Rostova 27 861 Опубликовано 7 Февраля 2022 41 минуту назад, IRSEN сказал: но шоколадка в магазине это другое. . И да, родители не разбежались по первому требованию покупать, это элементарно вредно. Вот это ключевое, дома может быть ни одна шоколадка, но в магазине то другая и вкуснее Вот когда Матвей просит бананы или яблоки, например, потому что они закончились, без проблем куплю, а сладостей всех не накупишься. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 372 Опубликовано 7 Февраля 2022 2 минуты назад, Мурчака сказал: И о чем этот концерт говорил? Что мальчик сладости раз в пятилетку видит? Для некоторых видимо да. А ведь сколько раз сестре приходилось отказывать ребенку в сладостях, потому что норма сладкого на день была перевыполнена. И тогда ее сынок с самым несчастным видом уходил из магазина, шел низко опустив голову и еле волоча ноги. Он надеялся, что мама сжалится и передумает, а для окружающих выглядело так, что ребенка шатает от голода. Тем более племянник худенький бы в детстве, не смотря на хороший аппетит. И нередко очевидцам этого концерта очень хотелось причинить добро, доставали из недр сумок то конфеты слипшиеся, то зачерствевшие пряники и норовили впихнуть ребенку. Как же бесили такие добродетели, не передать. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 412 Опубликовано 7 Февраля 2022 3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: У форумчанки сложилось иное мнение о причине слез на глазах ребёнка. Моя тоже один раз плакала. Единственный. Жвачку ей не купили. Только - ей в то время врач строго-настрого запретил все подобное (Повезло. до сих пор не жует). А слезы капали прям настоящие. Так что в таких случаях разные варианты могут быть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бугагашечка 15 399 Опубликовано 7 Февраля 2022 Если честно, то и детей маргиналов мне не жаль. Нет, не так. Жаль, но что поделать. Не свезло по факту рождения в такой семье. Да, им приходится жить иначе, быстрее взрослеть и учиться выживать. Но опять же, ко мне это не имеет никакого отношения, ну вот такой человек. Если именно ситуация из-за шоколадки, то увы. И уж точно я не буду влезать, а то еще и всыпят потом этому ребенку. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 027 Опубликовано 7 Февраля 2022 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: И только в реале родители наскребают себе на пиво, сигареты и прочую ерунду, а дети перебьются. Вот в реале детей спасают от голода, побоев, преступного равнодушного отношения. Но проще сказать же форумчанке "да бред, а вот я.... А вот мой ребёнок... Поэтому и тут ерунда, вам нравится наговаривать". Ну, когда пишут про вполне нормально одетого ребенка, по виду не голодающего, не в синяках. И мама на просьбу просто отказала, а не отвесила подзатыльник - да, я не вижу повода этого ребенка, оставшегося без киндера жалеть. Ну а тем, кого волнуют голодающие дети и родители, которые их бьют - им явно не в магазинах контингент для защиты надо искать. 39 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет. Поэтому обсуждать историю в ключе "форумчанке делать нехрен, вот она и драматизирует всякую ерунду", как бы самолюбование. Если человеку показалось, что ребёнок расстроился, значит, так и есть. Ребенки - они довольно часто расстраиваются. Например вместо того, чтобы дать поиграть в телефоне, злая мать заставляет уроки делать. А то и вообще, посуду мыть и игрушки убирать. А не покупают - я с 4 до 9 лет ребенка вообще ему ничего не покупала из киндеров-шоколадок-чупа-чупсов, ибо было нельзя. Но и разрешенные соки тоже покупала не каждый раз, как себе сигареты. Ибо те же соки покупались на оптовой базе сразу упаковками, и я не видела смыслденьги тратить только чтобы что-то вручить прямо в магазине. Нет, было и такое - но далеко не каждый раз, когда ребенок полными слез глазами на витрину смотрел. 13 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: У форумчанки сложилось иное мнение о причине слез на глазах ребёнка. Она умный человек, взрослая и присутствовала при ситуации. Я полностью доверяю её впечатлениям. Впечатление может складываться совсем не соответствующее действительности. В тему вспомнилось (в скрытом тексте, потому что не по теме. Но, надеюсь, модераторы не удалят, потому что очень ярко иллюстрирует тему обсуждения - реакцию окружающих на внешнее, без знания сути). Скрытый текст Товарищ вышел на балкон покурить и услышал, как на улице верещит тетка: " Помогите!". Ситуация следующая: " Стоит пьяный мужик, шатается, держит на длинном поводке рвущуюся кавказскую овчарку ( собачники знают, что на длинном поводке собаку удерживать очень тяжело) и орет:" Отпущу, сейчас отпущу!" В метрах полутора от беснующейся собаки визжит девочка лет 14. От ужаса залипла на месте. Товарищ хватает черенок от лопаты, вылетает на улицу и замахивается черенком на мужика. И тут... верещавшая тетка перехватывает его и орет:" Не тронь мужика, помоги ему собаку держать!" Что оказалось в итоге? Собака сбежала от кого-то и кинулась на девочку. Мимо проходящий пьяный мужик успел перехватить поводок. Хотел позвать на помощь. Но пьяный мозг смог только выдать: " Отпущу, сейчас отпущу!" Все кончилось благополучно. Резюмирую: Если вы не обладаете исчерпывающей информацией о событии, не надо умозаключения умозаключать об этом событии. Пальцем в небо попадете..... 6 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 424 Опубликовано 7 Февраля 2022 4 минуты назад, Галчонка сказал: Но, надеюсь, модераторы не удалят, потому что очень ярко иллюстрирует тему обсуждения - реакцию окружающих на внешнее, без знания сути) Сути не знает ни одна сторона. Ни те, у кого дети тоже что-то лишнее просили и логично не получили, ни те, кого увиденное вогнало в грусть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Николавночка 21 069 Опубликовано 7 Февраля 2022 Сын никогда ничего не просил, ему и сейчас то попросить меня о чем то трудно, по тону вижу. Сама такая, что уж. Но, мы ездили к бабушке в электричке. Это было нечто! У него глаза на пол лица были, бледный, заморыш, одним словом. Недоедал. Это правда, накормить была проблема. Ну а наши люди в поездке любят поесть. сядет какая нибудь тетка напротив, сынок уставится на нее не мигая, можно сказать изо рта достанет. И кормили его всегда и все. Раньше с этим попроще было. Да и мать не злыдня, у дитя еду вырывать. Вот всю дорогу и ест. Позорище!! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танго под фонарем 10 007 Опубликовано 7 Февраля 2022 8 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: Откровенных алкоголиках. Вы, проводя прямые параллели, ставите себя на их уровень с "нефик лезть"? Или всё же это совершенно разные истории? Это не параллели. Это перпендикуляры. Точка пересечения - не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Совершенно верно форумчанка заметила - вы свое ЧСВ почесали йгуртами, а ребенку наподдают потом те алкоголики. А к немаргинальным со своей жалостью лезть - это в лучшем случае нарваться на порчу на понос. Ребенок в опасности от недоедания киндера? Нет? Адьес, ваша гражданская позиция может спать спокойно. Все остальное не дело досужих жалельщиц. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 854 Опубликовано 7 Февраля 2022 14 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: Нас в том магазине не было. Если автор говорит, что ей стало жаль ребенка, значит, действительно, со стороны выглядело именно так, как нам рассказали. Когда на сигареты себе нашлось, а ребенку - "перебьешься". Очень жаль девочку и выхода нет - не полезешь ведь покупать киндер в такой ситуации.... Со стороны выглядеть может совсем не так, каа на самом деле. Тут уже кто-то из форумчан писал про "мама, ну купи ХОТЯ БЫ хлебушка!". И не от голода, а потому что хлеб вкусный, или нельзя того хлебушка... А со стороеы- бедный голодный ребенок... 14 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: Если автор говорит, что ей стало жаль ребенка, значит, действительно, со стороны выглядело именно так, как нам рассказали Ничего, простите, это не значит. Автор просто свое, субъективное мнение высказала, только и всего. Может быть так, а может- и вполне не так. Но осудить- наше все, сходу. "Ах, она сигареты покупает, а детке вшивый киндер пожалела..." Дети еще те актеры: могут такое несчастье изобразить, словно в том киндере вся их жизнь, как у Кащея. 14 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: Когда я говорю своему ребенку "нет", за три километра видно, что это отсеивается запрос "ну купи", выдаваемый автоматически. Это Вам видно. А со стороны тоже может быть видно что угодно Мы рассуждаем чисто теоретически так же как и автор: ту семью она не знает, хоть и видела ситуацию. Но видеть и знать- разные таки вещи. 11 часов назад, Малинка_29 сказал: Почему ребёнку нельзя вот так же купить , просто так, без повода? Тем более это такая мелочь. Можно и нужно. Но где из описанного видно, что ребенку НИКОГДА ничего не покупается из неособонужного и полезного? Или, если покупаешь что-то себе, то и ребенку ОБЯЗАТЕЛЬНО надо что-то покупать? Ага, ни конфетки без ребенка съесть не смей, ни мороженое в одиночку на кухне, ни сигарету не выкури без компенсации... Ага щас. У детей свои радости, у взрослых свои. И ничего страшного, если не всегда, покупая что-то себе, я обойду ребенка. Ведь, если я ее веду на детский спектакль, который лично мне нафиг не уперся, то себе же не покупаю эквивалентный билет на взрослый? Иди веду в игровой центр детский, так не иду на такую же сумму в боулинг? 10 часов назад, Сердечко сказал: . И да, лучше бы купила сок или йогурт, больше бы вышло О, это от посторонних тоже нежно люблю : все знают, что "лучше" для меня и моего ребенка 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 297 Опубликовано 7 Февраля 2022 (изменено) Только что, сиреневое счастье сказал: Дети еще те актеры: могут такое несчастье изобразить, словно в том киндере вся их жизнь, как у Кащея. О да Горе горькое! Про которое они очень быстро забывают, стоит их только отвлечь. Плавали, знаем! Причём, видно, что ребёнок одет очень хорошо, не в старье-тряпье, ухоженный и упитанный, румяный. Но вот же, надо здесь и сейчас и именно ЭТО. И он страдает и просит. Кстати, детки, реально редко такие вещи получающие, явно видно, что там обеспеченностью и не пахнет, в таких случаях просто молчат и не просят. Они привыкли к тому, что у них в семье мало денег и не просят. Могут тоскливо посмотреть и не более того. Но будут молчать. Угостишь - ещё и не возьмут. Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Лавка антиквара 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 424 Опубликовано 7 Февраля 2022 9 минут назад, Танго под фонарем сказал: Совершенно верно форумчанка заметила - вы свое ЧСВ почесали йгуртами, а ребенку наподдают потом те алкоголики. Круто... ЧСВ - это же расшифровывается как банальная человечность в отношении несчастного голодного и унижаемого ребёнка алкоголиков? Не хотите же вы сказать, что это чувство собственной важности (ни к селу, ни к городу к ситуации, но аббревиатура модная), точнее моё самолюбование? А ведь правильно всё - надо ребёнка оставить с алкоголиками и как не реагировать, чтобы они ему не наподдали? Так правильно поступить, да? Я так не считаю. Тот ребёнок живёт теперь в другом городе с бабушкой бывшего мужа. Официально. Просто надо не ленится. И никакой сожитель и пьяная мамаша больше не наподдадут, если добренькие прохожие вмешаются. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морской воздух 2 939 Опубликовано 7 Февраля 2022 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: Вот в реале детей спасают от голода, побоев, преступного равнодушного отношения. Но проще сказать же форумчанке "да бред, а вот я.... А вот мой ребёнок... Поэтому и тут ерунда, вам нравится наговаривать". А потом будем тем же составом говорить, что люди равнодушные - всё видели и не вмешивались. А вы действительно считаете, что это именно тот случай, когда необходимо постороннее вмешательство??? Может, в опеку ещё обратиться по поводу некупленного киндера? И совершенно не важно, что там мама себе покупала в этот момент, хоть сигареты, хоть водку (вспомнилось, я недавно ездила к подруге ногти делать, с ребенком, по ее просьбе взяла в ларьке бутылек спирта, для маникюрных целей. Интересно, что обо мне подумали Правда, я ещё детям, своей и ее, взяла по соку с шоколадкой)) 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 027 Опубликовано 7 Февраля 2022 13 минут назад, сиреневое счастье сказал: Но осудить- наше все, сходу. "Ах, она сигареты покупает, а детке вшивый киндер пожалела..." А мне вот интересно, а если бы мать не сигареты покупала, а, скажем, презервативы (тоже на кассе продаются) , так же выглядело бы, что если себе - ну явно же для удовольствия - то надо и ребенку что-то купить? Вот да, я давно поняла - хлеб-макароны-подсолнечное масло приобрести, не покупая ничего ребенку, можно. Но вот сигареты, или, не приведи коты пиво, а еще хуже водку - это уже все. Явно родители ребенка голодом морят и бьют, бухают без просыха, курят обязательно при нем, пуская дым в лицо, и никогда не покупают даже копеечной карамельки. Не, я понимаю, что кругом все за ЗОЖ, а мать, если курит - недомать, и лучше бы ее сразу родительских прав лишить. Но может все-таки допустить, что не все курящие - наркоманы, и не все, кто могут рюмочку под селедку с картошечкой пропустить - обязательно запойные алкоголики. 7 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 387 Опубликовано 7 Февраля 2022 5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: надо ребёнка оставить с алкоголиками Дети в опасности в маргинальных семьях не в этой теме, пожалуйста. Здесь исключительно жадность. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 441 Опубликовано 7 Февраля 2022 Когда племяшка маленькая была, ходили с ней в магазин, и она просила жвачку купить. Я стою на кассе, она где-то в зале была, подбежала и нудит: Купииии жвачку, купииии. Я не выдержала, говорю: Девочка, иди отсюда, чего тебе от меня надо? Женщина сзади: А это не ваш ребенок? Нет, говорю, не мой (не покривила душой ни разу! ), прибилась вот... Ее спрашивают: Это твоя мама? Нет, говорит (и это тоже верно!). Посмотрела на нее, говорю: Ох как жалко ребенка то, по людям побирается. Бери мои покупки, девочка, я не жадная. И вот тебе жвачка еще. Забирай весь пакет! Она и забрала Так и тащила до дома 23 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 543 Опубликовано 7 Февраля 2022 1 минуту назад, НатаФКа сказал: говорю: Девочка, иди отсюда, чего тебе от меня надо? Я своего тоже так троллила: "Что тебе, незнакомый мальчик?" Он додумался ответить: "Тетя, купите мне (что-то там)". Я говорю: "Во наглые дети пошли, мальчик, ты что? У своей мамы проси!" Опять-таки смеялись (диалог был просто для смеха, а не с целью отшить). Где ты учился троллить, говорю, там мама преподавала. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бугагашечка 15 399 Опубликовано 7 Февраля 2022 (изменено) 19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: А ведь правильно всё - надо ребёнка оставить с алкоголиками и как не реагировать, чтобы они ему не наподдали? Так правильно поступить, да? Я не отреагирую. Правильно или нет, мне не важно. Я всегда за честность и последовательность. По-путному, значит надо обратить внимание на семью, разузнать, пять раз подумав, осуществлять какие-то действия, а не замечания делать в магазине и дальше уходить с чувством выполненного долга. Зачем это? Чтобы что? Если маме там плевать на ребенка, то и будет. Лишнее раздражение. Это как, уж простите за параллель, прикормить бездомное животное, а домой не взять. В итоге и выживать не научиться, и не нужен никому. Я такое летом с арендаторами дач наблюдала. Котятки, добренькие люди, а потом это кому все надо. А уж с людьми надо в сто раз аккуратнее. Тут отмечу, что я считаю неравнодушных людей очень смелыми. Уважаю. Но от всех ждать такого нельзя. Занимаешься благотворительностью - молодец. Но осуждать тех, кто не считает нужным - не есть правильно. Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Бугагашечка 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 424 Опубликовано 7 Февраля 2022 10 минут назад, Бугагашечка сказал: , а не замечания делать в магазине А зачем делать замечания в магазине? Форумчанка сказала, что ей стало грустно и всё. А ей тут уже приписали шесть белых манто и порекомендовали не лезть)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бугагашечка 15 399 Опубликовано 7 Февраля 2022 Только что, Абсолютная добродетель сказал: А зачем делать замечания в магазине? Форумчанка сказала, что ей стало грустно и всё. А ей тут уже приписали шесть белых манто и порекомендовали не лезть)) Ну тут уже не конкретно к этой, но и другим историям. Что полно людей, не просто про себя подумавших что-то, но и несущих свою позицию в массы. Вот я против такого. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 854 Опубликовано 7 Февраля 2022 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: всё видели и не вмешивались. А ЧТО видели-то? Что недомать один раз ребенку киндер не купила? 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: Всё некупленные сладости детям - это чтобы диатеза у них не было. А так переизбыток и баловство. А все попрошенные сладости вот прям обязательно должны быть куплены? С каких дров, простите? Да- переизбыток баловства. А зачем он? При чем, баловства совсем неполезного. 2 часа назад, Флер де Лиз сказал: Мне такой принцип не близок, мягко говоря Аналогично. По этому поводу вечно с родней бодаемся- как так, вы себе дорогущий комп купили, а у детки ноут слабенький ? Да вот так. Для деткиных нужностей и потребностей вполне достаточен, а доя понтов пусть сама себе щарабатывает. А мы как раз на этом компе в том числе и деньги зарабатываем. "Как это вы в театр пошли?! А бедный ребенок ОДИН дома сидел???" Да, сидел, бедный-разнесчастный. Только не считается, что три дня назад папа ее водил в кино, на тех выходных- к енотам ездили, до этого еще куда-то... Но неет, раз сами, так и ребенку надо, а то ему обидно, видите ли. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 160 Опубликовано 7 Февраля 2022 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: прочую ерунду, а дети перебьются. Без Киндера, да легко! А папа без сигарет, будет злой и несчастный, так что... 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: что люди равнодушные - всё видели и не вмешивались. Вмешиваться, чтобы мать купила ребёнку Киндер? 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 48 022 Опубликовано 7 Февраля 2022 (изменено) С не купленного ребенку Киндера (но купленной злобной гиеной матерью пачки сигарет) дошли до "оставить бедного беззащитного ребенка с алкоголиками". Какая подростковая логика. И да, если бы "добрая душа", а на деле невоспитанный человек, не усвоивший простейшего понятия "Не суй свой нос в чужой вопрос", купил бы моему сыну киндер, то после разговора со мной эта душа, думаю, никогда бы не рискнула больше так поступать. Даже в настоящих киндерах 30% шоколада, а всё остальное сахар и ненужные детскому организму добавки. У ребенка бывали красные щеки после поедания сладостей, и дома огромная коробка с несколькими кг любимых вкусняшек. Но регламентирую я. А добрая тетя пусть кормит киндерами своих детей. Нам не надо. Как может взрослый человек, не зная предыстории, пожалеть деточку, которой не купили киндер? Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Кофе с женьшенем 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 7 Февраля 2022 49 минут назад, Лавка антиквара сказал: ричём, видно, что ребёнок одет очень хорошо, не в старье-тряпье, ухоженный и упитанный, румяный. Но вот же, надо здесь и сейчас и именно ЭТО. И он страдает и просит. У меня с котиками так. Вот в гостях котик просит кушать, смотрит, год котика не кормили, не меньше. Выглядит все так. А на самом деле ел час назад и в миске еда есть. А я не могу как мне котика жалко и все равно стараюсь кусок сунуть, хозяева потом ругаются. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 861 Опубликовано 7 Февраля 2022 Это не я ли была?) Только с мальчиком. Едем с города, прошли всю ленту, и ТРЦ, сладостей куплено три мешка как минимум. Почти подъезжаем к дому - мать мне звонит - купи пачку сигарет. Ок, останавливаемся около небольшого магазинчика, мелкий тоже выскочил - мама я с тобой!!!!! И на кассе увидел какую-то фигню. Тоже мама купи!!! Нет. Хочу!!!! ( только что на его "хочу было потрачено пару тысяч) Нет. Из магазина уходили с нытьем, угадайте что про меня люди думали и как смотрели? Ведь купила - то я как раз пачку сигарет. 13 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 48 022 Опубликовано 7 Февраля 2022 27 минут назад, Эль Анхель сказал: Это не я ли была?) Только с мальчиком. Едем с города, прошли всю ленту, и ТРЦ, сладостей куплено три мешка как минимум. Почти подъезжаем к дому - мать мне звонит - купи пачку сигарет. Ок, останавливаемся около небольшого магазинчика, мелкий тоже выскочил - мама я с тобой!!!!! И на кассе увидел какую-то фигню. Тоже мама купи!!! Нет. Хочу!!!! ( только что на его "хочу было потрачено пару тысяч) Нет. Из магазина уходили с нытьем, угадайте что про меня люди думали и как смотрели? Ведь купила - то я как раз пачку сигарет. Не-не, всё врете, если прямо ПРОСИЛ, значит, не хватает ребенку сладостей, жмётесь на кровинку, зато скуриваете капитал. Помню, зашли с сыном в магазин за чем-то, а этой вещи не было в продаже, ну и вышли без покупок. Ребенок смотрит: все с тележками и пакетами с покупками выходят, и говорит мне: "Мама, а почему мы ничего не купили?" Отвечаю: "Потому что нам ничего не надо, сынок". Подумал и говорит: "Правда, нам ничего не надо". А то как ни зайди, так киндер, сок или йогурт купи, иначе обсудят и осудят. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В