Если супруг - алкоголик - 3

[Кракатук 63 390]

Мне вообще кажется, что отношения с алкоголем складываются не совсем зависимо от родительской тяги к нему. На примере моих двоюродных сестер-братьев: я уже писала про дочерей дяди-алкаша, они абсолютно ровно относятся к выпивке. А другой мой дядя - образец для всех мужиков, прекрасный семьянин и выпивает только на праздниках и после бани, но у него дочь-алкоголик, а сын никогда в жизни не напился. Два брата, которые росли с пьющим отцом, это дети моей тети, они в детстве плакали и говорили, что никогда пить не будут, тем не менее пьют и еще как... Хотя насмотрелись на выкрутасы папеньки. 

Поэтому кто знает что из кого вырастет.

[Осторожно_я_кусаюсь 336]

@Буду Птицей

@Кракатук

У меня знакомая семья есть, там что мама, что папа, один хлеще другого пьют. А вот старшая дочка, ей 18 сейчас в училище поступила, подрабатывает, еще и у родителей деньги отбирает. И не пьет. Хотя с рождения видит родителей в пьяном угаре, кучу гостей в таком же состоянии. Причем папа безработный, мама сейчас в декрете, а до этого ни на одном месте долго не держалась(и много увольнений по статье), окружение родительское примерно такое же.

Молодец, девчонка!

Я сама как @Клевер хорошо расслабляюсь от алкоголя, скажем, самый быстрый и доступный способ, но у меня маленькая дочка, это ответственность плюс не хочется, чтобы она запоминала выпившую маму. По-этому пью редко, раз, максимум два в месяц, когда ее уже спать уложу и не больше литра пива.

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Осторожно_я_кусаюсь

[Новая Белка 1 268]

14 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

С медицинской точки зрения алкоголиком человек становится, когда у него пропадает рвотный рефлекс

Вот да. Есть совершенно четкие критерии стадий алкоголизма и в интернете это все можно найти. И алкоголик 2 стадии - это человек с запоями. Это вот уже настоящий алкголик.  1 стадия - это просто много пьет, но утром встает, может ему плохо и т.д., может даже опохмеляется, но дальше не продолжает. А именно вторая стадия - это запой, т.е. беспрерывное употребление алкоголя в течении нескольких дней подряд : 5-10-15 - сколько выдержит и плохо ему потом только из-за отмены алкоголя. То есть организм начинает воспринимать алкоголь - как необходимость. Такие люди уже не едят, а просто пьют не закусывая. А когда прекращают - вот тут начинается самое страшное - и высокое давление и тремор и галюцинации, белая горячка, суицид. Проблемы с сердцем и другими органами, вот тут то некоторые и умирают.

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Новая Белка

[Кастрюля 49 189]

5 минут назад, Новая Белка сказал:

Вот да. Есть совершенно четкие критерии стадий алкоголизма и в интренет это все можно найти. И алкоголик 2 стадии - это человек с запоями. Это вот уже настоящий алкголик.  стадия - это просто много пьет, но утром встает, может ему плохо и т.д., может даже опохмеляется, но дальше не продолжает. А именно вторая стадия - это запой, т.е. беспрерывное употребление алкоголя в течении нескольких дней подряд : 5-10-15 - сколько выдержит и плохо ему потом только из-за отмены алкоголя. То есть организм начинает воспринимать алкоголь - как необходимость. Такие люди уже не едят, а просто пьют не закусывая. А когда прекращают - вот тут начинается самое страшное - и высокое давление и тремор и галюцинации, белая горячка, суицид. Проблемы с сердцем и другими органами, вот тут то некоторые и умирают.

А вот интересно, есть запойные, запой длится разное время, от 3 до 10 дней к примеру, потом трезвость от месяца до года, тоже примерно. Ну вот такие они запойные. И им плохо после запоя. А есть каждый день пьющие, каждый божий день, и ничего им, если сильно перепьют, похмелятся и все. Вот и вопрос: они с самого начала различаются органически, или каждодневники со временем обращаются в запойников?

[Морской бриз 875]

1 час назад, Кастрюля сказал:

А вот интересно, есть запойные, запой длится разное время, от 3 до 10 дней к примеру, потом трезвость от месяца до года, тоже примерно. Ну вот такие они запойные. И им плохо после запоя. А есть каждый день пьющие, каждый божий день, и ничего им, если сильно перепьют, похмелятся и все. Вот и вопрос: они с самого начала различаются органически, или каждодневники со временем обращаются в запойников?

Есть у меня покупатели, каждый день заезжают и берут литр  - полтора пива. Четыре года вижу их, не спились, прав не лишили, работают. Один даже депутат)) 

Единственное, что изменилось, у некоторых появился пивной живот.

Ещё замечала, что некоторые чуть выпьют и все, а другим бутылка водки как слону дробина.

Наверное, все от генов зависит. Вот индейцы сразу спиваются (читала статью, гена у них нет какого-то).

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Морской бриз

[Кастрюля 49 189]

5 минут назад, Морской бриз сказал:

Есть у меня покупатели, каждый день заезжают и берут литр  - полтора пива. Четыре года вижу их, не спились, прав не лишили, работают. Один даже депутат)) 

Единственное, что изменилось, у некоторых появился пивной живот.

Кто бы что не говорил про пивной алкоголизм, но от крепких напитков гораздо более тяжелые последствия.

[Полянка 6 138]

@Кастрюля- у нас сосед тут есть, проклятие всему дому, он не работает, пьёт каждый день.  Путает день с ночью и терроризирует соседей по этажу - то ключи потеряет, то ему нужно скорую в 2 часа ночи. Но до дома пока доходит своими ногами. Жена ушла 10 лет назад. То есть у него запой длится более 10 лет. 

У меня все плохо. Забрать в реабилитационный центр без его согласия нельзя. Да, такие вот порядки. Хоть безумие, а согласие его нужно. 

Поэтому мы шантажом взяли с него согласие при обещании сегодня забрать домой. Как только отъехали от клиники, я по его поведению поняла - надо возвращаться назад. Агрессия. "Не мотали бы мне нервы, не пил бы"

- лечиться будешь?

- сама лечись. 

Здравый человек во мне понимал, что будет дальше. Жена алкоголика думала "Довезу до дома, он отойдёт, сходит на работу , все уладит  и тогда- в центр"

Дома он стал требовать ключи от машины "Я поеду к мамочке моей", о которой 2 недели не вспоминал, требовать деньги. Я вызвала клинику, они сказали - выезжаем. Но он успел убежать и да, напиться.  Нашли его в подъезде на другом этаже. 

Теперь вот ползает, ещё и не лежится ему. Врачи будут ехать долго, в Москве пробки. Часа черз два минимум заберут. 

Я очень хочу сохранить все это в своей памяти- чтобы потом не было жалости, чтобы потом не вестись на его уговоры и обещания. 

Так  странно - близкие люди, в частности сестра, до самого того момента, как мы его нашли пьяного, не верила, что такое возможно. Она аппелировала к его взрослости и осознанности. К сожалению, этого больше нет . 

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Полянка

[Вольный ветер 47 891]

У меня и родной отец и отчим алкоголики. Отец (ну отчим, я его так называю) сейчас не пьёт. 

У меня была всегда установка, что никого вытаскивать не буду. Я про мужчин. Могу предупредить, что началось что- то не то, много празднеств. Это мой максимум. 

Потом читала Полянку, я про обычные посты, знала о проблеме с мужем. Ну, думаю, может есть "красивый" алкоголизм, да я не в курсе. Короче говоря, как и думала, нет такого "красивого". 

Вообще это выбор человека, на что тратить свою жизнь. 

[Кастрюля 49 189]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

У меня и родной отец и отчим алкоголики. Отец (ну отчим, я его так называю) сейчас не пьёт. 

У меня была всегда установка, что никого вытаскивать не буду. Я про мужчин. Могу предупредить, что началось что- то не то, много празднеств. Это мой максимум. 

Потом читала Полянку, я про обычные посты, знала о проблеме с мужем. Ну, думаю, может есть "красивый" алкоголизм, да я не в курсе. Короче говоря, как и думала, нет такого "красивого". 

Вообще это выбор человека, на что тратить свою жизнь. 

Мне интересно ваше мнение, почему, когда даже алкоголик " тихий" и "плюшек" от него больше, чем неприятностей, женщинам трудно это терпеть? @Полянка вот работать хочет, хотя сейчас её "работа" - он, и это вроде бы легче.

[Осенняя дева 157]

23 минуты назад, Полянка сказал:

@Кастрюля

Я очень хочу сохранить все это в своей памяти- чтобы потом не было жалости, чтобы потом не вестись на его уговоры и обещания.  

Последнее посещение мужем нашей квартиры я сняла на видео.  Он даже не отражал,  что я его снимаю.  На ногах не держался,  падал постоянно,  вылил бутыль воды на ковёр,  разбил тарелку с супом.  А на заднем плане ребёнок плачет,  спать хочет.  В ту ночь я отобрала ключи у него и больше не впускала. 

Видео оставлю,  как раз для такого случая,  когда протрезвеет,  отмоется,  на работу устроится и начнёт мне рассказывать,  что все то я преувеличиваю.  Это не для него,  это для меня,  чтоб не забывать. 

[Полянка 6 138]

Мой был сначала любитель выпить, потом плюшек было больше, чем неприятностей, а теперь совсем плохо. В принципе, у него мог случиться инсульт на  уровне "плюшек" и тогда бы мы не увидели этого кошмара. 

Кстати, врачи так и говорят - алкоголизм нименуемо заканчивается тем, что мозг отказывает. Просто намного чаще отказывает сердце-печень- сосуды раньше мозга .

То есть алкоголизм может на определённом этапе быть """Красивый""",  и то, наверное, когда шашлычок под коньячок раз в месяц.  

Дочка уходит на улицу. Он к ней подходит и шепчет "Не гуляй долго, там очень холодно" Она рыдать. Я говорю - давай завтра все это напишем, и эти его слова заботы, хотя он  как убитый диклофосом таракан сейчас. И когда он прийдет в себя, мы ему это дадим почитать, чтобы он знал - мы ненавидим не его, а его болезнь. 

Жалко его, очень традиционную фразу скажу - хороший он человек, если бы не это. 

 

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Полянка

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Кастрюля сказал:

Мне интересно ваше мнение, почему, когда даже алкоголик " тихий" и "плюшек" от него больше, чем неприятностей, женщинам трудно это терпеть? @Полянка вот работать хочет, хотя сейчас её "работа" - он, и это вроде бы легче.

Так Полянка написала, что раньше плюшек было больше, да и запои были "красивее". 

Да нет сейчас легкости смотреть на вот такой кошмар. Плюс, несмотря на все, человек в определенной мере и на этой стадии остался личностью и до последнего был на серьезной работе. 

Тоже учесть надо. 

А я что... У меня личная оценка ситуации. Замуж за алкоголика я бы никогда не пошла (и выявила бы 100%, если в завязке). На ранней стадии перехода обязательно бы озвучила, что идёт человек не туда. Тут и помочь можно, если какой- то кризис, но человек ощущает ответственность.

А если это мимо... Ну посмотрите... Пьющие в основном при компаниях, пары есть), интересные разговоры у них. Свой мир, интересный). А тут ты с тем, как надо правильно жить. Иди в пень, блевотину убирай, если тебе надо))). 

Но я, с такими взглядами, просто бы не вышла за алкоголика, "приняв" его алкоголизм. Если, теоретически, человек бы все- таки скрыл, у меня было бы отторжение и неуважение, что в "черную" использовал. Образно, как если бы ВИЧ- положительный (ттт) решил от "большой любви" скрыть болезнь и вступил в отношения.

Мразь тогда для меня. Полное неуважение чужого права выбора, одно "я" и "мне". 

[Кастрюля 49 189]

29 минут назад, Полянка сказал:

Кстати, врачи так и говорят - алкоголизм нименуемо заканчивается тем, что мозг отказывает. Просто намного чаще отказывает сердце-печень- сосуды раньше мозга

А если бросит, мозг восстановится?

@Вольный ветер, правильно все пишете. Иногда, конечно, хорошо на праздник выпить, но тут надо смотреть на партнёра. А как бы вы завязку выявили? Понятно, что кодированный вообще пить откажется, хотя вот мой сын из принципа не пьёт, как-то постепенно пришёл к этому. Мне это с одной стороны, не нравится, праздники какие-то не те, а с другой - хуже, если бы пил. Он и бросил, потому что очень нравилось пить.

[Гамлет 30 033]

Кастрюля

Если бросит, когда мозг уже отказал, - нет, мозг не восстановится. Это необратимый процесс. Все алкоголики об этом знают. Но все они мечтают, что умрут раньше - быстро и не мучаясь, типа сердце не выдержит. А еще у алкоголиков бытует мнение, что, если мозг откажет - то им уже пофиг будет, они же уже соображать не будут.

Полянка, искренне сочувствую Вам и Вашей дочке. Сколько ей лет?

 

[Полянка 6 138]

У нас есть знакомый, которого с "белочкой" увезли. Отлежал в клинике, не пьёт 12 лет. Работает, дом постороил. Хотя ему вообще уже 60 лет. 

Восстановится мозг, если только не пить. Люди в авариях полголовы теряют и то восстанавливаются. 

@Вольный ветер- а я уже когда-то писала, что первое время даже не понимала, что он выпил. Приходил какой-то не такой , я думала - устал. Сейчас -то я любого любителя выпить на раз отличу. А до 30 лет с этим не сталкивалась вообще. Дома такого не видела, 1- й муж, мы женились мне 18, ему 20, он тоже не пил вообще. 

Дочке 17, она в 11 классе. Папу очень любит и жалеет. 

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Полянка

[Штурманка 2 710]

@Полянка

Простите, а он в запой у вас ушел и не работает? В смысле, на работу не ходит? 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Кастрюля сказал:

А если бросит, мозг восстановится?

Если речь о третьей стадии, нет. Третья стадия вообще не излечима. Маму моей "мачехи", ну, папиной молодой жены, отказались кодировать. Наркологи сказали, ничем помочь не могут, госпитализировали в психиатрическую лечебницу, там чем-то прокололи, не знаю точно. До третьей стадии очень редко доходят, просто не выдерживает организм.

Если бросают на второй стадии, у многих все хорошо, работают, детей воспитывают.

 

1 час назад, Кастрюля сказал:

Понятно, что кодированный вообще пить откажется, хотя вот мой сын из принципа не пьёт, как-то постепенно пришёл к этому.

Ну, я бы не стала связываться с тем, кто вообще не пьет. Во, первых, я пью, во вторых, мало-ли что. 

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Кастрюля сказал:

А если бросит, мозг восстановится?

@Вольный ветер, правильно все пишете. Иногда, конечно, хорошо на праздник выпить, но тут надо смотреть на партнёра. А как бы вы завязку выявили? Понятно, что кодированный вообще пить откажется, хотя вот мой сын из принципа не пьёт, как-то постепенно пришёл к этому. Мне это с одной стороны, не нравится, праздники какие-то не те, а с другой - хуже, если бы пил. Он и бросил, потому что очень нравилось пить.

Да чую я пьющих и тех, кто вообще эти проблемы имел. Теоретически, обманул бы человек, пусть. Но когда бы всплыло, ничего хорошего бы не было. 

А мужчин, которые вообще не пьют, я опасаюсь. 

@Полянка, да я читала, что вам и в голову такое не приходило. Но мне то, имея двух отцов- алкоголиков...

[Полный привод 32 169]

4 часа назад, Полянка сказал:

"Не мотали бы мне нервы, не пил бы"

Ну это стандартная фраза. 

 

3 часа назад, Полянка сказал:

алкоголизм нименуемо заканчивается тем, что мозг отказывает.

Вот счастье-то. Вы с ним говорили на эту тему, что ещё чуть-чуть и жопа полная, и кто за ним ухаживать будет?

3 часа назад, Полянка сказал:

Дочка уходит на улицу. Он к ней подходит и шепчет "Не гуляй долго, там очень холодно" Она рыдать. Я говорю - давай завтра все это напишем,

Вот только за это в лоб бы дала и летел бы "заботливый" папа - искал пятый угол. Вы что девочку-то кошмарите? Хоте ли бы записать - записали бы. Начинаю чесаться в нескромных местах при таком.

[глупая кошка 8 390]

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Замуж за алкоголика я бы никогда не пошла (и выявила бы 100%, если в завязке).

Это потому, что вы их раньше видели. Не у соседки, а у себя дома.

А я не видела вблизи, и... вышла замуж.

Подруга потом говорила : "Как ты могла не видеть?!". Да вот, не видела...

Она : "Вот, мой отец...". А что, ее отец?... Творческая личность, запойный алкоголик, я знаю. Но я же даже его пьяным не видела! Откуда я знала, что он отличается от моего папы, к примеру. Или от любого из моей веселой компании...

И только когда подруга сказала, что "сменит фамилию, чтоб следа его на этой земле не осталось", я поняла,  что какого-то ужаса я в этой жизни не видела.

11 часов назад, Кастрюля сказал:

Вот и вопрос: они с самого начала различаются органически, или каждодневники со временем обращаются в запойников?

Суть не в периодичности. Суть в умирании мозга. Доктор говорит, что двухнедельный запой раз в два года это тоже  алкоголизм.

 

[Вольный ветер 47 891]

48 минут назад, глупая кошка сказал:

Это потому, что вы их раньше видели. Не у соседки, а у себя дома.

Ну да, именно об этом отличии я и написала. Тогда же пришло в голову, что в основном для людей это удобный жизненный выбор. Свой мир))). 

Кстати говоря, я видела по бывшему мужу, еще до женитьбы, что риски у него есть. Но они у многих есть, по большому счету. Тогда он не усугублял, но вот поговорить или расслабиться мог именно с алкоголем.  А если  закрепляется, то это начало конца. 

В принципе, я думаю, что его матери вполне по силам было многое скорректировать в свое время. Да даже до последнего. Но, как сказала уже моя мама, подтвердив мою мысль, она его давно списала, "отрезанный ломоть", есть любимый младший сын- зайчик).

Да... Это надо было настолько своего сына не знать.  Вспомнила, сколько крови она мне попила и как потом "не замечала", что вторая сноха банальная алкоголичка. Дура, откровенно говоря, что уж там.  

Изменено 14 Ноября 2017 пользователем Вольный ветер

[Ямана 37 422]

8 часов назад, Полянка сказал:

Дочке 17, она в 11 классе. Папу очень любит и жалеет.

Плохо. Налицо неправильная реакция с детства. Пьяный человек должен бесить, отвращать. А у нее уже жалость...

[Просто коллега 5 623]

В 14.11.2017 в 16:31, Кастрюля сказал:

почему, когда даже алкоголик " тихий" и "плюшек" от него больше, чем неприятностей, женщинам трудно это терпеть?

Ну хотя бы потому, что это может мерзко выглядеть  и пахнуть. И так изо дня в день.  Пусть тихо и без драк, но противно и вонюче. И о какой интимной жизни может идти речь, если муж изо дня в день под допингом? А как совместный досуг проводить с таким- путешествия, парки, гости и т.д.? А детям пример какой? Что, мол, детки каждый день пивком накачиваться можно, ничего страшного, особенно если ты денюх носишь и рожу никому не бьёшь.

Какие вообще плюшки могут быть от проживания с, пусть даже и тихим, алкоголиком? Денег даёт и не отсвечивает?? Ничего не хочет и внимания на семью не обращает?  Разве это жизнь? Особенно для женщины в цвете лет. По-моему нет. В конечном итоге можно превратиться в невротичку. Ибо совсем не реагировать на пьянчугу изо дня в день мало кто сможет. 

Да и вообще. Зачем усложнять себе жизнь и терпеть, если есть выбор не терпеть. 

Изменено 15 Ноября 2017 пользователем Просто коллега

[Ксюн 2 162]

9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, я бы не стала связываться с тем, кто вообще не пьет. Во, первых, я пью, во вторых, мало-ли что. 

А чем конкретно они Вас пугают, эти непьющие? Человек не живет без еды, воды, воздуха и солнечного света. Все остальное ему на фиг не надо для биологического существования. Я выпить могу, но я не курю и никогда не курила. Как отсутствие курения в моей жизни может отпугивать от меня людей?

[Пионерская зорька 718]

@Ксюн, если человек не пьёт и не курит, поневоле задумаешься, а не сволочь ли он?(с).

Шутка, если что.