Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Лысьва

"И врагу не пожелаю ТАК любить"

Recommended Posts

Лысьва

Я ж и в лес-то уеду в предалекий город, без документов. Без вести пропала.

Без дремучего леса, а ЗАГСом, отъездом и размеренной жизнью. А если повезет, и сына рожу. Да хоть двух.

Господи, какие крайности.

То есть всё зависит от НЕГО. Ваша жизнь и благополучие зависит от НЕГО и какой-то левой девицы, на которую он может серьёзно запасть. Ведь если уйдёт от вас к ней или просто уйдёт - будет другая крайность...

У вас и правда болезнь.

Не считая моей одержимости Им, у меня всё хорошо.

У вас всё плохо. Такая одержимость - это очень плохо.

Я думала, что Вы переболели. Оказалось, что мне только казалось...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лысьва
А если повезет, и сына рожу. Да хоть двух.
Люся, как вы предполагаете вот это вот *повезет* - при каких обстоятельствах, вдруг у него переклинит, и он изменится и вот вам повезло? Или что вы вообще под этим подразумеваете? g.gif
Я ж и в лес-то уеду в предалекий город, без документов. Без вести пропала.
Вот знаете, вы нифига никого не любите, а только себя и свои страдания, тут соглашусь со Злобынюшкой, прям так захотелось вас стукнуть, чесслово! В ветку, где отписываются о пропавших, я иной раз боюсь заглядывать, у меня -постороннего человека -сердце кровью обливается, а каково близким, в их неведении, невозможно даже представить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

У вас всё плохо. Такая одержимость - это очень плохо.Я думала, что Вы переболели. Оказалось, что мне только казалось... 

Я знаю, что плохо. Я стараюсь не думать о нем почти каждую минуту. Но я даже во сне часто думаю о нем. Я и таблЭтками лечилась - не помогает. И в овощном состоянии мозг вяло думает о нем.

Я ж говорю, не дай Бог такую любовь. Когда она разделенная - это феерия, восторг! Но когда так...

Мне тут в репе советовали исчезнуть из его поля зрения. Пробовала. Неоднократно. Он чуть с ума не сходил. У нас заведено утром сообщать, что мы живы, перед сном сообщать, что мы засыпаем. И в течение дня переписываемся-перезваниваемся. И вечером, приходя домой, докладываемся, что дома и маньяк его или меня пока не съел.

Так что нафиг эти эксперименты с исчезновениями. Помрет еще ненароком от нервов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я раньше жила по манипулятивным законам. Сейчас - по актуализаторским. Раньше я была обязана, мне были обязаны, играла в общепринятые игры, общалась из вежливости с ненужными и вредными мне людьми. Сейчас всё по-другому.

Охренеть извините. Какой-то душевный онанизм.

Лысьва вы заигрались во врача - пациентку и произошла подмена понятий. ИМХО - Вам срочно нужно искать хорошего психолога.

Не считая моей одержимости Им, у меня всё хорошо. Вот одержимость бы еще выдавить из себя. Я работаю над этим. Ибо она сжирает меня, испепеляет.

А вот это напоминает мою подругу, которая булочку запивает чаем для похудания. Считаете - можно избавиться, встречаясь 2-3 раза в неделю? Кого Вы пытаетесь обмануть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

А чем плохо часто думать о человеке и постоянно быть с ним на связи? Почему от этого надо мучиться и страдать, лечиться таблетками? Почему из-за этого надо хотеть потеряться в лесу и еще чего пострашнее придумать??? Убейте не пойму...

Ну думаешь ты о том, кто тебе любим, кто тебе очень нравится - это же наоборот позитива в душе прибавляет, разве нет?

confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Знаете что я вам скажу? Проблем у вас нет и горя вы не видали. Тошно- тошнёхонько? Не хочется жить?

Выход есть! Идите в дом престарелых волонтером, а нога за ногу прогулки совершайте. И помогайте старикам- мойте их, таскайте, гуляйте с ними, кормите с ложечки...

Или поставьте себе цель- собрать деньги на операцию тяжелобольному ребенку. И добейтесь ее.

И вы увидите- КАКАЯ бывает жизнь. Все наши любови- любовеньки и влюбляшечки- ерунда. Главное- здоровые дети и родители. И вы.

Вариантов масса. Принцип- помои тому, кому хуже. И вы увидите, что у вас все- хорошо.

Извините, что так жестко. Просто вы мне очень симпатичны, но я не вижу причин помирать на ровном месте. Берите себя в руки. Так надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люся, как вы предполагаете вот это вот *повезет* - при каких обстоятельствах, вдруг у него переклинит, и он изменится и вот вам повезло? Или что вы вообще под этим подразумеваете?

Здесь он размножаться не хочет, разве что в Европах. Если здесь забеременею - рожу и не спрошу, он об этом знает и ссыкотно ему. А так он не против иметь детей. Но не в России.

В ветку, где отписываются о пропавших, я иной раз боюсь заглядывать, у меня  -постороннего человека -сердце кровью обливается, а каково близким, в их неведении, невозможно даже представить

Странные танцы, а по мне так лучше иметь надежду, что человек жив. А боль со временем немного притупляется. Я до сих пор КАЖДУЮ ночь вижу покойную сестру во сне. Но уже не так больно, как первые полтора-два года.

Считаете - можно избавиться, встречаясь 2-3 раза в неделю? Кого Вы пытаетесь обмануть?

Я хочу избавиться от одержимости, а не от него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Я хочу избавиться от одержимости, а не от него.

Дык ПРИМИТЕ его тогда со всеми его игрищами идиотскими на тему "я тебя не достоин", гульками-клавками, свободой, психотерапией и всем остальным - такого, какой он есть. Не мужа, бездетного, отдельно проживающего не с вами, не шейха, не пару для "обыкновенной бабы", желающей в третий раз снова создать семью. Его примите, а не образ, нарисованный в вашей голове после прошлых неудачных отношений с другими мужчинами.

Примите его как друга, как близкого человека.

И тогда уйдет одержимость, а он останется. С вами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

Главное- здоровые дети и родители.

Обывательская точка зрения, простите.

Главное - счастливая я. И я всеми силами стараюсь достичь счастья и гармонии с собой. А там уж мое сознание определит моё бытие. Пока что наоборот.

Или поставьте себе цель- собрать деньги на операцию тяжелобольному ребенку. И добейтесь ее.

Делала. 2 раза. Дети, к сожалению, умерли. С такими диагнозами не выкарабкиваются. Одна из них - моя двоюродная сестренка.

Идите в дом престарелых волонтером, а нога за ногу прогулки совершайте. И помогайте старикам- мойте их, таскайте, гуляйте с ними, кормите с ложечки...

У меня 2 работы и живу я на 2 дома. Мне ночью сидеть у постели престарелых? А за лежачими, причем за двумя одновременно в разных концах Москвы - мамой в больнице и старушкой, жившей у моих родителей, я ухаживала. А старушка 97 лет в памперсах - это не фунт изюму. Я тогда похудела на 3 кг, ибо рвотные, пардон, позывы сдерживать не могла. Ну и до кучи у меня тогда было 5 работ. Так что трудностями старушками и детьми меня не напугаешь. Как и нищетой. Я своим двум мужьям на машины скопила. Я умею жить на 300 рублей в неделю, да что там, я умею жить вообще без денег, ибо запасливая и хозяйственная.

Isamar

А чем плохо часто думать о человеке и постоянно быть с ним на связи? Почему от этого надо мучиться и страдать, лечиться таблетками? Почему из-за этого надо хотеть потеряться в лесу и еще чего пострашнее придумать??? Убейте не пойму...Ну думаешь ты о том, кто тебе любим, кто тебе очень нравится - это же наоборот позитива в душе прибавляет, разве нет?

Мне не прибавляет позитива моя шаткая позиция и его любовь ко мне только как к человеку. Да и любовь ли это... Так, общение с приятным и верным человеком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Я раньше жила по манипулятивным законам. Сейчас - по актуализаторским

Переведи...

Помрет еще ненароком от нервов.

Не помрет, такие не помирают.

Я ж говорю, не дай Бог такую любовь

ЭТО не любовь, такая любовь хороша лет в 18-ть, у уже когда ЗА 28... Ну мозги то надо включать, хоть изредка.

Потом опротивело. Не будем об этой стороне наших взаимоотношений.

Странная закономерность любых ваших отношений с мужиками, вы не находите?

Я ж и в лес-то уеду в предалекий город, без документов. Без вести пропала.

eek.gif Я еще дня два назад решила что вас бы подлечить... Это когда во ВО на ваши посты наткнулась.

Вы представляете жизнь того у кого пропали близкие? Их вызывают на опознание, вот "подснежников" поднимают и родственников пропавших просят опознать.

Признать умершей вас можно будет через пять лет, значит ни с имуществом вашим ни с прочим "добром" ничего сделать нельзя... Вот вашей дочке счастье, каждый раз думать жива мама или нет. ranting.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Здесь он размножаться не хочет, разве что в Европах. Если здесь забеременею - рожу и не спрошу, он об этом знает и ссыкотно ему. А так он не против иметь детей. Но не в России.

Странно как-то, нет? Здесь, в России, он не хочет с вами жить, не хочет семью, не хочет детей. Но в то же время всего этого с вами же хочет "в Европах" - настолько, что готов везти вас с собой, брать на себя ответственность за вас, за будущих детей, за девочку-подростка, которая к тому же и здесь-то маму ревнует, а оставшись без друзей, без привычной обстановки, в чужой языковой среде - вообще неизвестно, как будет на него реагировать...

Боюсь оказаться пророком, но не получится ли так, что здесь и сейчас он просто прикрыл себя от всех ваших посягательств этой сказкой про светлое будущее "В Европах", а когда речь зайдет о реальном отъезде - то Европы у него, может, и будут, но без вас?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Помрет еще ненароком от нервов.

Никогда не поверю, что ОН умрёт от нервов. Это ваши фантазии.

Я хочу избавиться от одержимости, а не от него.

И поэтому с каждым днём становитесь ещё больше одержимой.

Мне кажется, что вам нравится пребывать в этом эмоциональном трансе, так Вы подпитываете себя, чувствуете себя живой. Такая одержимая любовь - ваш допинг, ваш наркотик. Вам скучно и пресно жить без этого.

Мои выводы - Вы не пытаетесь бороться с этим. Только делаете вид. Для себя. Для людей. Вид, что что-то делаете. А на самом деле внутренних мотивов у вас нет что-то менять.

Не боитесь, что ваша дочь, глядя на вас, тоже вырастет такой одержимой? Будет всё терпеть, всё прощать, и точно так же желать самоубиться в разе не получения желаемого?

Думаю, ваше желание причинить смерть себе - это эгоизм. Причины для страданий нет нигде, кроме собственной головы. Вы не смертельно больны. Не тяните раз за разом мучительные страдания. Вам не нужен наркотик для ослабления этих болей, как раковым больным. Ваш ребёнок здоров. У вас есть тёплый угол, прекрасная работа и деньги. Но у вас нет ЕГО таким, каким Вы хотите его видеть. И вам, БАЛОВНЮ СУДЬБЫ, очень трудно с этим смириться. И вы, как капризный ребёнок, ставите ультиматумы маме-судьбе: "Не получу желаемое - таблетки-лес и уйду в мороз без шапки". Да только судьба - не мама, она может и согласиться, хотя не факт, что полностью.

Чего ей стоит разом лишить вас всех этих благ, чтобы Вы сделали переоценку ценностей? А умереть - это ещё заслужить надо...Слишком легкий путь для тех, кто не делает работу над ошибками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Люсь, я без цитат, ок?

Мое вИдение: у тебя депрессия. Махровая такая. От несбывшихся ожиданий.

Ну, и плюс, характер. Такой, знаешь, любовь через страдания, другая тебе не нужна.

Ты хочешь замуж, детей, в твоем понимании должна быть семья, без семьи ты сохнешь. А мужчина, которого ты выбрала не может тебе этого дать. Потому что ты выбрала не того, не такого, который может тихо сидеть у камина с ребенком на руках и чашкой глинтвейна.

Ты сама ищешь мятежных, другие тебе неинтересны.

Бросай его к чертовой бабушке, он просто пользуется твоей любовью и любит себя в твоих глазах. Ему удобно.

И все разговоры о детях - не более, чем разговоры.

Сдается мне, он тренируется на тебе, этакий пикапер, и он никогда добровольно не откажется от этого. Ни один человек не способен отказаться от обожания.

А он просто умело играет на твоих чувствах. Он твой наркотик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Музыка

Ни один человек не способен отказаться от обожания.

Да. И ни один не откажется от такой вот запредельной преданности. Даже если внутренне будет осуждать - всё равно примет.

Он нашёл в Люсе самоотверженность, которая на грани помешательства. Люся скопит ему на машину, закроет глаза на гульки, оближет его с ног до головы, и будет рада просто тому, что он сопит где-то рядом. Он нашёл отношения, где ему АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Самое главное он уже сделал - просто родился...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Вас больше интересуют собственные чувства или его отношение к вам? Если он вам завтра говорит, что любит вас только как друга - что вы сделаете? Если он признается, что никаких детей и ЗАГСов не хочет вообще, что просто не хотел вас расстраивать - что вы сделаете? Ваша любовь сразу улетучится или как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

Он нашёл в Люсе самоотверженность, которая на грани помешательства. Люся скопит ему на машину, закроет глаза на гульки, оближет его с ног до головы, и будет рада просто тому, что он сопит где-то рядом. Он нашёл отношения, где ему АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Самое главное он уже сделал - просто родился...

Я бы на месте Людмилы задала себе вопрос: а где я САМА????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Isamar

Так он именно это и сказал ей. Ну только что на ЗАГС он согласен и только ради поездки, он же не обещал ей свадьбы во имя создания семьи и рождения детей, он не скрывает того, что ему ничего этого (с ней по-крайней мере) не надо. Это Лысьве просто хочется, чтобы однажды он к этому пришел или хотя бы согласился, а там бы никому не был нужен и хоть от безвыходности не изменял, раз по желанию не получается. А там, может и желание появится или привыкнет. Самообман.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изумрудная

Так я и думала... Мужчина в голове Лысьвы и реальный ее друг в жизни - два разных человека. А страдает она по тому мужчине, которого в жизни нет. От него она хочет родить, за него выйти замуж и с ним уехать. Того, который есть, она не хочет. Классика...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Музыка

Я бы на месте Людмилы задала себе вопрос: а где я САМА????

А нет Лысьвы. Тело есть. А голова забита умелым манипулятором. А что значит тело без здравого рассудка? Просто оболочка.

Лысьва растворилась в НЁМ кровью, эмоциями, чувствами. Она живёт его жизнью, его желаниями, его потребностями. Конечно, своя жизнь при таком раскладе перестаёт интересовать.

Изумрудная

то Лысьве просто хочется

Лысьва строит иллюзии, замки на песке. Правда, замки подсыхают и норовят раз за разом рассыпаться, но она упорно подпитывает их своими чувствами, выдумывая сказку со счастливым концом. Она не живёт в настоящем. Мир её давно сказочный, и как в настоящей сказке там только чёрное или белое.

Полутонов - здоровая дочь, прекрасная работа, возможность увидеть и познать этот мир - их нет. Они не интересны. Куда там миру, когда своей вселенной она считает обычного смертного мужчину, который давным-давно признался - не люблю, но пользуюсь твоей любовью. Сказал витиевато, любая женщина бы поняла, но Лысьва - нет. Она услышала лишь то, что услышать хотела. Она готова годами слушать про Европу, и рождение там сыновей.

Возможно, когда-то и к ней придёт озарение - когда хотят рожать, иметь детей от любимой женщины, то для этого совсем не нужно ехать в далёкий и чужой город. Достаточно родной и тёплой кровати...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не могу въехать, любит, как человека, в Европу дает надежду уехать вместе и там уже полюбит как женщину и даже захочет детей? Где такие экземпляры водятся, тем паче -женщины, им верящие? hmm.gif

Упс, упустила

Лысьва

а по мне так лучше иметь надежду, что человек жив. А боль со временем немного притупляется
Угу, т.е. легче думать, что скорее жив, гнать мысли о том, где носит все это время, а если мертв, что испытывал, как именно умер, издевались ли и как долго... голову в песок, да? Главное исчезнуть, и дальше не мое дело. Слов нет.

Хочется надеяться, что вы самолюбуетесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Isamar

Дык ПРИМИТЕ его тогда со всеми его игрищами идиотскими на тему "я тебя не достоин", гульками-клавками, свободой, психотерапией и всем остальным - такого, какой он есть. Не мужа, бездетного, отдельно проживающего не с вами, не шейха, не пару для "обыкновенной бабы", желающей в третий раз снова создать семью. Его примите, а не образ, нарисованный в вашей голове после прошлых неудачных отношений с другими мужчинами.Примите его как друга, как близкого человека. И тогда уйдет одержимость, а он останется. С вами.

Дык приняла. А не хватает объятий, слов и прочей любовной чуши. И осознание того, что очередная мамзель на горизонте то есть, то нет. Виражи, а не жизнь. Я виду-то не показываю. А внутри мне больно.

А так - приняла. И делаю и даю ему лишь хорошее. Я даже на здоровье жалуюсь теперь в самом крайнем случае, когда уже на грани. Ибо берегу его. Он очень переживает.

Крикуша

Я раньше жила по манипулятивным законам. Сейчас - по актуализаторскимПереведи...

Чуть позже, сейчас убегать надо. Долгая тема. Если что, у Шострема подробности.

Вы представляете жизнь того у кого пропали близкие? Их вызывают на опознание, вот "подснежников" поднимают  и родственников пропавших просят опознать.

Да если даже и найдут, то может, даже и не в России. А в какой-нибудь Белоруссии или, упаси Боже, Украине (привет ВО laugh.gif ). Кому там мой труп обглоданный без документов нужен? Прям всесоюзный розыск, ага.

Давайте уже закончим на тему моего лежания под елкой. Я еще тут, с вами. rolleyes.gif

Сальвия

Боюсь оказаться пророком, но не получится ли так, что здесь и сейчас он просто прикрыл себя от всех ваших посягательств этой сказкой про светлое будущее "В Европах", а когда речь зайдет о реальном отъезде - то Европы у него, может, и будут, но без вас?

Вот мне и ссыкотно. А поделать-то ничего нельзя. Полагаюсь лишь на его слово. Которое он сам и произнес, причем глубоко неожиданно для меня. Мы тогда в очередной раз просто дружили.

Весенняя капель

Такая одержимая любовь - ваш допинг, ваш наркотик. Вам скучно и пресно жить без этого.

Как я раньше-то жила? Аж 29 лет без этой одержимости.

Музыка

Такой, знаешь, любовь через страдания, другая тебе не нужна.

Шиш. Когда у меня были разделенные любови, и с ним в том числе - я не жила, я просто летала. Кто видел - подтвердит. Я как и все недолюбленные, очень зависима от тепла и ласки, за доброе слово горы сверну.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Дык приняла. А не хватает объятий, слов и прочей любовной чуши

Тут либо одно, либо другое, принять и не питюкать даже в мыслях -вот такой он есть и другого не будет.

Шиш. Когда у меня были разделенные любови, и с ним в том числе - я не жила, я просто летала
А вот не шиш, если очередная любовь взаимная после него была, с какого праздника вы вернулись в неразделенную? confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Как я раньше-то жила? Аж 29 лет без этой одержимости.

А как люди на наркотики подсаживаются, и забывают напрочь, что без них можно и нужно жить хорошо?

Он - ваш наркотик. Только и меня пробирают сомнения - то ли для красного словца Вы про самоубийство говорите, то ли и правда так всё плохо.

Кому там мой труп обглоданный без документов нужен? Прям всесоюзный розыск, ага.

Надеюсь, что это самолюбование. Примерка чужой рубашки к телу. Романтичный ореол самоубийцы. Я умру и тогда они все-все будут плакать, скучать и думать - ну куда же, куда я пропала? А меня уже не будет...никогда. Такой обглоданной и плавающей в своих же нечистотах.

Нет, вам и правда нужно посмотреть воочию на криминальную хронику. И либо Вы окончательно сойдёте с ума, либо пару раз вас стошнит, зато проснётся непреодолимая тяга к жизни, которую никакой "любовью" не прошибёшь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лысьва

Это не принятие, Люся, это самообман. Вы себя насилуете и "принимаете" его правила, ради его присутствия в вашей жизни. Принятие это другое, это если бы вы правда могли наслаждаться его дружбой (не друг он вам, ИМХО), если бы женщины в его жизни вас не трогали вообще, потому что вас устраивало бы все в нем, в том числе его нежелание жить с вами семьей. Вам же на самом деле хочется обманом его в семью заманить. Именно обманом, то есть переждать, перетерпеть, чтобы постепенно он привык к вам настолько, чтобы жизни без вас не представлял, нет любви, пусть, но хоть тогда на привычке. Вот так вы хотите его возле себя удержать. Я думаю об этом вам Исамар пишет.

Нет такой привычки, которая бы мужика удержала рядом надолго. На несколько лет, да, пока удобно, пока хорошо. Но если сердце свободно, то все равно его займут, потому что чувств хочется любому человеку, влюбленности и ему будет хотеться. sad.gif Извините, если я делаю вам больно. Просто мне так жаль вашего времени и здоровья. Пока у вас все это перегорит, сколько еще здоровья потеряете. А ведь вы красивая классная женщина, я видела ваши фото. И мужу показывала, рассказывала про вашу историю, он искренне не понимает наших женщин, откуда столько дурости в нас терпеть всякое фуфло рядом. Простите. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

Он нашёл отношения, где ему АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ

Что бы чувствовать себя БОГОМ!

Воистину, русской бабе 100гр налил, на трамвае прокатил -- твоя!

Лысьва

Кому там мой труп обглоданный без документов нужен? Прям всесоюзный розыск, ага.

Вы не поняли, родственникам на протяжении всего времени, что вы в розыске, а иначе не признают умершей, нужно дело завести, будут показывать не вас, а ЛЮБОЙ обглоданный труп... Как говорит один мой знакомый, который ходит на опознание уже пять лет почти( у него мать пропала), я иду и не знаю чего хочу, что бы это была она или что бы это была не она...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×