Бестактность, невоспитанность, хамство. Советы и советчики.

[Галчонка 237 962]

Только что, Правая нога сказал:

Именно что по-разному. Первое - порождает эмоции, запоминается ярко и надолго, и не позволяет отмахнуться просто так. Предложенный вами вариант - позволяет, он сомневающийся, расплывчатый, неуверенный, и не выражает всю гамму чувств, охватывающую заявителя при виде бедной молоденькой девушки, выглядящей как сорокалетняя тётка.

Эмоции тоже можно породить разные. Если мне что-то подобное скажут, моей эмоцией будет не стремление срочно изменить стиль, а желание послать слишком умную советчицу. И указать ей на недостатки ее облика с моей точки зрения. 

Ну и поскольку я саму себя не считаю эталлоном вкуса и стиля, вряд ли я буду давать советы и высказывать мнение в категоричной форме (ну разве что мы с человеком очень близки и стиль общения это позволяет).

[Правая нога 51 949]

56 минут назад, Галчонка сказал:

Если мне что-то подобное скажут, моей эмоцией будет не стремление срочно изменить стиль, а желание послать слишком умную советчицу. И указать ей на недостатки ее облика с моей точки зрения. 

Ну, допустим, это вы говорите с точки зрения, высоты опыта и мировоззренческой позиции  именно сорокалетней тётки. А никак не молодой девушки.

Более того, если мне что-то подобное скажут, я еще и возрадуюсь, ибо мне пятьдесят, и я  согласна выглядеть сорокалетней теткой. Молоденькая девушка тоже согласна?

Кстати, я не утверждаю, что сказать, что молоденькая выглядит как сорокалетняя тетка - это тактично. Я все лишь не разделяю мнение, что в основе таких слов лежит зависть.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 605]

2 часа назад, Правая нога сказал:

И подумать не могла, что она, по сути, совсем молодая девушка, думала, мне ровесница!

Да, но та женщина знала, что перед ней девушка. Видимо, не смогла удержаться, решила испортить настроение. 

 

2 часа назад, Правая нога сказал:

Иногда это вовсе не зависть, а испытываемый дискомфорт (от сорокалетнего облика при известной молодости) и желание избавить себя от этого дискомфорта.

Какой дискомфорт? Что кто-то стал хуже выглядеть? Мне кажется, люди переживают только из-за своей внешности. Вряд ли та женщина будет страдать - "Ах, бедняжка, она выглядит старше, куда мне бежать, чтобы уберечься от дискомфорта? Как теперь жить с этим?" Если только дискомфорт - от зависти к ней, к молодости и красоте. Если человек выглядит плохо - как -то странно от этого мучиться. 

Допустим, девушка, действительно, стала выглядеть старше. Ну и что? Вот мало ли кто неудачно постригся или покрасился? Просто про себя отметил  этот факт и все, никаких эмоций. А в  случае с девушкой - зависть и быдловатость. Зачем это было сказано, с какой целью и таким тоном? Очевидно же.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Зимняя соната

[Правая нога 51 949]

32 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Если человек выглядит плохо - как -то странно от этого мучиться. 

Не странно.

Разумеется, это не длительные рукозаламывательные страдания, а мгновенный острый укол жалости и горечи, жаркое ощущение несправедливости происходящего, обида за молодую девушку, с чьей-то подачи (может, и с собственной) ставшей жалкой и достойной лишь сочувствия, хотя могла бы украшать собой мир, теряющей невозвратную молодость хотя бы визуально. И возникает желание немедленно принять меры по исправлению ситуации - в рамках своих прав. Взять девушку за руку и вытолкать её переодеваться - вне прав постороннего человека. Но высказать впечатление, попробовать побудить юную красавицу быть юной красавицей, и тем радовать окружающих - это право есть.

Ну, не знаю, я, конечно, по себе сужу, я к состраданию и получению радости от даже чужой красоты  склонна гораздо больше, чем к зависти. Допускаю, что и сторонники теории зависти по себе судят.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 605]

1 час назад, Правая нога сказал:

Разумеется, это не длительные рукозаламывательные страдания, а мгновенный острый укол жалости и горечи, жаркое ощущение несправедливости происходящего, обида за молодую девушку, с чьей-то подачи (может, и с собственной) ставшей жалкой и достойной лишь сочувствия, хотя могла бы украшать собой мир, теряющей невозвратную молодость хотя бы визуально. И возникает желание немедленно принять меры по исправлению ситуации - в рамках своих прав. Взять девушку за руку и вытолкать её переодеваться - вне прав постороннего человека.

Ваши терзания эстета трудно понять, но можно. Неужели Вы скажете такой девушке : "Ты выглядишь старой теткой, грымзой" и так далее?  Если мне, или бы о моем ребенке так сказали - я бы сделала выводы, как этот человек относится ко мне или к моему ребенку.

Я бы сказала той женщине, что, на мой взгляд, прическа делает  девушку старше, неудачно подстригли, бывает. Но мы не знаем, действительно ли она так выглядит, или наоборот - лучше. Судя по реплике той хамки - лучше.

Но когда человек обзывает девушку "сорокалетней теткой",  очевидна личная неприязнь этой женщины, а не ее  попранное чувство эстетики.

 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Зимняя соната

[Флер де Лиз 165 484]

3 часа назад, Галчонка сказал:

Можно вот так: "Фк, ты в выглядишь как сорокалетняя тетка", а можно "мне кажется эта прическа/одежда тебя старит".

А можно как мне в ветке про секонд - "вы слишком красивы для этого пиджака", или как-то так. Я в восторге была

[Правая нога 51 949]

22 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Но когда человек обзывает девушку "сорокалетней теткой",  очевидна личная неприязнь этой женщины, а не ее  попранное чувство эстетики.

Ну, если вернуться к посту @Хочу и получу! - обзывания-то и не было, было неузнавание знакомого раньше человека и осознание впечатления, призводимого этим человеком, потом узнавание, и шокированное озвучивание того впечатления - "А это кто? Маша, что ли? Я думала, тетка сорокалетняя".

Обзывания? Где? Как раз эстетический шок.

Если б такое сказали про мою дочь, я б к ней обратилась непременно - "Доня, вот что, надо что-то менять. Сорокалетней ты еще успеешь повыглядеть через 20 лет, а вот на  19/20/24 выглядеть тогда уже не получится! Дочь, ты упускаешь эту возможность, и уже её не поймаешь и не вернешь, и сожаления об упущенном отравят нафиг тебе жизнь. Оно тебе сильно надо, отравленная жизнь?"

Я сама в 25 лет выглядела сорокалетней, по обстоятельствам. И слышала такое в свой адрес неоднократно и от разных дам. И знала, что это правда, а не демонстрация неприязни - я ж в зеркало гляделась иногда! И, как только появилась возможность - немедленно всё исправила. И - перестала слышать про "сорокалетнюю тетку". Если б дело было в неприязни - вряд ли бы исчезла она от того, что я стала выглядеть хорошо, правда?

[Зимняя соната 17 605]

21 минуту назад, Правая нога сказал:

"А это кто? Маша, что ли? Я думала, тетка сорокалетняя".

Ведь можно было просто: "А кто это Маша? Не узнала." А не - "Тетка сороколетняя". Все дело в мелочах, но впечатление меняется кардинально, и Хочу и получу это задело, если человек написал на форум.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Зимняя соната

[Правая нога 51 949]

31 минуту назад, Зимняя соната сказал:

впечатление меняется кардинально, и Хочу и получу это задело, если человек написал на форум.

Ну да. А зависть тут где? Я же только про то, что не из зависти это было сделано.

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 605]

Только что, Правая нога сказал:

Ну да. А зависть тут где?

У тетки сорокалетней.

[Галчонка 237 962]

4 часа назад, Правая нога сказал:

Ну, допустим, это вы говорите с точки зрения, высоты опыта и мировоззренческой позиции  именно сорокалетней тётки. А никак не молодой девушки.

С высоты жизненного опыта сорокалетней тетки, я просто хмыкну, услышав подобное (хотя да, для меня "сорокалетняя тетка" - просто констатация факта, но, скажем, услышь я что-то вроде "бабка с рынка"). А вот в 25 я просто послать могла.

4 часа назад, Правая нога сказал:

Кстати, я не утверждаю, что сказать, что молоденькая выглядит как сорокалетняя тетка - это тактично. Я все лишь не разделяю мнение, что в основе таких слов лежит зависть.

Ну я тоже не думаю, что это из зависти к молодости или красоте сказано, тем более высказавшаясь может реально считать, что девушка выглядит с этой прической или в этой одежде хуже, чем могла бы. Так - банальная бестактность, замешанная на уверенности в непогрешимости собственного вкуса и полного наплевательства отношения к чувствам окружающих.

1 час назад, Правая нога сказал:

Ну, если вернуться к посту @Хочу и получу! - обзывания-то и не было, было неузнавание знакомого раньше человека и осознание впечатления, призводимого этим человеком, потом узнавание, и шокированное озвучивание того впечатления - "А это кто? Маша, что ли? Я думала, тетка сорокалетняя".

Да ладно... Если даже реально не узнала - пока не была уверена, был нейтральный вопрос "Кто это рядом с тобой", а реплика про тетку появилась как раз, когда автор написала, что рядом - дочь... Тактичный бы человек, даже если он - страдающий эстет, написал бы "даже не узнала, она с этой прической сорокалетней выглядит - зря молодая девочка так подстриглась". А сказано было, чтобы задеть побольнее.

 

[НатаФКа 108 422]

Если мне скажут, что мне что-то не идет (исключительно по из мнению), то я спокойно отнесусь. А если обзовутся, услышат много интересного о себе, своем уме и уровне развития  Да, в ответ на хамство я хамлю. И, что немаловажно, делаю это намного круче собеседника.

[Флер де Лиз 165 484]

Только что, НатаФКа сказал:

Если мне скажут, что мне что-то не идет (исключительно по из мнению), то я спокойно отнесусь.

И я. Если один раз скажут. А если как всё та же подруга вцепилась, как у меня на голове всё ужасно... ну я посмеялась откровенно. Как будто у меня волосы враз отрастут, если она стописят раз повторит, как ей это не нравится. Не, ну в юности мы и кофточками менялись, и брови друг другу выщипывали, и косметику друг другу давали, и мы действительно близкие люди, но уж пардон, мое тело - мое дело.

[НатаФКа 108 422]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

А если как всё та же подруга вцепилась, как у меня на голове всё ужасно... ну я посмеялась откровенно

Я вот думаю - неужели люди считают, что человек не видит себя в зеркале и не может оценить объективно, вот обязательно свое "ценное мнение" надо высказать. Я могу сказать подруге: "Надень зеленое платье, оно тебе очень идет", но не "Сними эту халабуду и не позорься".

[Флер де Лиз 165 484]

1 минуту назад, НатаФКа сказал:

Я могу сказать подруге: "Надень зеленое платье, оно тебе очень идет", но не "Сними эту халабуду и не позорься".

Ну она тоже не говорила "волосы не уши, отрастут"  , а просто в разных вариациях по ходу общения: "отрасти волосы, тебе так лучше, а помнишь - у тебя такая-то фотка была, вот там ты классно выглядишь, отрасти, отрасти, отрасти..."

[НатаФКа 108 422]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

отрасти, отрасти, отрасти...

Кошмар   Я нервная... Отвечаю очень резко и могу сильно обидеть человека. Правда, потом жалею, но язык у меня впереди мозга бежит.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, НатаФКа сказал:

Я нервная... Отвечаю очень резко

Кошмар  Было бы на что неВРы тратить. Можно кучу косяков найти во внешности самого критика, да и всё. Обычно самые ярые критики сами собой недовольны. 

[Кастрюля 49 184]

В 18.09.2017 в 16:41, Правая нога сказал:

Ну да. А зависть тут где? Я же только про то, что не из зависти это было сделано.

 Может глаза начали подводить?

[Правая нога 51 949]

8 минут назад, Кастрюля сказал:

Может глаза начали подводить?

И это может быть. И ракурс сугубо неудачный мог случиться. Много чего случиться могло, и сводить все к зависти ни к чему.

[Ягодка опять 138 437]

Да при чём тут "глаза начали подводить"? Женщина прекрасно узнала племянницу на фотографии, но хорошо говорить почему-то не хотелось, может, просто настроение было хреновое, может, что-то в сестре раздражает. И не зависть, конечно, а желание сказать гадость сестре. Вот в этом истинное отношение к сестре и прекрасно люди понимают что и кому говорят. Потому что когда не хочешь говорить гадости=обижать, то даже про неудачную фотографию говоришь " ой, не узнала", " на себя не похожа" и тыпы. 

[Кастрюля 49 184]

9 минут назад, Ягодка опять сказал:

Да при чём тут "глаза начали подводить"? Женщина прекрасно узнала племянницу на фотографии, но хорошо говорить почему-то не хотелось, может, просто настроение было хреновое, может, что-то в сестре раздражает. И не зависть, конечно, а желание сказать гадость сестре. Вот в этом истинное отношение к сестре и прекрасно люди понимают что и кому говорят. Потому что когда не хочешь говорить гадости=обижать, то даже про неудачную фотографию говоришь " ой, не узнала", " на себя не похожа" и тыпы. 

 Ну у меня было что-то подобное, причём я имела в виду, что стала хуже видеть, а оказывается, могли подумать о зависти...

[Ураган Катрина 10 275]

В 08.09.2017 в 05:40, Хочу и получу! сказал:

А сестра выдала: " Это кто?  Маша (изменено) что ли? Я думала тетка 40 летняя.."

- Она, она. Ты же в её возрасте точно так же выглядела, а тут вдруг не признала. Чего это с тобой?

В следующий раз язык на привязи держать будет, даже не сомневайтесь.

[Ягодка опять 138 437]

14 минут назад, Кастрюля сказал:

 Ну у меня было что-то подобное, причём я имела в виду, что стала хуже видеть, а оказывается, могли подумать о зависти...

Я поняла о чём вы, но в обсуждаемом случае тётя прекрасно узнала племянницу, судя по утвердительному вопросу, то есть спрашивающий прекрасно знает ответ. Ну и подсластила  " думала, сороколетняя".

17 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Ты же в её возрасте точно так же выглядела

Даже на 45!))

[Хочу и получу! 8 912]

Ох ты ж ёшкин кот! Мою простую ситуацию уже третью страницу обсуждают. Сразу говорю, что всё не читала. так..мельком.

Ну давайте подробностями побалую.

Сестре 55 лет. За собой следит, спорт, питание, косметические процедуры. 

20 лет, как разошлась. И все эти годы очень хочет замуж, но... На сайте знакомств находит иногда мужиков, и очень даже приличных. Мне скидывала их странички в соцсетях, то есть вполне себе реальные.

 Один был отставной полицейский в звании капитана. Продружила с ним пару  месяцев, он её бросил. Потом был  (не поверите!) генерал! Сестра тогда еще и при должности была, в-общем, пара была видная. Он её даже с друзьями познакомил. Но бросил через месяц-полтора. Сказал :"Ты просто дура!"

Ну и по мелочи пачка, когда просто молча уходили со второго, а то и с первого свидания. А я все эти годы то замужем, то просто "дружу". Может, зависть, а может действительно "простодура", несмотря на воспитание и образования.

В-общем, где-то числа с 10 августа я ей не пишу, не звоню. Хе-х... она мне тоже.

Я никогда не держу зла на людей, даже сильно меня обидевших. Но помню и перестаю общаться. А разбираться в причинах их поступков мне вообще лениво.

НДП, пожалуйста.

 

 

Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Хочу и получу!

[Ягодка опять 138 437]

3 часа назад, Хочу и получу! сказал:

, где-то числа с 10 августа я ей не пишу, не звоню. Хе-х... она мне тоже

Ну вот, что и требовалось доказать. Прекрасно человек понимает, что сказала и сделала это намеренно. Потому что человек с хреновым зрением или ляпнувший глупость случайно, сто раз бы извинился за свою случайную бестактность. А так - вас "уела" и сидит в позе.

3 часа назад, Хочу и получу! сказал:

Сказал :"Ты просто дура!"

Это многое объясняет