Раздражает собственный ребенок - 3

[Терция 9 686]

Ключевая фраза

Додумывать ситуацию до конца

Этого взрослые-то не умеют - что взять от 12-летнего пацана?

Теща через месяц

И раз уж он преподнес людям столько информации с одной стороны, неплохо бы предоставить и альтернативную.

Эх, идиоты же сидят в школе... Какой прекрасный повод раздать детям темы докладов "История прививок", "Корь - заболевание, течение, осложнения", создать разновозрастные научные группы, устроить школьную медико-биологическую конференцию, понаставить пятерок, пригласить шишек из местного вуза, заодно заработать каких-нибудь галочек для школы, для района - то есть организовать и возглавить, так сказать... Не читали они в детстве Крапивина, не читали...

Теща через месяц

Вот не стал он искать информацию, чтобы мнение мамы опровергнуть, а принял ее мнение за аксиому. и только в подтверждение ее мнения информацию накопал.

Совершенно верно, я тут уже и писала, что наверняка есть информация и противоположная, и к критическую информацию надо проработать критически (сорри за тавтологию): не было ли в приведенный примерах изначально каких-то противопоказаний у детей - это ведь все и есть умение думать, мальчик как раз готов этому учиться. Кстати, думаю, что он такой не один.

[глупая кошка 8 390]

Терция

Ключевая фраза

Цитата

Додумывать ситуацию до конца

Этого взрослые-то не умеют - что взять от 12-летнего пацана?

Эта ситуация не имеет объективного конца.

Нет абсолютной истины - делать или не делать прививки.

Парень донес свою информацию и там нет лжи.

А кому не нравится эта сторона правды (родители, Минздрав), вправе принять свои меры.

Лекции, обсуждения... в конце концов - приказ в пределах компетенции.

[Русская версия 1 233]

Не совсем понятен последний тон темы. То есть мальчик прекрасно знал, что ему заболеть корью не грозит и подбил остальных не делать прививки. Невзирая на то, что кто-то может заболеть. Я одна разглядела здесь наплевательство на остальных, дабы самому посамоутверждаться? А уж собрать информацию из интернета, тут действительно есть повод для гордости? Просто смешно.

Для того, чтобы прослыть оппозиционером много ума не надо, достаточно возражать, ГРОМКО возражать на любые, даже самые разумные доводы. Разрушать всегда легче, чем созидать. Ни один мнимый подростковый лидер не может похвастаться таким умением. Уважать чужое мнение сложно, из тех, кто не научился чаще всего получаются ненавидящие всю фирму курьеры, увы (не беру случаи рождения с золотой ложкой во рту). Обычно, сил для того, чтобы стать, к примеру, волонтёром в приюте для животных у них не хватает, а в качестве кураторов, они чаще всего скатываются в принеси-подай, пошёлнафигнемешай, и остаются наедине с собой и собственными амбициями.

Иметь собственное мнение прекрасно, но иметь такое собственное мнение , что ЛИШЬ БЫ ОНО НЕ СОВПАДАЛО С МНЕНИЕМ ДРУГИХ, А КАКИМ БЫЛО ДЕЛО ДЕСЯТОЕ, тупость и глупость. Всегда будут люди, которые мыслят одинаково с тобой. И на этом фоне ты тут же перестаёшь быть личностью? Становишься серой массой? Идеология портосов «я дерусь, потому что я дерусь». Скоро, дойдём до того, что тот, кто пукнул прилюдно молодец, а сдержал себя серость.

Исходя из данной точки зрения, сын мой не лидер и серость, что там такое вытащить себя за уши из болезни и научиться тащить других. А дочь умница и личность, только потому, что умеет увести с уроков весь класс, даже тех самых пресловутых «оппозиционеров» в нужный момент становящихся стадом? По мне так один умел работать над собой, а вторая просто пока красивая и харизматичная девица, которой работать над собой, ещё учиться и учиться. И меньше любить или раздражаться, исходя из вышесказанного, на обоих я не стану.

[Сальвия 1 601]

Терция

Мне, кстати, не совсем понятно: он материал по прививкам накопал, а форум такой тематики не найдет?

Когда ему нужно - он найдет все. Пару форумов, на которых раньше общался - тоже находил сам. Только возрастная категория там была отнюдь не до 18 - возможно, именно поэтому он там и не задержался.

Теперь один путь: научить думать с максимальным пониманием вопроса, с максимально критичным отношением к источникам.

По моему, критичнее уже просто некуда. Я вчера изучала эти его распечатки - подборка хорошая, без кликушества откровенных антипрививочных сайтов и авторов, подкрепленная статистикой официальной. Другой вопрос, что вся эта замечательная информация, на мой взгляд, не должна была преподноситься кому бы то ни было вообще. В принципе. Для себя можешь принимать любые решения - но и всем другим оставь такое право.

Ключевая фраза

Насколько я поняла, для сына планируется вые3д 3а пределы страны на ПМЖ. А как можно обойтись без прививочного сертификата? А если он решит свя3ать свою жизнь с медициной, там без прививок можно работать?

Не по теме, поэтому коротко - да, планируется отъезд. И да, прививочный сертификат нужен. Но получать эти прививки он будет там, куда едет. Не в нашей стране и не этими вакцинами. Когда мы выезжаем в страны, где требуется введение сугубо особенных вакцин - мы их вводим по месту прибытия. Здесь у нас - его не прививали даже в роддоме, я загодя об этом позаботилась. Появления в семье еще одного тяжелого инвалида на почве халатности нашего государства по вакцинации я не допущу всеми силами. У меня пример уже 20 лет перед глазами...

Теща через месяц

Вот не стал он искать информацию, чтобы мнение мамы опровергнуть, а принял ее мнение за аксиому. И только в подтверждение ее мнения информацию накопал.

Не совсем так. Как бы объяснить... Мое мнение по самым разным вопросам уже давным-давно не является для Тима решающим. Аксиомой не являлось никогда. У него вообще тяжело с аксиомами. Являюсь ли авторитетом? Разве что в своей профессиональной области, и то не бесспорным. Просто есть определенный круг вопросов, которые до его 18 лет решаю я - согласен он с моим мнением или не согласен, никакой роли не играет, это донесено давно и четко.

В сеть он полез не подтверждать мое личное мнение, а узнать его причины. Для него это нормальное состояние - расширять и углублять знания. Он поступает так всегда. Начал играть в компьютерную стрелялку - значит, среди истории браузера через неделю можно будет найти сайты о каждом виде оружия, какое есть в игре, сайты о тактике и стратегии боя на ближних расстояниях, особенностях ведения боя спецподразделениями разных стран и так далее. Посмотрел фантастический фильм - значит, все упомянутые технические и биологические моменты будут так же подробно изучены. Смотрели мы с ним медицинские сериалы - он после каждой серии изучал материалы по диагностике и лечению каждой конкретной болезни. Сходил с дедом на боксерский матч - у нас сплошной бокс в истории.

Тоже самое в той же форме было в этот раз с этими несчастными прививками. Включая опасности отказа и варианты использования другой вакцины. Хотя я ему даже не упоминала, что можно сделать другую прививку, как-то речь не заходила. Меня здесь раздражает именно тяга к озвучиванию информации, обсуждать которую он права не имел.

[Терция 9 686]

Сальвия

По моему, критичнее уже просто некуда

Не соглашусь. Он раскритиковал прививки, но подойти критически к источникам, которые против прививок, он не смог. А если мы стремимся к подлинной научному мышлению, то он должен был проанализировать и за и против, то есть в том числе критически подойти и к информации, говорящей о вреде прививок. Только из такого подхода вырастает объективность - и то относительная.

Каков процент "плохих" случаев?

Точно ли известно, что "плохие результаты" - не являются следствием неправильной дозировки или игнорирование каких-то индивидуальных особенностей ребенка?

Есть ли противопоказания к прививкам - они есть практически у любой вакцины, как они соблюдаются?

Я не сильна в медицине, я просто объясняю, как вообще должен рассуждать ученый, а не критикан.

Меня здесь раздражает именно тяга к озвучиванию информации, обсуждать которую он права не имел.

Прошу прощения, а Вы считаете, что есть информация, которую нельзя обсуждать? Допускаю, что что-то желательно не обсуждать в определенном месте или "выбирать уши". Но так уж совсем запретные темы - по какому принципу?

Русская версия

А уж собрать информацию из интернета, тут действительно есть повод для гордости?

Гордости не гордости - а далеко не каждый 12 летний (да и не каждый 30-летний) пойдет ее искать. Не в стрелялки играть, не мультики смотреть - а искать медицинскую информацию, явно не на его возраст - респект и только респект.

сын мой не лидер

Так и мои оба не лидеры. Это не плюс и не минус - это просто свойства личности. Кому-то дано, кому-то нет.

А дочь умница и личность, только потому, что умеет увести с уроков весь класс,

А дочь лидер. Про умница Вы подтверждающих данных не привели (может, и умница), но лидер - бесспорно. Лидерство дар, с ним надо работать. Искать точки правильного приложения. Учить тому, что умение вести за собой - это большая ответственность.

[глупая кошка 8 390]

Русская версия

сходя из данной точки зрения, сын мой не лидер и серость, что там такое вытащить себя за уши из болезни и научиться тащить других. А дочь умница и личность, только потому, что умеет увести с уроков весь класс, даже тех самых пресловутых «оппозиционеров» в нужный момент становящихся стадом?

Вообще не поняла какая связь...

Чисто похвастаться?

[Русская версия 1 233]

Терция

я просто объясняю, как вообще должен рассуждать ученый, а не критикан.

Если вы в курсе, как в принципе рассуждает учёный, то знаете, что любая диссертация строится на рассмотрении нескольких мнений и выборе либо правильного мнения с точки зрения диссертанта, либо золотой середины с объяснениями. Меня лично удручает, что мнение против всех без оппонирования становится единственно верной точкой зрения.

Так и мои оба не лидеры.

Не лидеры не равно не личности. И, уж простите, но про ваших сыновей читала. С точки зрения любого здравомыслящего человека, личности.

Лидерство дар, с ним надо работать.

Безусловно, но не только в поощрительной струе, иногда "фонтану надо дать отдохнуть". Вот завтра папа наш в школу сходит и узнает насколько.

глупая кошка

чисто похвастаться

Сказать, что хвастаться, собственно говоря, нечем. (Не без тупого материнского "а вот моя", разумеется).

[Крикуша 164 789]

Русская версия

Я одна разглядела здесь наплевательство на остальных, дабы самому посамоутверждаться?

Нет, не одни, но я не стала развивать эту тему.

Иметь собственное мнение прекрасно, но иметь такое собственное мнение , что ЛИШЬ БЫ ОНО НЕ СОВПАДАЛО С МНЕНИЕМ ДРУГИХ, А КАКИМ БЫЛО ДЕЛО ДЕСЯТОЕ, тупость и глупость

Да, и именно это я пыталась внушить своему сыну, вроде к 15-ти годам "Баба Яга против" слегка затихло.

Сальвия

Я вчера изучала эти его распечатки - подборка хорошая, без кликушества откровенных антипрививочных сайтов и авторов, подкрепленная статистикой официальной

Это все прекрасно, НО ему корь не грозит, а если бы грозила, вы бы его привили, другой вакциной, но привили бы или нет? Он когда митинговал предлагал "стаду" альтернативу? Тяжесть заболевания корью не привитого человека ему известна?

Меня здесь раздражает именно тяга к озвучиванию информации, обсуждать которую он права не имел.

Почему? Если вы выдали ему информацию, значит считаете, что он вправе её знатью Почему он не вправе рассказывать её другим? Мама не велела?

[Женская логика 28 949]

Сальвия

В сеть он полез не подтверждать мое личное мнение, а узнать его причины.

Суть та же. Не полез Ваше мнение опровергать. И в процессе получения информации так же не опроверг Вашего мнения.

Хотя оно далеко не бесспорно.

Я считаю, это потому, что изначально ему было задано Вами неправильное направление. То есть Вы сознательно или бессознательно хотели его в правильности своего решения убедить, чтобы сомнений у него не возникло. Их и не возникло.

Хотя Вы, как выяснилось позже, немного исказили информацию, не сказав, что Вы проверили дополнительно риск для Вас с Вашего ребенка заболеть корью. А в принципе болезнь вовсе не так уж безопасна для человека.

Вот только сегодня сюжет по телевизору смотрела, обратила на него внимание как раз в свете этой темы. Там деток слепоглухонемых показывали, про одну девочку сказали, что как раз это результат того, что ее мама переболела краснухой во время беременности. Вот так.

То есть, Вы дали сыну направление поиска. А остальное он сам нашел.

И сейчас Вы имеете возможность, пользуясь своим авторитетом, задать сыну вектор. И это должно быть не то, что информцией нельзя ни с кем делиться. Хотя иногда и это верно. А главное, что от малого до большого человек, сознательно оказавший влияние на другого, несет за это ответственность.

Задайте вектор, покажите, какие последствия могут быть в случае распространения информации, а также ее сокрытия тоже. Что для того, чтобы авторитетно заявлять какие-то вещи, нужно являться профессионалом своего дела, что дилетанты, поверхностно нахватавшись по верхушкам, подобны лекарям-шарлатанам, лечащим наговоренной водичкой. Ну и т.п.

[Русская версия 1 233]

Крикуша

Да, и именно это я пыталась внушить своему сыну, вроде к 15-ти годам "Баба Яга против" слегка затихло.

Вы очень точно сформулировали, что именно раздражает в ребёнке. Именно это "Баба Яга против". И если в его два-три года ещё иногда умиляет (бабушек-дедушек), в его 12 напрягает, то в его 15 иногда хочется прибить. Нет на меня ювенальной юстиции.

Очень трудно, когда обиконивание лидерства становится повсеместной практикой. Повёл за собой - молодец, а за каким иксом повёл дело десятое?

[глупая кошка 8 390]

Теща через месяц

Суть та же. Не полез Ваше мнение опровергать. И в процессе получения информации так же не опроверг Вашего мнения.

Почему он должен был опровергать??? Почему?

Нормальная реакция нормального человека. Посыл - "прививки - хорошо" задан от рождения.

Новый посыл - "прививки не есть хорошо"... Нормальная реакция - "ДА ну??? Обоснуйте!"

Обосновали. Перепроверил. Нормальный посыл - донести мысль до отсталых слоев населения.

(И не его вина, что отсталые остальные слои населения так ограждали от информации (Любой!!!), что они радостно воспользовались поводом убежать от уколов!)

Крикуша

Это все прекрасно, НО ему корь не грозит, а если бы грозила, вы бы его привили, другой вакциной, но привили бы или нет? Он когда митинговал предлагал "стаду" альтернативу? Тяжесть заболевания корью не привитого человека ему известна?

Вот какая разница (ответ на любой из вопросов) какой ответ?

Мама приняла решение за парня.

Парень донес новую точку зрения до коллектива.

Почему от должен отвечать за отсутствие у коллектива информации и собственной точки зрения?

[Крикуша 164 789]

Русская версия

Очень трудно, когда обиконивание лидерства становится повсеместной практикой

Мой муж как-то сказал сыну, что повести за собой толпу это не сложно, главное пообещать этой толпе "каждому мужику по бабе, каждой бабе по кошелке", а вот не пойти с толпой, вот это сложнее всего. Сначала сын научился не ходить с толпой, это тоже имело обратную сторону, все коллективные мероприятия игнорировались. Мы поддерживали этот игнор только если аргументы были очень веские, не просто : "Не хочу, они все придурки!" -- а как-то более конструктивно.

[Терция 9 686]

Русская версия

любая диссертация строится на рассмотрении нескольких мнений

Естественно! Я ж об этом и толкую.. И 12 летний пацан, в свое свободное время копающий интернет про прививки, вполне способен этому научиться! А что не умеет пока - так кто ж из нас это в 12 умел, чесслово... В этом возрасте надо улавливать задатки и способности - способности работать с информацией там явно присутствуют, их надо развивать. ура, что они есть - нету ли поблизости какого биологического детского сообщества? Кружка "юный медик"? Где учитель биолог - ну ведь вот прекрасный материал для выставления на олимпиаду?

Да, спич мальчика был далек от правил защиты диссертации - но он копал, а ровесники в это время в стрелялки баловались. Он анализировал (уж как умеет, бОльшему его пока не учили), он старался. он хочет познать истину и донести ее до людей - это плюс, это только плюс, это прекрасный повод работать с ним как с будущим ученым.

Кстати, позиции "Баба Яга против" я не увидела. Она была бы видна, если бы мальчик критиковал всех и вся по любому поводу - но мы имеем разовый эпизод, причем ребенок кучу сил на него угрохал. Он еще по-детски эмоционален, и как раз если бы это была стойкая критиканская позиция, то "слез на чистых глазах" мы бы не увидели. Здесь ребенок реально болел за истину. Ну, уж какой видел истину, за такую и болел.

Сальвия, я, может, что-то упустила, часто ли поступки ребенка мотивированы исключительно "пойду против всех"?

Русская версия

С точки зрения любого здравомыслящего человека, личности.

Личности, я ж разве где с этим спорю? Но не лидеры. Лидер - личность. Исполнитель - личность. Одиночка - личность. Просто это разные, очень разные личности. работать с ними надо по-разному.

[Сальвия 1 601]

Терция

Он раскритиковал прививки

Нет. Он обозначил вероятные осложнения от этой конкретной вакцины.

Каков процент "плохих" случаев?

Точно ли известно, что "плохие результаты" - не являются следствием неправильной дозировки или игнорирование каких-то индивидуальных особенностей ребенка?

Есть ли противопоказания к прививкам - они есть практически у любой вакцины, как они соблюдаются?

Все есть. И процент осложнений, и противопоказания. По второму вопросу - распечатаны оба мнения (и по вине прививки, и наоборот).

Прошу прощения, а Вы считаете, что есть информация, которую нельзя обсуждать? Допускаю, что что-то желательно не обсуждать в определенном месте или "выбирать уши".

Вот в данном случае - я как раз считаю, что место и уши были выбраны совершенно безответственно.

Крикуша

НО ему корь не грозит, а если бы грозила, вы бы его привили, другой вакциной, но привили бы или нет? Он когда митинговал предлагал "стаду" альтернативу? Тяжесть заболевания корью не привитого человека ему известна?

Известна и тяжесть, и процент смертельных исходов. И да, предлагал альтернативу. Причем я собиралась в случае нужды ехать прививать нас обоих в соседнее государство, а он выяснил и нашел, что другую вакцину, российскую, причем только от кори, а не трехкомпонентную, можно уколоть у нас в городе. Включая вопрос где уколоть и сколько стоит. И статистику по этой другой нашел тоже. Я сравнила - я бы все-таки предпочла Алматы и свой первоначальный вариант, но и этот весьма неплох.

Если вы выдали ему информацию, значит считаете, что он вправе её знатью Почему он не вправе рассказывать её другим? Мама не велела?

Я выдала ему информацию согласно сугубо своего взгляда и своего решения по отношению к моему ребенку, основанную на показавшихся лично мне весомыми аргументах. Если бы он ограничился изложением в школе того, что сказала ему я - никаких вопросов бы не возникло. Потому что это и было бы типичное ОБС, где в роли той самой Б выступало бы "а моя мама...". А вот изучать этот вопрос со всех сторон и в дальнейшем освещать его другим детям, у которых есть свои родители со своими взглядами на этот вопрос, - я бы ему действительно не велела. Более того, запретила бы в приказном порядке, если бы узнала заранее.

Теща через месяц

Я считаю, это потому, что изначально ему было задано Вами неправильное направление. То есть Вы сознательно или бессознательно хотели его в правильности своего решения убедить, чтобы сомнений у него не возникло. Их и не возникло.

Если бы я хотела его в чем-то убедить - я бы села вместе с ним за ноут, вместе бы почитали информацию и обсудили ее. Именно так мы и поступаем, когда мне нужно его аргументированное мнение. В этом вопросе - оно мне было не нужно, и убеждать его я не собиралась. Вопрос медицинских вмешательств решаю я и только я - поэтому мне по сути не важно, согласен он со мной или не согласен.

А главное, что от малого до большого человек, сознательно оказавший влияние на другого, несет за это ответственность.

Рассказывали. Понимает. Но считает, что в данном случае ответственность можно рассматривать и с той стороны, что вот "знал об опасности, не предупредил - и если бы люди пострадали, то и по моей вине тоже, получается?". Что не получается - уже обсудили. С подачи нашего друга-врача увлекся историей искоренения оспы на планете (и главной ролью прививок в этом деле), но для меня важнее, что осознал вроде недопустимость несения в широкие массы медицинских тем.

[Терция 9 686]

Сальвия

я как раз считаю, что место и уши были выбраны совершенно безответственно.

Во! Это совсем не одно и то же - нельзя говорить и надо правильно выбирать аудиторию.

А вот изучать этот вопрос со всех сторон и в дальнейшем освещать его другим детям, у которых есть свои родители со своими взглядами на этот вопрос, - я бы ему действительно не велела. Более того, запретила бы в приказном порядке, если бы узнала заранее.

Ну, в конце концов, Вы не могли предвидеть. А сами по себе намерения у мальчика были вполне светлые и правильные. Так что ничего страшного.

Можно поговорить в том ключе, что "за родителей решают дети и каждый родитель со своим дитем разбирается сам и руководствуется своими соображениями"

Вот, собственно, и все.

Причем я собиралась в случае нужды ехать прививать нас обоих в соседнее государство

Дурацкий вопрос, а как Вы себе представляете "случай нужды"?

[Русская версия 1 233]

глупая кошка

Почему от должен отвечать за отсутствие у коллектива информации и собственной точки зрения?

Самитакихбезвольныхвоспитали, так и отвечала бы всем возмущённо-позвонившим родителям. Но почему то говорю, извините, постараемся сделать так, чтобы не повторилось.

Крикуша

главное пообещать этой толпе "каждому мужику по бабе, каждой бабе по кошелке", а вот не пойти с толпой, вот это сложнее всего.

Сто плюсов вашему мужу! Почему хороший главбух не есть хороший аудитор. Потому что хороший аудитор начинается не с "управлять", а с умения работать в команде. И девяносто процентов обламывается на этом не желании якобы быть одним из. Каждый ценен по своему, но если ты умеешь стать членом хорошей команды, твоя ценность может повыситься в разы.

Терция

И 12 летний пацан, в свое свободное время копающий интернет про прививки, вполне способен этому научиться!

В 12 лет уметь собрать информацию в интернете вполне естественно. Рассказать всем. что можно НЕ делать, НЕ идти в этом возрасте ещё более естественно. Иначе откуда бы бралось - обсмеять старую доброжелательную учительницу круто, ржёт весь класс, ты не смеёшься - значит, ты белая ворона и жополиз. Как то подобное похождение против коллектива не волнительно.

Вот прочитал бы мальчик про пользу прививок, собрал об этом информацию в интернете, так фу, кто на это внимание обратит.

[Сальвия 1 601]

Терция

Сальвия, я, может, что-то упустила, часто ли поступки ребенка мотивированы исключительно "пойду против всех"?

Ни единого случая не припомню. Равно как и прямо противоположного "куда все, туда и я". Он не лидер, не лидер ни разу. Он спокойный, даже отстраненный несколько подросток, у которого поступки обычно сообразны собственному мнению - каким оно оказывается по отношению к большинству мнений, ему все равно. Обычно мотивации для неких действий или бездействий ему хватает в ключе полезности или вреда этих действий и бездействий. Отличные взаимоотношения со словом "надо", формирующееся понимание вреда и пользы для коллектива в целом. Прекрасно понимает, что учителя тоже люди, тоже могут ошибаться и не всегда обладают достаточной квалификацией, поэтому никаких открытых конфликтов нет. К нему очень лояльны все предметники, у пары-тройки является стойким любимцем, как и у классного руководителя, которая была весьма удивлена его прививочной эскападой, но даже и в ней встала на его сторону.

Дурацкий вопрос, а как Вы себе представляете "случай нужды"?

Если бы антител в крови у нас обнаружено не было.

[Терция 9 686]

Русская версия

Вот прочитал бы мальчик про пользу прививок, собрал об этом информацию в интернете, так фу, кто на это внимание обратит.

Почему же тьфу?

Просто Вы много знаете тех, кто пошел собирать?

обсмеять старую доброжелательную учительницу круто, ржёт весь класс, ты не смеёшься - значит, ты белая ворона и жополиз.

А Вы не правы... Это когда как.. Это очень-очень когда как... И тут многое зависит от того какую позицию займет реальный неформальный лидер коллектива. А он ведь может и заступиться за Мариванну по каким-то своим причинам. Более того, ведомый может инициировать травлю Мариваннны, если знает, что лидер одобрит. А если не одобрит... Вспомните "Чучело" и позицию Железной кнопки - реального лидера. Меняется позиция Кнопки - меняется поведение прихлебателей.

Но рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть: идти против чего-то привычного - это ярче и интереснее, чем копать информацию "в поддержку генеральной линии".

В 12 лет уметь собрать информацию в интернете вполне естественно.

Угу, поэтому даже студенты сплошь и рядом заказывают рефераты более способным приятелям...

[Женская логика 28 949]

глупая кошка

Почему он должен был опровергать??? Почему?

А где я говорила, что должен опровергать?

Я совсем о другом - что если бы мнение мамы не было авторитетом, то возникло бы естественное в этом возрасте желание неподчиниться. У парня желание возникло, но направлено оно не на мать, которая пользуется его доверием, а на школу, там, видно, авторитета для него поменьше.

И я как раз говорю, что это хорошо. Плохо другое - информация мамы была однобока. Так что к парню у меня в принципе претензий нет. А к маме есть.

Сальвия

Вопрос медицинских вмешательств решаю я и только я - поэтому мне по сути не важно, согласен он со мной или не согласен.

Немного лукавите. Было бы не важно, сказали бы: я так решила, и точка. Вам было важно до сына донести правильность принятого Вами решения. Это нормально. О последствиях Вы не подумали. Вылилось в то, во что вылилось.

Мы же тут разбираем причины, почему так вышло, и пути, как исправить, не так?

Но считает, что в данном случае ответственность можно рассматривать и с той стороны, что вот "знал об опасности, не предупредил - и если бы люди пострадали, то и по моей вине тоже, получается?".

Правильно считает. Еще раз: ошибка Ваша - в том, что задали однозначное направление. Понятно, что Вы перед собой другие цели ставили, не думали, что он ТАК воспримет. А он согласно заданному направлению и действовал. Об обратной стороне и не думал.

В общем, я уже писала, парень-то хороший, думающий. Не бунтарь просто потому, что нужно инстинкты реализовать. А главное - до него не сложно достучаться, потому что у Вас есть на него влияние.

[Сальвия 1 601]

Теща через месяц

Мы же тут разбираем причины, почему так вышло, и пути, как исправить, не так?

Так. Но для меня пути исправить - они не касаются только этого конкретного случая с прививками. Потому что это просто последний яркий пример, который для меня вылился в визит в школу, чего я зверски не люблю. Я там была последний раз аккурат на 1 сентября, и не случись этого - я бы там до следующего сентября и не появилась, не моя это вотчина.

Было бы не важно, сказали бы: я так решила, и точка. Вам было важно до сына донести правильность принятого Вами решения.

Для меня это важно просто потому, что я позиции "я начальник - ты дурак" не приемлю. Я ни ребенку своему, ни чужому, ни своим подчиненным на работе не отвечаю в ключе "потому что я так решила, и точка". Для меня это было бы неуважением к окружающим. Я не правильность хотела донести. Я хотела в очередной раз подемонстрировать на практике, что любое решение должно иметь под собой причину. Реальную причину, а не мотивацию в стиле "моя левая пятка так хочет".

[глупая кошка 8 390]

Русская версия

Самитакихбезвольныхвоспитали, так и отвечала бы всем возмущённо-позвонившим родителям. Но почему то говорю, извините, постараемся сделать так, чтобы не повторилось.

Почему-то???

Да по очень простой причине - чтобы избежать звонков возмущенных родителей.

Чтоб ребенок не отвечал за весь класс. Никакой другой причины нет.

Теща через месяц

Я совсем о другом - что если бы мнение мамы не было авторитетом, то возникло бы естественное в этом возрасте желание неподчиниться. У парня желание возникло, но направлено оно не на мать, которая пользуется его доверием, а на школу, там, видно, авторитета для него поменьше.

Мама аргументировала свою позицию. Школа не захотела.

Итог всех разборок, собственно, тот же - у парня аргументы, у школы - делай как все.

[Женская логика 28 949]

Сальвия

Но для меня пути исправить - они не касаются только этого конкретного случая с прививками.

Так по-моему, все и дают Вам советы для общих случаев, но на примере этого частного.

Я хотела в очередной раз подемонстрировать на практике, что любое решение должно иметь под собой причину. Реальную причину, а не мотивацию в стиле "моя левая пятка так хочет".

Очень правильная позиция, особенно по отношению к собственному ребенку. Как следствие - его доверие к Вашему мнению.

Но именно поэтому, на мой взгляд, в случае Вашего сына не прокатит то, что Вы предлагаете - не делиться информацией. "Почему" в этом случае не аргументировано. Вам тут предложили множество аргументов, главный из которых сводится к ответственности за все, что делаешь.

глупая кошка

Мама аргументировала свою позицию. Школа не захотела.

Итог всех разборок, собственно, тот же - у парня аргументы, у школы - делай как все.

Ну да, итог закономерен. И все было бы отлично, если бы аргументированное мнение мамы было бы однозначно правильным. А так у мамы теперь моральная ответственность за то, что кто-то принял неверное (для него) решение, основываясь на информации, которая была правильна конкретно для ее сына.

То, что школа не нашла аргументов, к сожалению, беда не только школы, но возможно и кого-то, кто под влиянием откажется от прививки.

А так, да. Выиграл парень.

[Русская версия 1 233]

Сальвия

Обычно мотивации для неких действий или бездействий ему хватает в ключе полезности или вреда этих действий и бездействий. Отличные взаимоотношения со словом "надо", формирующееся понимание вреда и пользы для коллектива в целом

Последняя ваша характеристика отличается ключевым образом от того, что вы писали ранее. Это уже образ не правдорубца, которому лишь бы "ветер в харю, а я шпарю", а вполне себе думающего человека. Надеюсь, что в совокупности с успехами в учёбе, это не создаст ему проблем во взаимоотношениях.

Терция

И тут многое зависит от того какую позицию займет реальный неформальный лидер коллектива. А он ведь может и заступиться за Мариванну по каким-то своим причинам.

Плывущие против течения "недохлые рыбы" обычно и утверждаются на Мариваннах или самых бесполезных по их мнению членах коллектива. Если что образ Мариванны - это абсолютно не ругательный образ очень любящего детей педагога, но не слишком волевого. Ибо волевая Марьивановна любого лидера класса сожрёт и не поморщится, как бы он там из штанов не выпрыгивал.

И нет здесь никакой логики "я начальник - ты дурак". Есть нормальная человеческая логика про то, что если человек сам добился определённого уровня, то его и уважать/ не уважать надо именно за этот уровень.

глупая кошка

Он спас детей от аутизма, пареза и рака.

От абстрактных болезней спасать легче, чем от банальной кори. Особенно от аутизма. Логика простая я тебя убью и от насморка ты точно не умрёшь.

Если б мама не донесла до него своей аргументированной точки зрения и он должен бы был пойти на прививку,

он бы и в интернете рыться не стал, и доказывать "своё мнение" серой массе остальным детям тем более. Но без псевдогениев жить очень непросто, особенно их амбициозным мамочкам.

[глупая кошка 8 390]

Теща через месяц

И все было бы отлично, если бы аргументированное мнение мамы было бы однозначно правильным.

А никто и не доказал, что она не права.

А так у мамы теперь моральная ответственность за то, что кто-то принял неверное (для него) решение, основываясь на информации, которая была правильна конкретно для ее сына.

Зашибись...

Я напомню - он не детсадовцев с прививки увел.

У детей есть свои родители, они и несут за них ответственность.

А так, да. Выиграл парень.

Так парень изначально выиграл. Когда донес свою точку зрения!

Он спас детей от аутизма, пареза и рака.

Русская версия

Последняя ваша характеристика отличается ключевым образом от того, что вы писали ранее. Это уже образ не правдорубца, которому лишь бы "ветер в харю, а я шпарю", а вполне себе думающего человека.

Она так и не писала.

Парень лидер, скорее, в том смысле, что легко пойдет против мнения авторитета, если считает его неправильным.

ИМХО. Если б мама не донесла до него своей аргументированной точки зрения и он должен бы был пойти на прививку, его бы не сбили интернетские распечатки в руках одноклассника.

[Женская логика 28 949]

глупая кошка

Он спас детей от аутизма, пареза и рака.

Вы уводите спор в плоскость вреда или пользы прививок. Это в данной ветке лишнее. Давайте остановимся на том, что мнение о вреде прививок неоднозначное.

У меня кроме описанного, того, что видела сегодня по телевизору, есть только один пример - моей подруге, заболевшей корью, пришлось делать аборт. Врачи настаивали, она не стала рисковать. Закончилось все хорошо, ттт, родила позже. Но всяко могло быть. Была бы привита - проблем бы не было.

Но вопрос ветки вообще шире, сама Сальвия писала, что ее интересует общий случай, а не только этот частный. А в общем случае у медали всегда две стороны. И всегда стоит вопрос выбора и ответственности за этот выбор.