Бестактность, невоспитанность, хамство. Советы и советчики.

[Жаконя 25 340]

2 часа назад, Саша Шпиль сказал:

А из чего, в вашем даже случае? Наверняка же спросили и о причине. Люди смертны, и всякое бывает, и молодые тоже умирают. Если никаких видимых признаков не было, значит, соседке вашей, наверное, и не хотелось это афишировать? Ладно бы вы пытались узнать информацию с целью оказать соседке какую-то моральную поддержку или реальную помощь. А так получается - только с соседями помусолить чужое горе, поохать, да поахать...  (такой молодой, ещё жить да жить, какая жаль!..) Мне, правда, такое непонятно. Если невольно где-то услышу о чём-то подобном, да, про себя посочувствую - родным и близким, потому что терять - это на самом деле трагедия. Но выспрашивать подробности по соседям - для меня это, простите, дико. 

Нет, причину не спрашивала. Какая разница, если мальчишки нет. А охаем "как жаль" мы все. Потому, что, действительно, жаль. Или такая категория, как соседи, априори лишены сочувствия и сопереживания?

[Саша Шпиль 9 377]

16 минут назад, Жаконя сказал:

Или такая категория, как соседи, априори лишены сочувствия и сопереживания?

При чём тут категория? Я выше вам чётко написала, что именно для меня неприемлемо. 

[Жаконя 25 340]

3 минуты назад, Саша Шпиль сказал:

При чём тут категория? Я выше вам чётко написала, что именно для меня неприемлемо. 

Ну а я Вам четко написала для чего спросила. Когда мне муж сказал, что ходят такие слухи, то, да, у меня вырвалось - да как?! Почему?!

А знать нужно. Теперь я знаю, что это правда. И не спрошу соседку: - Куда Хусаин запропастился? 

И, когда с соседнего подъезда звонили в домофон с воплями, чего этот Попова машину в подъезда бросил, не пройдешь, то женщину никто не потревожил. Спустились парни, объяснили ситуацию, позже, спустя некоторое время, аккуратно поговорили с соседкой, предложив помочь перегнать машину в более удобное место.

Странно, что спросить у соседки о третьем соседа - кошмар как бестактно. На форуме ветки про ушедших. Обсуждают в хвост и гриву, что-то то Вы не бежите туда с "это неприемлемо".

[сиреневое счастье 64 815]

В 06.09.2017 в 17:30, Погладь кота сказал:

А почему бы бестактные хамы стали учиться вовремя закрывать рот? Потому что они вам не нравятся? - Так они это легко переживут. А себя-то они вполне устраивают такими, какие есть.

Причем, некоторые высказывания являются бестактностью именно в нашем восприятии. Для говорящего это может считаться искренним сочувствием, желанием помочь и т.д. Ну разные у людей картины нравственности.

Я, конечно, не говорю о совсем уж вопиющих случаях, всему есть предел. Но ведь зачастую бывает, что для большинства людей ничего такого обидного сказано не было, а вот нашелся ранимый-чувствительный, для которого это ну прямо бестактность-бестактность... Тут действительно ранимым остается как-то шкурку утолщать, ибо остальным надо будет вообще рот не раскрывать- ведь не угадаешь, у кого какое больное место! Может, какая-нибудь особо ранимая и разговоры о погоде на свой счет воспримет, перевернет и будет переживать...

 

1 час назад, Саша Шпиль сказал:

При чём тут категория? Я выше вам чётко написала, что именно для меня неприемлемо.

Не сочтите за бестактность: а как вы реагируете, что говорите, когда узнаёте о смерти? 

Я почему спрашивпю- сама всегда теряюсь, как сказать, чтобы не ранить еще больше? А "дежурные" фразы я не умею говорить нормально- выходит фальшиво...

 

[Галчонка 237 982]

22 часа назад, Жаконя сказал:

Так что эти вопросы не всегда из любопытства.

 

5 часов назад, Саша Шпиль сказал:

А из чего, в вашем даже случае? Наверняка же спросили и о причине. Люди смертны, и всякое бывает, и молодые тоже умирают. Если никаких видимых признаков не было, значит, соседке вашей, наверное, и не хотелось это афишировать? Ладно бы вы пытались узнать информацию с целью оказать соседке какую-то моральную поддержку или реальную помощь. А так получается - только с соседями помусолить чужое горе, поохать, да поахать...  (такой молодой, ещё жить да жить, какая жаль!..) Мне, правда, такое непонятно. Если невольно где-то услышу о чём-то подобном, да, про себя посочувствую - родным и близким, потому что терять - это на самом деле трагедия. Но выспрашивать подробности по соседям - для меня это, простите, дико. 

Ну хотя бы для того, чтобы при встрече с соседкой не причинить ей лишней боли, задав невинный вопрос про сына. Ведь написано

22 часа назад, Жаконя сказал:

Когда мы переехали в этот дом, ему лет 10 было. Развитый симпатичный мальчишка. Он вырос на моих глазах. Ему было 22 года.

С  соседкой ведь встречаешься. Например у моей соседки двое детей - тоже выросли мальчишки на моих глазах, когда сын пошел в школу, младший учился в 7 классе, помню, когда у сына возникли было проблемы с одноклассниками, я просила соседкого парня присмотреть за ним - достаточным оказалось, что семиклассник просто зашел в класс к первоклашкам, поздоровался с сыном и громко сказал, что "если будут проблемы - ты не стесняйся, говори, помогу". Сын у нее уже взрослый, 25 лет, живет отдельно, но когда с соседкой встречаемся, она спрашивает, как дела у моего сына, а я спрашиваю про ее детей - как внуки от старшего сына, как дела у младшего. Если бы (тьфу-тьфу-тьфу) у нее что-то с детьми случилось, и она бы это не афишировала, я бы не хотела, чтобы мой неуместный вопрос причинил ей боль. Так что если бы узнала случайно, что что-то случилось, постаралась бы уточнить у другой соседки, которая с ней близко общается, правда ли, чтобы случайно не задеть.

Подробности, конечно, излишне выпытывать - тут если бы человек хотел, то сам бы поделился, но просто знать, чтобы не вышло неловкости как 

23 часа назад, Лось Анджелес сказал:

- Ну ничего себе! А что Ленок (это та продавец как раз) тебя покинула?

И тут мама изменившимся голосом говорит:

- Ты не смейся, Ленок нас покинула, да. Навсегда. Похоронили позавчера.

У меня подобный случай в молодости был. С соседями по площадке мы не то, чтобы дружили, но по-соседски общались (в 90-е еще было, тогда в норме считалось к соседям за солью заскочить или спичками, ключи друг другу оставляли, если уезжали, муж соседки электрик был - порой обращалась к нему за помощью). Муж у соседки периодически ударялся в запои, хотя мужик был в целом работящий, не буянил и не хулиганил, даже если загулял - то уезжал на дачу на несколько дней, и возвращался снова тихим и приличным. И вот мы в лагерь на все лето уезжали, вернулись, встретила соседку спустя несколько дней, и не думая спросила, мол что-то Николая не вижу - опять что ли загулял... А соседка заплакала и ответила, что месяц назад мужа схоронила - во время загула стало плохо с сердцем, мобильников тогда не было, волноваться стала, когда спустя несколько дней муж дома не объявился, на дачу поехала, а он уже давно мертвый. Неловко было очень - не хотела, а бестактность вышла. 

 

[Alf 11 011]

3 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Не сочтите за бестактность: а как вы реагируете, что говорите, когда узнаёте о смерти? 

Я почему спрашивпю- сама всегда теряюсь, как сказать, чтобы не ранить еще больше? А "дежурные" фразы я не умею говорить нормально- выходит фальшиво...

Я по этой теме как-то проштудировала интернет и обнаружила, что в "правилах приличия" давно все предусмотрено. И если им следовать, то не получится никого обидеть, оправдывая себя, что это не я "бестактное хамло", а вот этот "ранимый с тонкой шкуркой".

Но! Для этого нужно желание и время: на воспитание себя. Гораздо проще рекомендовать "отращивать шкуру".

[Михайловна 6 690]

Продолжение истории. Хоть я и чувствую себя уже получше, но выгляжу всё ещё ужасно. Так-то стараюсь носа не высовывать лишний раз из дома, но, к примеру, шестилитровку воды Настя из магазина не дотащит, поэтому куда деваться, плетусь сама.

И опять начинается: "Оля, а чёйта ты так плохо выглядишь?"

Вот вашу ж Машу! Когда я выгляжу прекрасно - а это практически всегда - хоть бы одна пакость сделала комплимент. Зато воспаления на чужой морде каждая готова пересчитать и обсудить до кучи. Поэтому делаю скорбную мину и сообщаю, что вот, малярию подцепила - в наших-то широтах, да, и так бывает. Ну а раз всё равно попалась, то хожу и заражаю всех, кого ни попадя - одной помирать скучно, а в компании веселее. Ах, как красиво от меня потом бегут - аки лани!  Потом-то они, может, и сообразят, что над ними подшутили, но первичная реакция прекрасна))

Но блин, реально достали.

[сиреневое счастье 64 815]

3 часа назад, Alf сказал:

Но! Для этого нужно желание и время: на воспитание себя. Гораздо проще рекомендовать "отращивать шкуру".

Где в правилах приличия прописано, что вопрос "как там твой сын поживает" (если хорошо знакомы), считается бестактным? А для некоторых ведь ккак ножом по сердцу. Да и многие другие ситуации. Вот в этом контексте про шкурку и говорили...

 

А 

3 часа назад, Alf сказал:

правилах приличия" давно все предусмотрено. И если им следовать, то

То можно зубы об них сломать и крышей рано или поздно поехать, но всё равно кому- то не угодить,так ка́к каждый человек индивидуален и восприятие у всех разное...

 

Есть, да, определенные каноны, которым до́лжно следовать. Но есть нюансы, например, о которых писали на двух последних страницах.

[Черныш 36 796]

23 минуты назад, Грымза сказал:

Ну что Вы - место жеж обЧественное, грубить жеж нехорошо...

Так она не грубила. Она ж спросила... 

[Галчонка 237 982]

21 час назад, Alf сказал:

Я по этой теме как-то проштудировала интернет и обнаружила, что в "правилах приличия" давно все предусмотрено. И если им следовать, то не получится никого обидеть, оправдывая себя, что это не я "бестактное хамло", а вот этот "ранимый с тонкой шкуркой".

Но! Для этого нужно желание и время: на воспитание себя. Гораздо проще рекомендовать "отращивать шкуру".

А можно ссылочку на правила? Никого не обидеть и не задеть получится, если только вовсе не заговаривать ни с кем - так и то обидятся, что молчат.

Как правильно сказала  @сиреневое счастье

17 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Где в правилах приличия прописано, что вопрос "как там твой сын поживает" (если хорошо знакомы), считается бестактным? А для некоторых ведь ккак ножом по сердцу. Да и многие другие ситуации. Вот в этом контексте про шкурку и говорили..

Чтобы никого не обидеть, тогда с людьми, которые тебе не близкие, и про трагические события в жизни которых ты не осведомлен, можно только о природе и погоде разговаривать. Ибо никто не застрахован от того, что случайно не заденет тему, больную для собседника.

[Alf 11 011]

Только что, Галчонка сказал:

А можно ссылочку на правила? Никого не обидеть и не задеть получится, если только вовсе не заговаривать ни с кем - так и то обидятся, что молчат.

Наберите в поисковике: "Как выразить соболезнования".

[Галчонка 237 982]

54 минуты назад, Alf сказал:

Наберите в поисковике: "Как выразить соболезнования".

Так речь не о соболезнованиях, речь шла о том, насколько тактично через третьих лиц уточнять сведения о трагических событиях у интересующего тебя лица. С одной стороны это может быть воспринято как излишнее любопытство, нездоровый интерес к чужому горю. А с другой, это может быть забота о том, кто пережил трагедию - чтобы случайным словом не задеть его. 

Приведу пример: одна из сотрудниц уходит в декрет. Логично, что коллега, встретив ее через пару месяцев без живота, поспешит с поздравлениями и вопросами. Но ведь беременность не всегда счастливо заканчивается. И если до меня дойдут слухи, что эта сотрудница ребенка потеряла, я постараюсь уточнить у кого-то из коллег, более близких женщине - правда ли это, чтобы при встрече случайно не расстроить. Понятно, что если сотрудница сама сообщит, что ребенка потеряла, последуют слова сочувствия в соответствии с этикетом, но если она о своей потере предпочитает не говорить... Тогда я бы предпочла знать о трагедии, чтобы случайно в ее присутствии не заговорить о детях, радостях материнства.

Поэтому мне кажется, что просто вопрос "скажи, говорят у N трагедия в семье", если после него не следуют вопросы со стремлением выпытать как можно больше подробностей и посмаковать их, не стоит рассматривать как бестактность или излишнее любопытство.

[Alf 11 011]

1 час назад, Галчонка сказал:

Так речь не о соболезнованиях, речь шла о том, насколько тактично через третьих лиц уточнять сведения о трагических событиях у интересующего тебя лица. С одной стороны это может быть воспринято как излишнее любопытство, нездоровый интерес к чужому горю. А с другой, это может быть забота о том, кто пережил трагедию - чтобы случайным словом не задеть его. 

Я писала в ключе именно выражения соболезнований (там про это в том числе речь шла). По поводу уточнений: если человек не настолько близкий, что ему не сообщили о трагедии и не позвали на похороны, то, вероятно, ни с распросами, ни с соболезнованиями лезть неуместно.

А беременных лучше вообще ни о чем не спрашивать. Я максимум, что говорю: "Поздравляю". Это в случае если мне лично сообщают об интересном положении или когда "живот на лоб лезет". Ни о поле ребенка, ни про срок беременности никогда не спрашиваю: захотят - раскажут.

[Fragoletta 10 215]

 

В 14.9.2017 в 09:25, сиреневое счастье сказал:

как вы реагируете, что говорите, когда узнаёте о смерти?

"Мои соболезнования", "искренне соболезную", " светлая память".

Даже в примере:

- Как дела у сына?

- Сын погиб.

- Простите. Мои соболезнования.

Всё! Зачем усложнять? Мать погибшего знает, что о трагедии Вам не известно. В чем бестактность? Извинились, выразили сочувствие. И всё. Вот спрашивать, как и при каких обстоятельствах погиб-на мой взгляд, бестактно.

У нас ещё предлагают помощь. Часто-деньгами, помянуть близкого. Это неприличным не считается. Но у нас своя специфика, на похороны по 300-500 человек собираются, и деньгами помогают в обязательном порядке, иначе семье такое мероприятие не вытянуть. Вот если меня на похоронах не было, то я или иду на 40 -дневные поминки и передаю денежку там, или передаю деньги при встече знакомому "помянуть от моего имени".

Но в других местах, наверное, это бестактно.

 

 

[Урия Гип 38 092]

13 минут назад, Fragoletta сказал:

. Вот спрашивать, как и при каких обстоятельствах погиб-на мой взгляд, бестактно.

Подруга когда-то поделилась своей болью - когда умер ее муж, она с младшим ребенком некоторое время жила у свекрови - физически не могла находиться дома. И вот, рассказывала, только она более-менее начнет успокаиваться, немного отвлекаться, как звонит кто-то из дальних родственников или подруг свекрови, до которых докатилась волна информации. И ведь не просто выразят соболезнования, а каждому нужно обязательно начать выспрашивать  подробности - а что, да как, да где, да как же такое случилось?

Cвекровь в сотый раз начинает свой печальный рассказ, а я это слушаю, и меня - говорила подруга - опять по-новой накрывает всколыхнувшаяся волна горя.

Поэтому, я считаю так - узнав о трагедии у родных или знакомых - но не самых близких, конечно - не нужно спешить  в ту же секунду лезть к ним со своими утешениями  и  соболезнованиями, нужно дать людям время хоть немного прийти в себя. А позвонить посочувствовать можно попозже, через месяц или два, чтобы боль хоть чуточку притупилась.

Изменено 15 Сентября 2017 пользователем Урия Гип

[Гюрзель 3 340]

4 часа назад, Alf сказал:

А беременных лучше вообще ни о чем не спрашивать. Я максимум, что говорю: "Поздравляю". Это в случае если мне лично сообщают об интересном положении или когда "живот на лоб лезет". Ни о поле ребенка, ни про срок беременности никогда не спрашиваю: захотят - раскажут.

Надо же.

Я безтактная.

Всегда у знакомой спрошу - кого ждете? Как планируете назвать?

Не вижу ничего в этом плохого - и меня спрашивали, я всегда была рада за Васю поговорить.

 

[Alf 11 011]

6 минут назад, Гюрзель сказал:

Всегда у знакомой спрошу - кого ждете? Как планируете назвать?

Я на такие вопросы отвечала, что буду их обсуждать с врачом или мужем и уточняла к какой категории относит себя любопытствующий. Это если вежливо. 

Как меня эти вопросы бесили, не передать: пол не знали, имя не могли придумать. Поэтому после третьего подобного вопроса я всем отвечала кратко: "Не твое дело!" 

Местной сплетнице (вопрос был исключительно для оповещения первой всех коллег) на вопрос в положении ли я, ответила, что из нас двоих она больше похожа на беременную (у нее лишний вес). Больше она ко мне не подходила

Считаю, что если информация не касается тебя напрямую, то и не надо выспрашивать. Будет у человека желание - расскажет.

[Гюрзель 3 340]

2 минуты назад, Alf сказал:

Считаю, что если информация не касается тебя напрямую, то и не надо выспрашивать. Будет у человека желание - расскажет.

Мы разные.

Когда я была беременной, я была очень счастлива и готова со всеми делиться счастьем и разговаривать о моем будущем ребенке.

[Fragoletta 10 215]

57 минут назад, Урия Гип сказал:

в сотый раз начинает свой печальный рассказ, а я это слушаю, и меня - говорила подруга - опять по-новой накрывает всколыхнувшаяся волна горя.

Да. У нас так было после смерти папы. "Ой, да как же? Такой молодой! А что случилось? А как это произошло?"

А он же у нас на глазах умер. И вот из вежливости -а в 15 лет я очень вежливой была!- отвечаешь все на новые вопросы,а перед глазами "кино"... Я далеко не кисейная барышня, но, девочки, больно физически.

Поэтому все соболезнования я выражаю очень лаконично. Захочет человек выговориться - выслушаю. А сама не лезу.

[Alf 11 011]

4 минуты назад, Гюрзель сказал:

Мы разные.

Когда я была беременной, я была очень счастлива и готова со всеми делиться счастьем и разговаривать о моем будущем ребенке.

Очень большая разница между выспрашиванием из любопытства и желанием что-либо поведать самого человека. 

Вы САМИ хотели поделиться информацией. Где-то на форуме писали, что секс по согласию - удовольствие, по принуждению - изнасилование.

[Саша Шпиль 9 377]

10 часов назад, Гюрзель сказал:

Мы разные.

Когда я была беременной, я была очень счастлива и готова со всеми делиться счастьем и разговаривать о моем будущем ребенке.

 

10 часов назад, Гюрзель сказал:

Всегда у знакомой спрошу - кого ждете? Как планируете назвать?

Не вижу ничего в этом плохого

Вот вы сами же верно и подметили - "мы разные"! И далеко не всем будущим мамам нравится такая беспардонность, пусть даже искренняя и от души. Но вы только в свою сторону трактуете это "все мы разные", сами-то не особо пользуетесь, раз не видите в этом ничего плохого. А как насчёт того, чтобы уважать и чужую точку зрения? Может быть, не всем вашим знакомым приятны такие вопросы, но приходится отвечать из вежливости. 

[Зимняя соната 17 623]

В 08.09.2017 в 07:52, Ягодка опять сказал:

А мне вот интересно, что движет женщинами, которые говорят про знакомую девушку " сорокалетняя тётка"? П

Все банально - зависть.

[Правая нога 51 949]

23 минуты назад, Зимняя соната сказал:

В 08.09.2017 в 05:52, Ягодка опять сказал:

А мне вот интересно, что движет женщинами, которые говорят про знакомую девушку " сорокалетняя тётка"? П

Все банально - зависть.

Угу, угу. Помнится, форумчанке Голавль, одетой (и потому выглядящей на фотографиях) совершенно как сорокалетняя тетка, я так и сказала. И подумать не могла, что она, по сути, совсем молодая девушка, думала, мне ровесница! Зависть, что ли? А когда Натэлла озвучила свой возраст, я ругалась еще хлеще. Ибо бардак и преступление!

Иногда это вовсе не зависть, а испытываемый дискомфорт (от сорокалетнего облика при известной молодости) и желание избавить себя от этого дискомфорта.

[Галчонка 237 982]

7 минут назад, Правая нога сказал:

Иногда это вовсе не зависть, а испытываемый дискомфорт (от сорокалетнего облика при известной молодости) и желание избавить себя от этого дискомфорта.

Но ведь можно свой дискомфорт выссказать в разной форме. Можно вот так: "Фк, ты в выглядишь как сорокалетняя тетка", а можно "мне кажется эта прическа/одежда тебя старит". Смысл один и тот же, а звучит по разному. 

[Правая нога 51 949]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Но ведь можно свой дискомфорт выссказать в разной форме. Можно вот так: "Фк, ты в выглядишь как сорокалетняя тетка", а можно "мне кажется эта прическа/одежда тебя старит". Смысл один и тот же, а звучит по разному. 

Именно что по-разному. Первое - порождает эмоции, запоминается ярко и надолго, и не позволяет отмахнуться просто так. Предложенный вами вариант - позволяет, он сомневающийся, расплывчатый, неуверенный, и не выражает всю гамму чувств, охватывающую заявителя при виде бедной молоденькой девушки, выглядящей как сорокалетняя тётка.