо знаю веру, я не услышала ничего.

То, что умершие в основном видят ад и переносят адские мучения, они откровенно и красочно описывают, вернувшись из мертвых

и что? Это говорит о том, что ад есть. Христиане об этом знают и без таких свидетельств - у нас в Евангелии написано: там будет плач и скрежет зубов. Но как можно так безапелляционно заявлять в аду душа умершего, или нет? Это прерогатива Бога. Он Сердцеведец и Творец. Или нет?

Прп. Серафим говорил: не знаю, спасутся ли католики, но я без православия не спасусь.

Николай Японский молился за японского императора - не православного, естественно.

Душа человека в руках Бога и как знать, может успел человек покаяться в последнюю минуту и принял Бог покаяние. Это тайна. Оставьте её Богу.

Насчёт чудес. Они есть, бесспорно, и этим жива Церковь. Но помните в Евангелии: "Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие”

Вы так напирайте на чудеса, но это никакая не гарантия. Ни спасения, ни благочестия.

С Димой я согласна в том, что надо "исследовать духов". В целом его пост об этом.

Любой спор между православными означает, что обязательно один из них живет и знает свою веру гораздо хуже. Поскольку я в церкви больше 20 лет...

спасибо за немёк не могу согласиться с тем, что живу гораздо хуже. Я счастливо живу. Поэтому удаляюсь.

[Чёрное небо 30 590]

Изюминка

на одно ли имя сорокоуст за 500 рублей,

Не знаю, сюда ли - вроде церкви касается...

Родственники попросили в церковь сходить, свечки поставить и записочки подать. А я дорогу знаю только к Александро-Невской Лавре, поэтому в неё сегодня и поехала, предварительно посмотрев, будет ли работать и с которого часа.

Приехала в 9.00. Лавра была открыта, я зашла и сразу к внутрицерковной лавке подошла, чтобы заказать сорокоуст, а также за здравие и свечек купить. Подошла...

Сорокоуст на 1 имя на 1 год - 1500 р.

Сорокоуст на 1 имя на 6 месяцев - 800 р.

Сорокоуст на 1 имя на 3 месяца - 400 р.

Не знаю, может, это нормальная цена считается, особенно для такого места, как Лавра, но я была не готова к такому ценнику. Тем более что хотела сорокоуст заказать на 3 имени, а это, получается, сразу 4,5 тысячи. У меня и денег-то таких с собой не было. Только 2 тысячи - планировала в них уложиться. А тут...

В итоге сорокоуст заказывать не стала. Посоветовали там просто заказать записочки за здравие и за упокой и купить свечки. Взяла две свечки (каждая по 15 р.), плюс написала две записочки - 1 за здравие, другая - за упокой (насколько я поняла, количество имен там значение не имеет). Всё обошлось в 70 р. Т.е. каждая записка обычная - по 20 р.

Если честно, цены показались... кхм... завышенными, мягко говоря. Нет, я понимаю, что Лавра - это тебе не церквушка сельская, но...

Последний раз я в церкви в Невеле была, в этом году. Так вот, там цена на те же свечи начиналась от 3 р. (сравните с 15 р. здесь), сорокоуст на 1 имя на год что-то в районе 500 р., или даже меньше. А тут 1500 р. за одно имя на год.

И если уж речь о ценах пошла, то добавлю ещё немного.

Туалет при Лавре - 10 р., а зубы почистить мне разрешили бесплатно (в виду особенностей желудка пищу принимаю каждые 2-3 ч., поэтому в Лавре на выходе пришлось поесть в чайной).

[Тигруша 466]

А для чего папоротник на Троицу? Что он подразумевает? Вроде клен и березу всегда видела на Троицу, а не папоротник. Сегодня служба в церкви закончилась и раздавали листья папоротника. Я взяла, а для чего он, не спросила. Поняла, как к иконе положить? Он сколько должен лежать там?

[Мадлина 13 163]

Чёрное небо

Сорокоуст на 1 имя на 1 год - 1500 р.

Сорокоуст на 1 имя на 6 месяцев - 800 р.

Сорокоуст на 1 имя на 3 месяца - 400 р.

Я считаю, что это очень недорого. Когда Алена болела воспалением легких, я заказала сорокоуст на неделю.

Двести рублей. На неделю.

[natie 6 955]

Чёрное небо

Всю жизнь тоже ходила в Лавру, но не Александро-Невскую, другую. На год они там вообще ничего нельзя подать. Можно заказать сорокоуст (упоминание о здравии или об упокоении на службе в течение 40 дней) - 150 рублей. Сколько записки стоят уже не помню. Свечи всегда в свободном доступе были, пожертвование на них добровольное.

[Чёрное небо 30 590]

Мадлина

Двести рублей. На неделю.

С арифметикой у меня напряжёнка, но, по моим подсчётам, если по 200 р. на неделю, то годовой выходит около 1000 р., но это ж всё равно меньше 1500 р.

Оставляя же финансовый вопрос, хотелось бы отметить, что атмосфера в Лавре мне понравилась. Может, правда, я попала в удачное время, но народу было там не очень много, и что главное - не нашлось там бабок, которые, как надзиратели, следили бы за каждым твоим шагом и в случае малейшей ошибки с твоей стороны, кидались бы с замечаниями. Нет, этого в Лавре я не встретила. Никто там ко мне не цеплялся по поводу моего внешнего вида (я платок использовать не привыкла, капюшоном пользуюсь) - спокойно постояла у икон, которых хотела, спокойно походила от одной к другой (обычно бабки это не любят, сразу кидаются со словами "Что расходилась, здесь тебе не музей, здесь молиться надо! Пришла и стой! И молись!").

А когда ставила свечку за упокой, вообще приятно поражена была, что не смотря на ограниченное количество мест под свечи, никто не ругался, не пытался протолкнуться и втиснуть свою свечку вперёд другого. Люди стояли друг за дружкой красивой очередью и каждый ждал своего черёда, а те, кто не мог или не хотел - зажигали свечи и держали их просто в руках. Я так, кстати, тоже хотела сделать, но не стала, т.к. не знала, что делать потом, когда свеча догорит. Кстати, может, кто подскажет? Что потом со свечкой, которую в руках держишь, делать надо? Её можно затушить? Или лучше отдать местной служке (которая периодически появляется и гасит свечи)?

[Мадлина 13 163]

С арифметикой у меня напряжёнка

Похоже. 200*52=? Явно не тысяча.

[Изюминка 12 434]

Девушки сорокоуст на год - это не собственно сорокоуст, в годовое поминовение. Сорокоуст - это поминовение на сорока молитвах - если службы ежедневные, то 40 дней получается. Остальное - это несколько иная вещь.

Годовое поминовение за полторы тысячи - то есть меньше 5 рублей в день - не вижу чего-то запредельного.

Повторюсь, если государство берёт с храмов фиксированную плату за свет, воду, отопление и вывоз мусора, а также производится реставрация помещений храмов, организация паломнических служб, обеспечение поездок. обновление инвентаря и одеяний, приобретение муки, кагора, свечей...

В миллионный раз прошу объяснить с экономической точки зрения, почему от этого никто в обморок не падает, а когда вдруг небесплатное годовое поминовение - это да, нельзя так, нехорошо.

И в сотый раз повторяю - постоянный (!) прихожанин в случае нужды, или непостоянный прихожанин в случае беседы с батюшкой (батюшки люди, они понимают, в большинстве своём) вполне может быть бесплатно и соборован, и венчан, и крещён, и т.д.

[Лось Анджелес 125 422]

коша

Вот тут православные сетуют, что цены в церкви выросли.

А вы говорите свечки дорогие...

Как будто специально "по мотивам" здешних рассуждений, в нашем храме сегодня то ли по случаю праздника, то ли просто так сложилось, снова появились свечи по 5 рублей . И поминовение "о здравии" и "об упокоении" как было по 5 рублей за 1 имя, так и есть. Никакого роста цен я не заметила, хоть храм у нас молодой, строящийся, деньги ох как нужны.

Изюминка

Повторюсь, если государство берёт с храмов фиксированную плату за свет, воду, отопление и вывоз мусора, а также производится реставрация помещений храмов, организация паломнических служб, обеспечение поездок. обновление инвентаря и одеяний, приобретение муки, кагора, свечей...

В миллионный раз прошу объяснить с экономической точки зрения, почему от этого никто в обморок не падает, а когда вдруг небесплатное годовое поминовение - это да, нельзя так, нехорошо.

Согласна с вами полностью, храм оплачивает коммунальные услуги, то же освещение и отопление - это же тоже с пожертвований, неоткуда больше, а в нашем климате, не иерусалимском, прямо скажем, отопление храма - вопрос не дешёвый.

Вообще же плату за поминовение я понимаю так, что если работу (а это тоже работа, согласитесь, по спасению души здравствующего или покойного), делает кто-то другой, не ты сам, то почему не следует то действие оплатить? Ведь молиться можно и самостоятельно, но мы хотим, чтобы именно священник помянул, и почему - бесплатно?

[natie 6 955]

Сегодня была в монастыре, подала сорокоуст (200 р.) и годовое поминание (600 р.), итого 800 р. И атмосфера совсем другая - я это называю благодать. Всё-таки в том храме, о котором я рассказывала выше, что-то не так.

[Dimas 156]

коша

Смирнов говорит, что мусульмане ради своей веры готовы на смерть, обматываются проводами... А христиане ради своей веры не готовы.

У мусульман, некоторых, с которыми лично жил, общался, мне нравилось отношение к взрослым, старшим, старикам. В своих кругах и общинах, они довольно жертвенные. У них есть свою плюсы, которым можно учиться и есть свои минусы, надо признать.

Сравнивать христиан и мусульман не просто, ибо и там и там есть свои жертвенные и искренние люди, также как и разные аферисты и проходимцы, которые лишь играю на понятиях веры и Бога, чтобы делать свои грязные дела.

Многие христиане древности отдали свои жизни за Христа, это факт. Сейчас, конечно, христианство стало слабым местами, а кое-где и полуживым. Не мало современных христиан, изнеженные и разболтанные люди, подзабывшие суть веры, важность Бога. Но и сегодня есть христиане которые радуют. В их числе, к примеру Эклер Милосская, ГавсДивана...)

Смирнов рассказал, что одна бабушка спросила его почему, когда она едет в церковь и ее подвозит мусульманин, то он с нее денег не берет, и утверждает что он не может взять денег с матери, которая едет молиться. А если ее подвозит христианин, то он берет с нее деньги и оправдывается, что такая у него работа.

И такое тоже бывает. Одни более жертвенные, чем другие..

Может быть одна из многих причин, в отсутствии в обществе и государстве программы или вектора ВОСПИТАНИЯ общества. Должна быть верная, мудрая и важная ИДЕОЛОГИЯ, в сути которой должно быть положено уважение к друг другу, взаимопомощь, жертвенность, желание помочь и подсказать человеку...Должны быть призывы к доброму, чтобы человек был человеком, а ныне сего нет, только одни похоти, сексы, деньги, агрессия...

То есть, воспитания общественного и государственного, почти ноль. Отседова больше "животных" инстинктов, поесть, поспать, заработать, пройти по головам, если надо...Остается лишь воспитание семейное, внутри семьи, но поскольку общество и государство не ведут этой работы, то и в семье сего, кот наплакал...В результате, люди в большинстве живут больше эгоистами, сами в себе и для себя, жадные, злые, черствые, завистливые, расчетливые, меркантильные..Как ждать от таких жертвы, помощи, сочувствия?

Так что скажите вашей бабушке, пусть не удивляется, наступает новая эпоха, когда важно быть не человеком, а ходить на парады, больше требуя себе однополых отношений...

[Небесная Магия 18]

коша

Так что никакие они не христиане.

А как узнать, кто настоящий христианин, а кто нет? Кто настоящий православный, а кто только так, просто крещённый во младенчестве?

[Cler 1 425]

Напишу здесь, потому что относится к принятому в церкви поминовению живых и умерших.

Все православные, регулярно посещающие воскресные и праздничные службы, участвующие в Таинствах Исповеди и Причастия не реже раза в месяц, знают, как велика Божья поддержка в самом начале жизни в церкви и какие необыкновенные случаи посылаются Богом при активной богослужебной жизни- после Исповеди, Причастия и Соборования, при чтении по умершим Псалтыри, чтении акафистов к Пресвятой Богородице и святым, при строгом посте и чтении Библии и книг святых отцов Христианства. На эту тему каждый православный может говорить часами.

Теперь к цели сообщения. Поскольку у меня очень рано умер отец, фактически не помню его, знаю только по фотографиям и со слов мамы, то задача поминовения умерших, облегчения их посмертной участи стала первой с самого начала церковноприходской жизни. Не такие мы были богатые в советское время, чтобы большой милостыней искупать умерших от наказания. Но самое сильное средство в Христианской Церкви для их освобождения от геенских мучений, от тяготы неопределенности в преддверии рая, пусть и без мучений, но и не в блаженстве - это поминовение на главном богослужении с просфорой, на литургии, когда служащий священник вынимает частицу из маленькой просфоры и погружает ее в Чашу со Святыми Дарами. Такое поминовение некоторые сравнивают с Причастием для умершего.

Всегда обращало на себя внимание в православной литературе описание изменения участи умершего после поминовения. В разных случаях он выводился черным, обгоревшим из места мучения и облачался в белую одежду. Затем уводился Ангелами. По другим описаниям время от времени над массой людей в преисподней раздавался голос, называвший имя счастливчика, которого родные вымолили из ада.

Часто будущее духовное знание приходит, как догадка, очень отдаленно подтверждаемая на деле, оставляя душевный покой и удовлетворение. Так случалось в последнее время со мной до последнего заказа сорокоустов за умерших, когда помянула родных одного старого знакомого на сорокоустах. После оформления сорокоустов я скоро осталась одна и поразилась тому, что рядом со мной как бы началась другая жизнь, не касавшаяся меня, но наблюдаемая со стороны. Люди мысленно спрашивали в большом душевном смятении и потрясении: "Что это такое?" Потом: "Кто это сделал?" И дальше вразнобой радостная суета и уход. Все было очень явственно, как в реальности, очень живо и образно.

Сам знакомый вряд ли хоть раз заказал за них сорокоусты, потому что сначала был молодым и слишком неопытным в этом, хоть и верующим с детства и венчаным с женой. Потом попал в заключение и через несколько лет умер, не выйдя из тюрьмы.

В книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?" еп.Феофан Затворник пишет, что окружающее пространство наполняет Святой Дух, служащий проводником молитвам верующих, поэтому святые и Богородица мгновенно слышат обращенные к ним молитвы. Таким же образом происходит общение между душами умерших и живых.

Вообще поминовение умерших очень ускоряет духовный рост христианина, как дело милосердия особенной ценности. Всвязи с этим можно привести высказывание великого русского святого Серафима Саровского, жившего в 19 веке. Он говорил, что наибольшую благодать приносит помощь человеку в крайнем состоянии. Вряд ли положение усопших, отрезанных от мира живых и нуждающихся в молитвенной поддержке, стоит сравнивать с каким-либо другим бедствием человека.

[Dimas 156]

коша

Иногда человек сам называет себя как хочет, сам причисляет себя к чему угодно.

Я бы сказал что, к сожалению, не иногда, а часто..) Однако называть и быть, очень разные вещи, между которыми лежит глубокая пропасть...

Моя свекровь на голубом глазу считает себя православной. При этом никогда не причащается, а просто каждый год светит куличи, через раз светит вербы. Она не знает молитв. Не знает "Символа веры". И спорить с ней бесполезно. Она говорит что ей батюшка сказал, что главное что бы вера была в душе.

Когда я слышу про "веру в душе" я сразу представляю девушку Веру, которая зашла в душ....)Но которая не понимает, зачем она пошла в душ, на улицу, в летний душ, да еще зимой, когда везде сугробы..)

А если серьезно, то слова "у меня вера в душе" это почти 100 % гарантия что человек не знает что такое вера, и тем более не может знать про наличие и расположение души, а также как могла бы вера там быть и каким образом ее можно было ощутить, а следовательно, это всего лишь штамп-отмазка. Поясню почему...Если человек имеет веру, то он очень хорошо понимает и чувствует ее наличие, такой знает Бога, потому что читает Писание, а без него узнать Бога трудно, долго и не факт что выгорит... Чаще всего, человек таким утверждением пытается защитить себя от разных разговоров про веру и Бога и сразу прекратить разговор утверждением, что дескать у меня вера имеется, она там, где-то в душе, все в порядке, можно расходиться по домам, господа присяжные заседатели...)

Но человек получивший веру от Бога, как Его дар, подарок, всегда понимает и чувствует ее наличие, но при этом он знает, что она не находится в одном определенном месте, в пятке или голове, в душе или ребрах...И если бы представить, что она МОГЛА бы быть в душе, то КАК это точно и безошибочно ощутить и понять и увидеть, когда и самой то души не видно и не ясно где именно, "географически" она находится..

Мне кажется было бы лучше если бы люди всегда называли вещи своими именами.

Да, так было бы лучше и правильнее. Но, это не всегда и не везде возможно. Дети, старики, не могут всегда называть вещи своими именами, потому что малы, либо в таком состоянии немощи ума, что даже простое для них сложно. Есть люди обманутые, заблуждающиеся, разве если бы они видели и понимали истину, они оказались бы в сетях лжеучений? Очевидно что нет. Так что ВСЕ ХОТЯТ называть вещи своими именами, но не все МОГУТ, по разным причинам.

Крещеные еще не значит православные, не значит христиане. Их крестили во младенчестве. А они для себя выбрали другой образ жизни, нежели тот, к которому призывает христианство.

И то что люди носят на шее крест иногда говорит лишь о том что для них он лишь оберег, защита. Они просто суеверные.

Так что никакие они не христиане.

Совершенно верно. Вы нашли ключи от нашей заржавевшей двери...)

Человек может быть НЕ крещен и найти Бога, пойти к Нему, хотя это и не правило. А может быть КРЕЩЕН и не найти Бога, ибо просто сделал обряд, а живет язычески, не ведая сути.

Крест на шее можно носить по привычке, в надежде что он защитит и даже отпугнет нечисть и вампиров...)Можно его носить за ради "моды", потому что так многие делают, потому что так надо, потому что это что-то даст...

Небесная Магия

А как узнать, кто настоящий христианин, а кто нет? Кто настоящий православный, а кто только так, просто крещённый во младенчестве?

О, замечательный вопрос. Всем вопросам вопрос. Надо на него ответить... Но прежде спрошу, а ВОЗМОЖНО ли вообще ПОНИМАТЬ, кто настоящий христианин, а кто нет и есть ли сему КРИТЕРИИ? Если да, то ГДЕ из взять?

Подожду пока другие выскажутся, потом сам скажу ответ на сей вопрос.

[Smelei 37]

Dimas

есть ли сему КРИТЕРИИ?

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

[Dimas 156]

Smelei

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Один из имеющихся. Благодарствую, мой Друг, за работу. А еще будут?

коша

В Святом Писании, которое читают единицы (Димас и Соломон).

Писание читают многие, некоторые часто, регулярно, другие раз в жизни, третьи между строк...

Кто есть христианин, не я определяю и не по своим критериям, мыслям, фантазиям. Об этом, в принципе, написано в Библии. Книга для христиан и о христианах. Если читать, то можно понять, кого именно эта книга называет христианами и КАКОВЫ они должны быть. Разумеется, если они вообще не таковы, как в Писании, то надо искать причины, почему не таковы и есть ли оные вообще христиане, или так, не христиане, а поросячий хвостик...

[Smelei 37]

Dimas

А еще будут?

Нет)

Потому что Бог есть Любовь. Пребывающий в любви - пребывает в Боге и Бог в нём.

[Dimas 156]

Cler

В книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?" еп.Феофан Затворник пишет, что окружающее пространство наполняет Святой Дух, служащий проводником молитвам верующих, поэтому святые и Богородица мгновенно слышат обращенные к ним молитвы. Таким же образом происходит общение между душами умерших и живых.

Затворнику, видимо, затворничество не пошло на пользу..

Конечно, пространство может пронизывать Бог, а Дух Святой, это Он и есть, если что..) А вот что Дух служит Проводником молитвам от молящихся к святым и Марии, это бабка натрое сказала...

Ибо, сразу возникают вопросы, зачем и для чего и собственно почему, Дух Святой слышит молитвы, после чего "собирает" их и "несет" людям, которые названы поспешно святыми и даже несет к Марии. Сам получается ничего не решает, а бегает на побегушках у людей святых...Что очень подозрительно, надо заметить и не приличествует Божьей природе..

А версия что также еще и умершие с живыми общаются, посредством Духа, вообще крутая фантастика, коей нет ни одного факта в Писании. Ну не видно там ни одной команды, просьбы к живым, чтобы им общаться с умершими. Напротив, часто и много где проводится линия, что важно жить правильно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, чтобы там не попасть куда не нужно, и чтобы не пришлось потом родным молиться за того, кто в аду, что бесперспективняк полный. Говорю это точно. Ибо ежель с ада можно слинять, то что до сих пор там делают грешники? Им бы давно можно было перебежать в иной лагерь, райский. Кто бы тогда пожелал остаться в аду и не воспользоваться такой "прорехой" в Божьей справедливости?

Вообще поминовение умерших очень ускоряет духовный рост христианина, как дело милосердия особенной ценности.

О как, значит духовный рост идет от помин? А я, наивный и глупый всегда в Писании читал, что духовный рост от чтения Писания, от общения с Богом, от добрый дел христианина идет, от того что он лучше и больше узнает Христа...и от того что будет служить Ему.

Вряд ли положение усопших, отрезанных от мира живых и нуждающихся в молитвенной поддержке, стоит сравнивать с каким-либо другим бедствием человека.

Как это "отрезанных"? А Дух, который "бегает от одних к другим"? Света, надо определиться, либо есть связь между мертвыми и живыми, либо ее нет. А не так, то она вроде и есть, а вроде и не установлено точно, есть или нет...Запутанно, однако.)

Скажу Вам честно, усопшие уже ни в ЧЕМ не нуждаются, они отнуждались и там получают только ТО, что выбрали ЗДЕСЬ при жизни. Потому и сказано, что посеет человек, то пожнет. Перемены возможны исключительно здесь, на земле, при жизни, а там уже все, перемен нет и быть не может. Там находятся лишь те, кто получает ЗАСЛУЖЕННЫЙ результат, что тут выбрал, то там вручат. Совершенно не заморачиваясь на то, сколько при этом родных молится..

[Dimas 156]

коша

Некоторые полагают, что христиане - это те кто причащается. При этом совершенно все равно как они грешат в жизни. Ведь на очередной исповеди "Бог простит".

Да, полагают. Другие уверены что христиане потому что их родители христиане или ходят в церковь, иные мнят себя христианами потому что на Пасху раз в год в церковь приходят, вроде же верующие, третьи крестик носят на шее и тоже почитают себя христианами, четвертых покрестили опосля рождения, а значится и они могут считать себя верующими...Сколько людей, столько и заблуждений и легкомыслия и ложных надежд...

Христианин тот, кто принадлежит Христу, и кто отдал СЕБЯ -Ему. Кто знает Писание, читает его. Кто принадлежит здравой церкви. Кто в курсе здравого учения. Кто не хирург лишь потому, что просто взял в руки скальпель и не летчик лишь потому, что сделал из бумаги самолетик и не юрист потому что видел в магазине кодекс УК РФ, а кто учился на профессию, знает ее, умеет работать по специальности. Почему многие думают что с Богом и верой иначе, можно ничего не знать, но все придумать, надеть крестик и типа все в ажуре, я крутой христианин...Не христианин, крутой, а яйцо куриное, сваренное..)

Мы пришли, ее мама не ожидала гостей. По виду ее мама напоминала злую ведьму, лохматая, с очень злыми сверлящими черными глазами. Она долго злобно разглядывала моего ребенка. Оставалось только молиться что б не сглазила.

Есть наше восприятие, наше настроение, наши ощущения, они не всегда надежны и точны. Вот есть друг у меня, Светуля Эклерова, она видит меня вообще сатаной, так и говорит. А пришла бы в гости, посидела рядом, и спала бы пелена с глаз ее, но нет, пелена ей нужна. Ну а я что буду ей мешать, раз ей так хочется? Пусть видит любого, как пожелает, ее дело. В конце концов вопросы задавать сама себе она должна, на предмет ее видения людей, а не я.

А мама, которая злая ведьма...Может живут бедно, а Вы нагрянули без предупреждения отрядом в десять душ, бедная женщина и прикинула, что одной только колбасы на Вас купить надо ведро...) Запаниковала, разозлилась, нынче то кризис, колбаса хоть и из бумаги, а стоит то как будто она из элитного мяса, тут бы любой глазами начал сверкать. Я думаю Вам еще повезло, что молния с ее глаз не метнулась..)

Видимо ради того что бы ее кто то подвез, она была вынуждена притвориться божьим одуванчиком. Она реально выглядела иначе. Потрясающе как люди умеют перевоплощаться и натягивать маски.

Я вот когда на руки беру жука, а он тотчас профессионально дохляком прикидывается, то я тоже не понимаю, к чему весь этот цирк...) А у жука, хотя и нет даже одной извилины, и ГИТИСОВ он не оканчивал по актерскому мастерству, но он все таки зрит в корень и понимает, что только так он может продлить дни своего жития, не иначе...) У Бога тоже есть хорошие актеры. Вон, кстати, Охлобыстин побежал прятаться, легок на помине.. (Раз я его помянул, то должен вырасти духовно, так Клер обещала). Иной раз даже такие актеры у Бога появляются сами по себе, без Его желания и Его спроса, просто сами захотели, решили и стали.)

По рассказам моей мамы с батюшкой ведьма на короткой ноге. Трапезничает с ним.

Все сходится, она ведьма, он ведьмак, вместе делают одно общее дело, работая на одного хозяина..) А если сурьезнее, то может Вы ошиблись и бабуля не такая уж и ведьма? А если и ведьма, то она ведь тоже кушать хочет.. Где ей еще трапезничать, ежель отовсюду гонят, как прокаженную?)

[Травиата 84 523]

Dimas

Когда я слышу про "веру в душе" я сразу представляю девушку Веру, которая зашла в душ....)Но которая не понимает, зачем она пошла в душ, на улицу, в летний душ, да еще зимой, когда везде сугробы..)

Не иначе, промысел Божий. Замёрзнет Вера на зимнем ветерке, да ещё и голая под душем (а это случится рано или поздно) и догадается, что ей давно баня нужна. Или больница. Ну, вы понимаете.

Человек может быть НЕ крещен и найти Бога, пойти к Нему, хотя это и не правило. А может быть КРЕЩЕН и не найти Бога, ибо просто сделал обряд, а живет язычески, не ведая сути.

Человек может иметь душ и не иметь воды, и даже иметь воду, но полениться её согреть, и даже согрев эту воду, полениться идти мыться. Человек создан свободным. Строители построили душевые кабинки и пошли себе работать для других. Не обращайте внимания, ассоциации.

Другие уверены что христиане потому что их родители христиане или ходят в церковь, иные мнят себя христианами потому что на Пасху раз в год в церковь приходят, вроде же верующие, третьи крестик носят на шее и тоже почитают себя христианами, четвертых покрестили опосля рождения, а значится и они могут считать себя верующими...Сколько людей, столько и заблуждений и легкомыслия и ложных надежд...

Рискну сказать непопулярную вещь. Иногда даже такая крупица спасает человека. И от неблаговидных поступков при жизни тоже. Тут я за то, что это лучше, чем ничего.

коша

Мы пришли, ее мама не ожидала гостей. По виду ее мама напоминала злую ведьму, лохматая, с очень злыми сверлящими черными глазами. Она долго злобно разглядывала моего ребенка. Оставалось только молиться что б не сглазила.

Молиться никогда не вредно. Но повесить ярлык ведьмы на 85-летнюю старушку с одряхлевшим морщинистым лицом, пытающуюся разглядеть маловидящими глазами ребёнка - по меньшей мере махровое осуждение, ага. Да ещё чаи с батюшкой, который почему- то не гонит злую ведьму из дома, а угощает и отечески напутствует, хоть ей наверное в сыновья годится. Преступление, да. Кто ведьма-то?

Dimas

может Вы ошиблись и бабуля не такая уж и ведьма? А если и ведьма, то она ведь тоже кушать хочет.. Где ей еще трапезничать, ежель отовсюду гонят, как прокаженную?)

Ну скажете тоже. Вы в другие ветки просто не хОдите. Там сплошь в 85 лет бабка должна уже желаний не выказывать, сидеть где скажут, одновременно мельтеша по хозяйству лучше молодых, оправдывать свой корм и быть благодарной потомкам, впрочем, при жизни подарив им свои домики.

Не обращайте на меня внимания, это я просто только что из Оптиной приехала, никак не могу улыбку на лице погасить, счастливая, как идиотка.

[Раухтопаз 13 878]

Тема про церковные обычаи и порядки...

Мне вот в церкви скамеек не хватает...как у католиков. Непонятно, почему православные

не могут слушать службу с комфортом?

И ещё: очень неприятно смотреть на ...задранные вверх зады...как бы помягче?.... образцово-показательных верующих

Рвение к молитве - это хорошо, но необъятная какой-нибудь ретивой бабки... отвлекают от благочестивых мыслей ...бесит.

[Азбука 595]

Раухтопаз

Мне вот в церкви скамеек не хватает...как у католиков. Непонятно, почему православные

не могут слушать службу с комфортом?

Как это не могут? У нас во многих церквях есть скамейки, сиди и наслаждайся. Почему у Вас их нет?

...задранные вверх зады..

Видела всего несколько раз, редкое зрелище, но меня они ничуть не отвлекали Я ещё подумала: "Надо же, наверное, истинно верующие, вот как усердно молятся".