Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Огнёвка

Как понравиться мужчине?

Recommended Posts

Я на минутку и без цитат, но не могу промолчать.

Кино и немцы

Вы сейчас всех запутаете и пустите по ложному следу. Вы, как и любой начинающий соционик, оцениваете поверхностно и в данном случае допускаете грубейшую ошибку - вы путаете экстраверсию с коммуникабельностью.

На самом деле все иначе. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.

Вот и все. И от этого надо исходить в оценке.

И еще. "Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми" "Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру."

Не в первый раз замечаю Ваш поверхностный подход к соционике. Если хотите, давайте пообщаемся в личке и разберем по дихотомиям, признакам рейнина, модели а и даже физиогномически того же леопарда. Вы пока исходите из каких-то шаблонных описаний типов, не учитывая даже элементарные признаки дихотомий и путая понятия.

Простите, не смогла промолчать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Но если женщина уже ни о каком потомстве не помышляет, секс ей не нужен, зачем ей искать мужчину? blink.gif Он же будет домогаЦЦО.

Вот я про что.

Это вы не обо мне надеюсь? Мне ещё до сороковника далеко и семью я хочу, как и секса. Но, только с любимым человеком, а не с первым попавшимся.

С первым попавшимся я уже 5 лет прожила, больше так не хочу.

Так вот, когда пять лет живешь с одним человеком, то очень тяжело потом заново учиться с кем-то знакомиться.

А на вопрос - "Почему жила не с подружкой?" Отвечу так - Да потому что я не лесбиянка и спать и тискать девку НЕ ХОЧУ! Но, тисканья это все-таки не полноценный секс. К тому же, я эстетка, получаю удовольствие от лицезрения обнаженного мужского тела, которое всегда под боком и которое уже не нужно завоевывать. Приятно все-таки вечерком прийти, уставшей с работы, и получить свою порцию ласки. Но, повторюсь, петтингом вечно сыт не будешь и дети от этого не рождаются. cry_1.gif

Такие вот дела.

Скрытый текст
Все, щас расплачусь и начну себя жалеть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дежавю

Это ей самой рассказывать надо. Она сюда не приходила еще - может и попробует решить проблему.

быть собой и не зацикливаться.

Так вот бывает что сама собой. А никто ни не идет. А одной собой - грустновато.. И что-то бы поменять. А что? В какую сторону?

Иногда не помешает совет. Мне лично - не помешал.

Мечта поэта

я согласилась бы присматривать за дедушкой без секса, но не за домик с печкой, и не за велосипед

Да не присматривать! smile.gif

А жить вместе, он сам наколет. И натаскает. Но он же и обнимет - это-то можно и без сексу...

И опять же.. Разного дедушку нам зачем? Нам - только отборгного rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Это вы не обо мне надеюсь?

Нет, не о вас, это мне писалось. biggrin.gif

Так вот, когда пять лет живешь с одним человеком, то очень тяжело потом заново учиться с кем-то знакомиться.

А вы ведите себя так, как привыкли, и всё. Чего из кожи вон-то лезть? Ваше от вас не уйдёт.

только с любимым человеком, а не с первым попавшимся.

Любимого человека нужно встретить ещё. А если ни с кем не знакомиться и не общаться, вы никогда его не встретите. "Ирония судьбы" только в кино случается. smile.gif

Да и потом, необязательно сразу первого попавшегося тащить в постель или ещё куда. Если не получится большого и светлого чувства, может, друг хороший появится, что тоже неплохо. rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черная пантера

вы путаете экстраверсию с коммуникабельностью.

Неа, не путаю smile.gif Я как раз выше и писала, что общительность с вертностью связана очень косвенно, и что интроверт вполне может быть общительным, а экстраверт - иметь проблемы в общении. В чем противоречие?

У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.

Дык я как бы в курсе smile.gif

Не в первый раз замечаю Ваш поверхностный подход к соционике.

Например? По пунктам, пожалуйста smile.gif

Соционикой я занимаюсь 4 года, кстати. И в дихотомиях разбираюсь, и в признаках Рейнина, но для тех, кто не в теме, стараюсь искать объяснения попроще, зачем я буду грузить людей понятиями, о которых они, возможно, никогда в жизни не слышали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черная пантера

Перчитала вас раза три..Наверное надо было раз 10..Потрясла головой и поняла, что ничего не поняла..Но жутко заинтересовалась вашим видением. Хотелось бы знать- у меня все таки коммуникабельность ( как я считала) или экстравертность? eek.gif

Усе..поняла -я чистый экстраверт..Но каким боком исчо коммуникабельность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ночная сова

А если ни с кем не знакомиться и не общаться, вы никогда его не встретите.

Меня страх неудачи парализует. sad.gif

Да и потом, необязательно сразу первого попавшегося тащить в постель или ещё куда. 

Да какая там постель. Попробуй меня ещё догони и затащи туда. Панически боюсь посторонних мужиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Меня страх неудачи парализует

А вы не программируйте себя на неудачу, и тогда она вас не постигнет. Не ставьте себе целью при знакомстве во что бы то ни стало найти себе парня/мужа/любовника и т.п. Просто знакомьтесь и общайтесь, да хоть по-дружески, а там будет видно, во что это общение выльется. Куда-нибудь да выведет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ночная сова

Просто знакомьтесь и общайтесь, а там будет видно, во что это общение выльется. Куда-нибудь да выведет.

Так я же говорю, что в этом и проблема. Не с общением трабл, а с тем чтобы с новым, для себя, человеком познакомиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Это вы не обо мне надеюсь? Мне ещё до сороковника далеко и семью я хочу, как и секса. Но, только с любимым человеком, а не с первым попавшимся.

Да упаси боже, конечно не про вас.

Я в принципе рассуждаю. Вот, допустим, осталась я одна на старости лет (ТТТ). Секса я УЖЕ не хочу. Зачем мне тогда жить бок о бок с чужим человеком? Ведь это же напрягает.

Но, как мы с Огневкой выяснили, могут быть меркантильные соображения.

Это другое дело, это понятно.

Так вот, когда пять лет живешь с одним человеком, то очень тяжело потом заново учиться с кем-то знакомиться.

Ой, да ладно, я 13 лет прожила с мужем и знакомилась без проблем. Просто у вас стоит какой-то блок.

Скорей всего, вам все эти мужчины в принципе не очень интересны. У вас есть какой-то идеализированный образ, но настоящей потребности в сексе нет. Когда очень хочется, все преграды и блоки сметаются нафиг.

Значит, не очень хочется. Поэтому предложила повышать либидо. blush.gif

А на вопрос - "Почему жила не с подружкой?" Отвечу так - Да потому что я не лесбиянка и спать и тискать девку НЕ ХОЧУ

Да я тоже не хочу. Я просто теоретически рассуждаю - если боишься одиночества, но не хочешь секса, можно же съехаться с подружкой. Так экономичней. Хотя, так в молодости обычно поступают.

Огнёвка

Да не присматривать!  А жить вместе, он сам наколет. И натаскает. Но он же и обнимет - это-то можно и без сексу...

Ужасы какие ты рассказываешь. Чтобы меня какой-то старый дед обнимал??? За велосипед?!

Гадость какая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крюшон

Усе..поняла -я чистый экстраверт..Но каким боком исчо коммуникабельность?

Никаким smile.gif Она может быть и у махрового интроверта, ее может не быть у махрового экстраверта. Её можно наработать и тому и другому.

Кино и немцы

зачем я буду грузить людей понятиями, о которых они, возможно, никогда в жизни не слышали?

Я и не гружу. Но если Вы беретесь грузить, то не запутывайте людей, пожалуйста. Ибо по Вашим описаниям - Вы либо путаете понятия, либо пускаете людей по ложному следу, намеренно путая понятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Не с общением трабл, а с тем чтобы с новым, для себя, человеком познакомиться.

Просто вы ещё не встретили своего. Всему своё время. Вслед за уехавшим поездом придёт новый, куда он денется. laugh.gif Как-то же вы познакомились с предыдущим своим мужчиной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Хэть... laugh.gif Я уже ржу в голос... Когда 70 лет людям - то как иначе-то?

Или молодые довольно таки, но у нее либидо низкое, а он тоже.. на полшестого. Обняться-то можно? Же? Кстати - и без велосипеда.

Разные же люди бывают по темпераменту.

Я вот лично читала объявление от женщины - ищу мужчину-импотента. Потому как секса на дух не надо, а сад-огород обрабатывать - очень даже надо... Ну вот и будут за обедом обсуждать - что сколько посадили да какой урожай...

Меня такие мужички сватали, другое дело, что тут уж я - чур меня, чур...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огнёвка

Так вот бывает что сама собой. А никто ни не идет.
Если ее"такая какая есть" сфокусировано на том, о чем я писала - неудивительно. Ведь все согласны с тем, что просто не бывает, чтобы никто, совсем никто не проявил ни разу внимания, то есть есть определенные запросы, которые не исполняются, отсюда отчаяние и определенное мышление, которое отражается в языке тела.

что-то бы поменять. А что? В какую сторону?
В конкретных рекомендациях по этой части я не сильна. Банальный совет: изменить отношение к проблеме, то есть перестать считать ее проблемой и не ставить себе цель именно завлечь мужчину, искреннее увлечение мужчиной само скажет за нее посредством языка тела того же. Искреннее увлечение - это и блеск глаз, и не поддающееся точному описанию на словах обаяние. А напряженная зацикленность "а вдруг не понравлюсь, а вдруг не то сказала, а вдруг не так выгляжу, как надо и хаотичное применение всех уловок, почерпнутых из журнальчиков и прочее" сводит на нет весь эффект языка тела, а то и вовсе искажает его.

Все же без знания, каково отношение девушки к мужчинам, что именно она транслирует в пространство, так сказать, трудно разобраться, на чем именно дама спотыкается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ночная сова

Просто вы ещё не встретили своего. Всему своё время.

Хорошая теория, но я могу навскидку назвать человек пять из тех, кто именно своего человека так и не встретили (от 45 и старше). Так что сидеть в своих фантазиях и ждать своего принца если неудачи подзатянулись не советую. Стоит поискать причины именно в себе. Но не во внешности. А именно в восприятии мужчин, в своем поведении, в своих желаниях и т.д.

Так как те кому по настоящему нужны отношения одни долго бывают ну ооочень редко.

А так да. Причина чаще всего именно такая:

Скорей всего, вам все эти мужчины в принципе не очень интересны. У вас есть какой-то идеализированный образ, но настоящей потребности в сексе нет. Когда очень хочется, все преграды и блоки сметаются нафиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черная пантера

Я и не гружу. Но если Вы беретесь грузить, то не запутывайте людей, пожалуйста. Ибо по Вашим описаниям - Вы либо путаете понятия, либо пускаете людей по ложному следу, намеренно путая понятия.

Так процитируйте меня, где я писала, что "экстраверсия - это коммуникабельность" smile.gif Я писала, что экстраверт получает энергию из внешнего мира, и что интроверт быстрее экстраверта устает от потока внешней информации - но разве это не так?

Если точнее, то вот что я имела в виду:

* экстраверты более интенсивно потребляют информацию, чем интроверты; экстарверты при недостатке информации совершают активные действия по ее поиску во внешнем мире (и тут проявляется экстарверсия по Юнгу);

* интроверты при недостатке информации занимаются перекомбинированием и дополнительной переработкой уже накопленной информации, уходя в себя (интроверсия по Юнгу).

Так в чем конкретно я запутываю людей, что я написала неправильно?

У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир.

Вот из такого описания человек, незнакомый с соционикой, мало что поймет, поэтому я стараюсь как-то на более бытовом уровне донести свою мысль. У нас тут все же не соционический форум smile.gif

Ну и коммуникабельность я бы все же стала так уж сильно разграничивать с вертностью. Пусть связь тут косвенная, но она есть. И если взять произвольно 100 этических экстравертов и 100 логических интровертов, наверное, "общий тренд" таки будет налицо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Я в принципе рассуждаю. Вот, допустим, осталась я одна на старости лет (ТТТ). Секса я УЖЕ не хочу. Зачем мне тогда жить бок о бок с чужим человеком? Ведь это же напрягает.

Вас с мужчиной роднит только секс? Душевные качества, взаимопонимание, общность интересов не в счет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Вас с мужчиной роднит только секс? Душевные качества, взаимопонимание, общность интересов не в счет?

Без сексу мужчины не будут узнавать ваши душевные качества, и общие ли у вас интересы.

Такой вот нюанс...

Сначала должно на вас сработать... Это и выясняется в те секунды.

А потом уже пойдет узнавание всего, чем вы богаты во всех местах и областях и качествах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naomi

Меня страх неудачи парализует.

А Вы проиграйте в себе самый плохой расклад. Вот что случится страшного, если с этим человеком будет неудача? Или попытаться просто дружить с человеком. Для начала. А там как пойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kuksi

Так что сидеть в своих фантазиях и ждать своего принца если неудачи подзатянулись не советую.

Я вовсе не об этом говорю. Не о фантазиях. А о том, что бывает так, что всем хорош, но " не тянет" потому что "не моё". Так бывает? Думаю-да. У меня так было. Вроде всем хорош, но не нужен он, хоть тресни.

И потом, если даже есть потребность в сексе, что ж, кидаться на всё, что стоит, прошу прощения? laugh.gif Всё равно ж ведь выбирать будешь, разве нет?

А именно в восприятии мужчин, в своем поведении, в своих желаниях и т.д.

Всё равно, будешь искать именно ТО, что тебе нужно, в любом случае. А то получается так:" Чё то я, похоже, зажралась, надо планку снизить, пойдёт чё попало, чего уж кочевряжиться, лишь бы одной не остаться." Сие, на мой взгляд, тоже не дело...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огнёвка

Или молодые довольно таки, но у нее либидо низкое, а он тоже.. на полшестого. Обняться-то можно? Же?

Ну, Наташа, давай рассуждать логически. Вот, предположим, у меня нет потребности в сексе, так? Откуда у меня возникнет потребность обнимать чужого, пожилого человека?

Да он мне неприятен будет. Старость никого не красит.

Нет, если я в него влюблюсь, тогда другое дело. Но искать себе мужа, если я не хочу секса, я не стану.

Разве что из меркантильных соображений.

Я вот лично читала объявление  от женщины - ищу мужчину-импотента. Потому как секса на дух не надо, а сад-огород обрабатывать - очень даже надо... Ну вот и будут за обедом обсуждать - что сколько посадили да какой урожай...

Раба огородного, короче, за крышу над головой.

Да привела бы гастарбайтера какого в сарайчик и обниматься не надо.

А я б вообще продала огород, да и умотала куда нибудь. cool.gif

Naomi

Вас с мужчиной роднит только секс? Душевные качества, взаимопонимание, общность интересов не в счет? 

       

Ой, я вас умоляю. Взаимопонимание и общность интересов можно и на расстоянии иметь, не обязательно ради этого попой об попу толкаться с человеком, не привлекательным сексуально.

Он же начнет раздражать.

Я потому про подружку и написала - дружба это та же любовь, только без секса. Когда любишь, человек не раздражает.

А если нет любви, и нет очень сильной мотивации, то смысла я не вижу в совместном проживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ночная сова

Я вовсе не об этом говорю. Не о фантазиях. А о том, что бывает так, что всем хорош, но " не тянет" потому что "не моё". Так бывает? Думаю-да.

Бывает. Еще как бывает. Но только если все постоянно "не мое", а "уж климакс близится, а Германа все нет", то возникает естественный вывод - не нужен этот "Герман". Никакой. Хоть золотой с нефритовым наперевес.

И да, сильно завышенные ожидания прямой путь к одиночеству. Это не значит, что надо хватать все подряд (я этого никогда и никому не советовала!Да лучше никакого, чем хоть какой!), но если из года в год реальные варианты не устраивают, то не факт, что планка не задрана на нереальную высоту.

Всё равно ж ведь выбирать будешь, разве нет?

А то! Я вообще в недавно закрытой ветке одной нашей форумской знаменитости постоянно кое в чем узнаю себя любимую. laugh.gif Но при этом я легко могу признать - либидо так себе, эгоизма на десятерых хватит. wink.gif

Всё равно, будешь искать именно ТО, что тебе нужно, в любом случае. А то получается так:" Чё то я, похоже, зажралась, надо планку снизить, пойдёт чё попало, чего уж кочевряжиться, лищь бы одной не остаться." Сие, на мой взгляд, тоже не дело...

Естественно. Но искать надо или того кто нужен, но при этом реален, или признать, что одной отчего-то стало комфортнее. И принять это.

И да, для отношений очень важно приятие партнера. А если вечно всем хорош и не мое, то стоит признать - не хочу я отношений. А уж если все вообще какие-то не такие, то тут уж тем более дело в себе самой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Это тебе. Или мне. А вот дама бывшего, неудачная та, любила к нему прижаться. Пообниматься. А вот секс ей даром был не нужен.

Ну и по хозяйству сразу привлекла. Так вот - и объятия и огород получила. А секс не обязателен.

Про любовь не знаю - любила ли она. Он точно не любил.

А я б вообще продала огород, да и умотала куда нибудь

Это ты такая. Я сейчас такая. А кому-то ценнее огорода нет ничего..

Ну и дружить же можно с партнером. С мужчиной. Без секса. Дружить и жить вместе - живут же так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечта поэта

Взаимопонимание и общность интересов можно и на расстоянии иметь, не обязательно ради этого попой об попу толкаться с человеком, не привлекательным сексуально.

Так же и чтобы заниматься сексом, совсем даже и необязательно попами толкаться. Для секса тоже можно встречаться и разбегаться после него. Я бы, например, если бы мне нужен был преимущественно секс, именно так бы и поступила: посексились и разбежались по своим делам. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитав ветку, запытала мужа. Не сознается, чем же я понравилась. Вот он мне запал сразу. Золотыми руками, что и линолеум раскроить, и плинтуса привернуть, и винду переустановить... В общем, начала его прикармливать. На полном серьезе - приглашать на ужины. Ну и прикормила laugh.gif

По совсем юности зеленой все ждала, что екнет сердце. Ага, как в романах амурных, про Анжелику и иже с ними. А с возрастом и опытом поняла, что стоит приглядываться ко всем, даже самым случайным поклонникам. И всегда быть собой, не пытаясь строить из себя кого-то другого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×