Профессия бухгалтер. Бухгалтерия.

[Spa 6 115]

18 минут назад, Дым сказал:

Но объявить выговор,

Возможно. А может и нет.

18 минут назад, Дым сказал:

лишить премии вполне возможно

А это очень спорно. Нужно читать документы, на основании которых выплачивается премия. 

18 минут назад, Дым сказал:

Здесь штраф

А вот это вообще невозможно. Не имеет право работодатель штрафовать работника. Это незаконно.

И еще вопрос. Почему вы считаете что бухгалтер в данной ситуации женщина? У вас что-то личное к женщинам, которые работают бухгалтерами?

 

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Spa

[Жительница 15 590]

Чья бы вина ни была, допсоглашение на новую стоимость подписано обеими сторонами. Финансово доплатить разницу сейчас нет финансовой возможности. Впереди новый год и опять траты.

График рассрочки с садом был бы кстати, на мой взгляд. Неужели заведующая не пойдет навстречу? Все же адекватные люди, корысти ни с чьей стороны нет.  Есть же возможность компромисса. 

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Жительница

[Предчувствие весны 33 404]

44 минуты назад, Пион4к сказал:

А сказать "извините, бухгалтер ошибся" ни есть отражение реального положения вещей, сама так всегда говорю.

Точно! И у нас так. Если по жизни широко применяется формула "давай закосим под дурочку", то в организациях ей соответствует "скажем, что бухгалтер ошибся". При этом, как вариант разруливания конфликтной ситуации, предлагают даже сами главбухи.)) Деньги поставщику задержали - это бухгалтер забыл перечислить, отгрузку задержали - это бухгалтер накладные перепутала. Ну, не признаваться же в самом деле, что денег просто нет, и товар еще не завезли.

Справедливости ради, бухгалтера тоже ошибаются, но по моему впечатлению, гораздо меньше представителей других профессий. Что было бы, если бухи, к примеру, косячили, как строители или дорожники?

[Дым 23 952]

17 часов назад, На Работе сказал:

Если это чисто ее вина, наверное и нести ответственность должна бухгалтер. Хотя бы частично.

@Предчувствие весныКак автор в первом посте написала, так я и поняла, не сама же придумала.

К женскому полу не имею никакого негатива и личной неприязни.

Ой, простите, не тот ник выделила, не могу убрать теперь.

Ответ на пост @Spa.

 

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Дым

[Белый орикс 115 443]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Если случай был недавно, то бухгалтер была права.

В начале 2000-ых, в 2005-м я уже ушла оттуда.

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

В трудовом кодексе нет понятия аванс, а заработка у вас не было, вы были в отпуске.

Пять лет был положен, а тут нет, ага. Она сама сказала "Ой, ты же в отпуске была, я про тебя забыла". Как человек должен жить после отпуска? Точнее - на какие шиши. Это был первый аванс после отпуска, я его ждала неимоверно.

2 часа назад, Жительница сказал:

Может быть и ничего к выплате, если отпуск покрыл все первую половину месяца, и частичная выплата аванса за вычетом сумм, выплаченных ранее как отпускные.

Тогда были другие расчёты, строго 20-го и 5-го числа, аванс одинаковая сумма, под расчёт - разная.

После отпуска тогда я уже получила под расчёт, три с половиной копейки (условно, конечно), поэтому настоящего аванса ждала очень-очень. 

2 часа назад, Elenrass сказал:

Если так, она была не вправе вам начислять и выплачивать аванс, бухгалтер была права. Только по распоряжению директора, что и произошло. Вы обратились - директор одобрил, вам начислили аванс.

Нет, мне не начислили. Мне выдали из кассы под расчёт сумму, равную авансу. Он тогда был одинаковый. Потом, в зарплату, удержали эту сумму.

По деньгам - оклад тогда был 1000 рублей, а вот как он разбивался - уже не вспомню. 

[Пион4к 45 983]

29 минут назад, Жительница сказал:

Все же адекватные люди, корысти ни с чьей стороны нет.  Есть же возможность компромисса

Да всегда есть, можно даже "наехать", мол, чего из-за вашего косяка  сейчас должна без денег оставаться, платить буду частями. А тут хотят финансовое бремя поделить, "хотя бы частично".

[Белый орикс 115 443]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Кстати, автора никто не виноватит, но как-то странно, что она, зная о повышении тарифов за детский сад не заложила их оплату в семейный бюджет. Не должна рассчитывать и распределять свои доходы и расходы? Ну, тогда ей мужа надо искать с безлимитной картой, как в соседней ветке.)))

Заложить лишнюю тысячу и вывалить сразу 6 - это разные вещи, очень разные. 

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

А директор дурак, взял и распорядился, чтобы выдали. Если бы бухгалтер была права, она бы стояла на своем "Не положено! Не выдам!" Раз выдала, значит - признала, что ошиблась.

Да она сама в этом созналась, дословно цитировала выше. Я эту фразу, наверно, никогда не забуду, потому что предстояло без денег жить вдвоём с ребёнком, на её небольшую пенсию по потере кормильца. 

 Тогда, насколько помню, и 1С ещё не было, всё считали "на руках", так что она реально забыла. 

 

2 часа назад, Elenrass сказал:

аванс выдали, отказал бы директор - бухгалтер аванс не начислила бы, как обычно и происходит, если дни не отработаны.

Аванс тогда начислялся не за фактически отработанные дни, он отрабатывал своё название - это авансирование незаконченного месяца. Сколько отработала - пока неважно, сумма была одна и та же. От 1000, например, 200 рублей. Всегда, из месяца в месяц. А вот под расчёт - уже варьировалась. Это сейчас дурдом - то аванс больше, то под расчёт. 

[Пион4к 45 983]

15 минут назад, Белый орикс сказал:

Это сейчас дурдом - то аванс больше, то под расчёт. 

Отменили аванс, 100 лет как, есть только понятие "заработная плата за отработанное фактически время", просто раньше с НДФЛ другая схема удержания и уплаты была, и бухгалтера (я в том числе) облегчали себе жизнь, а теперь так уже не получится, все.

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Пион4к

[Белый орикс 115 443]

9 минут назад, Пион4к сказал:

Отменили аванс, 100 лет как, есть только понятие "заработная плата за отработанное фактически время",

Посмотрела свежий квиточек, написано "межрасчётные выплаты". Зарплата - только как расчёт.

Многое изменилось, особенно с этого года, да и я теперь не пустая как барабан после отпусков (ттт)  Тогда - было очень критично, да. Как я не заревела в бухгалтерии - не знаю, пока к директору шла - взяла себя в руки. 

Наверно, я поэтому и @На Работе прекрасно понимаю. Когда все деньги рассчитаны на месяц вперёд, а тебе из-под ног почву выбивает чужая ошибка. 

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, Дым сказал:

Естественно выплачивать бухгалтера никто не может обязать, но я думаю, руководство само решит как ее наказать

Вообще неизвестно, кто реально виноват. И будут или нет как- то наказывать бухгалтера, даже если (!) есть ее ошибка. Что не факт.

А договариваться чтобы дали рассрочку, надо самим. Конечно, организация хочет быстрее деньги получить и им интереснее выдать квитанцию на всю сумму. 

[Пион4к 45 983]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Посмотрела свежий квиточек, написано "межрасчётные выплаты".

Потому что расчетный период - месяц, все остальные выплаты - за фактически отработанное время в первую половину месяца, отпускные, расчет при увольнении и прочая, соответственно - межрасчетные.

[Белый орикс 115 443]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Конечно, организация хочет быстрее деньги получить и им интереснее выдать квитанцию на всю сумму. 

Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду. Все квитанции об оплате помесячно - вот, есть. Исключить ребёнка нет оснований. А дополнительные квитанции - доказывайте, что это всё правда и всё рассчитано верно.  Так что в погоне за интересом всё может очень затянуться. 

 

[Пион4к 45 983]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду

Может, никто не спорит.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Все квитанции об оплате помесячно - вот, есть. Исключить ребёнка нет оснований. А дополнительные квитанции - доказывайте, что это всё правда и всё рассчитано верно.  Так что в погоне за интересом всё может очень затянуться. 

И подробный расчет имеет право затребовать в письменной форме, и ребенка не исключат, вы абсолютно правы. И если бы вопрос был поставлен именно так, то так бы и посетовали: либо договаривать о рассрочке, либо завалить требованиями о пояснениях и ничего не платить (мы таких советов можем понадовать - там весь садик вздрогнет и отзвуки в Минобразование долетят) .

Триггернуло, так скажем,

Цитата

Если это чисто ее вина, наверное и нести ответственность должна бухгалтер. Хотя бы частично

Цитата

надо понять как по закону должно быть

 

[Белый орикс 115 443]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

надо понять как по закону должно быть

Конечно, хочется понять - как оно по закону. Когда у меня был долг по коммуналке, по моей вине, на минуточку, меня вызвали и предложили заключить договор о частичном погашении. Тоже давно было, но было такое.

Вот с квитанциями в садике было наоборот - мне возвращали переплату, названивали, так как я отказывалась идти и забирать эти 210 рублей (2019 год был уже), я том районе редко бываю, говорила - купите себе шоколадку и всё  Но всё же пришлось идти, очень просили. 

[Предчувствие весны 33 404]

@Пион4к ,полностью плюсуюсь. Приди автор с запросом:"Что делать, как отсрочить платеж?", те же самые бухи кучу советов бы надавали.

Кстати, интересно выясняется, что бухгалтера ошибаюся раз в двадцать лет, но им долго это припоминают.)) И для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило.

 

 

[Пион4к 45 983]

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило.

Рыбак рыбака. Тоже об этом подумала, просто писать не стала.

[Белый орикс 115 443]

5 минут назад, Предчувствие весны сказал:

И для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило.

Далеко не повсеместно, только вводилась. Я как раз вела курсы Оператор ЭВМ, так как многие люди, в том числе и бухгалтеры, не знали даже - как включить системник и работать "мышкой". Мы проходили основное, а потом уже те, кто начинал использовать 1С шли на следующие курсы. Сразу не получалось - кто-то "мышку" держал двумя руками, кто-то не понимал - как с клавиатуры буквы на экран попадают. И самым большим открытием было, что не в экране сохраняется основная информация.

Приходили целыми организациями, от секретаря до директора. Я поэтому точно помню этот переходный период. Потом потребность в курсах сошла на нет, все со школьной скамьи умеют пользоваться компьютером.

Организация - государственное образовательное учреждение, так что с деньгами было да - не очень. В первую очередь оснастили студентов, потом сотрудников. В бухгалтерии был у главного бухгалтера. Пользовалась ли им бухгалтер по зарплате - не знаю. 

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Рыбак рыбака. Тоже об этом подумала, просто писать не стала.

Рыбак рыбака? Не поняла сравнения. Да, я считаю, что ответственность и последствия должны нести те, кто допустил ошибку, а не тот, кто честно платил всё до копейки.  

[Spa 6 115]

38 минут назад, Белый орикс сказал:

Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду

Конечно может. И садик с нее взыщет задолженность по суду. Плюс пени и судебные издержки. Если есть желание платить лишнее - конечно можно отказаться.

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, я считаю, что ответственность и последствия должны нести те, кто допустил ошибку, а не тот, кто честно платил всё до копейки.  

Последствия - это если б на задолженность пени начислили. Ничего подобного автор не писала. Ей нужно только оплатить задолженность за фактически оказанные услуги. 

[Белый орикс 115 443]

Только что, Spa сказал:

Ей нужно только оплатить задолженность за фактически оказанные услуги. 

Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману. Какая прелесть. И никто не виноват, особенно бухгалтер. 

[Предчувствие весны 33 404]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Далеко не повсеместно, только вводилась. Я как раз вела курсы Оператор ЭВМ, так как многие люди, в том числе и бухгалтеры, не знали даже - как включить системник и работать "мышкой". Мы проходили основное, а потом уже те, кто начинал использовать 1С шли на следующие курсы. Сразу не получалось - кто-то "мышку" держал двумя руками, кто-то не понимал - как с клавиатуры буквы на экран попадают. И самым большим открытием было, что не в экране сохраняется основная информация.

Приходили целыми организациями, от секретаря до директора. Я поэтому точно помню этот переходный период. Потом потребность в курсах сошла на нет, все со школьной скамьи умеют пользоваться компьютером.

Организация - государственное образовательное учреждение,

Вот к вам бюджетники, наверное, и приходили учиться.)) Я запись в трудовой "главный бухгалтер" получила в 1999 году. Работали тогда на 1С "шестерке", компы были даже у кладовщиков. У них, правда, складская программа была под DOS, простенькая, называлась "программа Бушева" (Ау, кто помнит?) Но это у частника, конечно. А с компьютером научилась работать еще в вузе. У нас там был специальный курс и компьютерный класс. И это совсем не Москва. 

 

[Spa 6 115]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману

Это спорный вопрос. Никто не мешал автору проверять квитанции и пересчитывать их самостоятельно. С повышением стоимости она согласилась, подписав дополнительное соглашение. 

Пока сумма ее устраивала она ничего не проверяла. Как увеличилась - возник вопрос. Почему так?

5 минут назад, Белый орикс сказал:

И никто не виноват, особенно бухгалтер. 

К бухгалтеру будут вопросы о работодателя и именно работодатель будет решать вопросы по как поступить с человеком, допустившим подобную ошибку. Но на задолженность автора это никак не повлияет.

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Spa

[Белый орикс 115 443]

6 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Вот к вам бюджетники, наверное, и приходили учиться.))

Нет, у них на это денег не было, как и на компьютеры. 

Частные организации, физические лица. 

В конце 90-ых мы, студенты, один урок изучали Windows на одном компьютере. Остальные - все под DOS были. В 1999-м начались курсы, потом валом пошло, примерно в 2007-2008 уже курсы с трудом набирались, потом совсем заглохли. 

4 минуты назад, Spa сказал:

Пока сумма ее устраивала она ничего не проверяла. Как увеличилась - возник вопрос. Почему так?

Какая сумма увеличилась, вы о чём вообще? Выдали дополнительную квитанцию на крупную для автора сумму. Дополнительную! И ничем не обосновали расчёт. Может, они опять ошиблись? 

Как выглядят квитанции в садике - я приносила фото из Магадана, у нас, не смотря на огромное расстояние между городами, практически тоже самое. Там не просчитать, никак, особенно если ребёнок периодически пропускает дни. Это нужно брать табель, искать тариф на сайте и считать. 

 

[Предчувствие весны 33 404]

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману. Какая прелесть. И никто не виноват, особенно бухгалтер. 

То есть не по ее вине? Она договор о смене тарифа, не читая, подписала что ли? 

Я всю дорогу улдивляюсь, такое впечатление, что тут люди с одним классом церковно-приходской школы и с жутким дефицитом калькуляторов: читать не умеют, считать не умеют, сколько дней ребенок был в садике - задача невообразимой сложности: ни календарей нет, ни телефонов, ни даже ручки с бумагой. Как дети: что дали, то и подпишут, что в квитанции стоит, то и заплатят. 

А форум почитать, так исключительно зубастые да вьедливые: и законы все знают, и копеечку берегут.

Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Предчувствие весны

[Белый орикс 115 443]

8 минут назад, Spa сказал:

как поступить с человеком, допустившим подобную ошибку.

А, так всё же есть ошибка, ну неужели. Тут всё оправдывали бухгалтера - и не виновата она, и вообще - ей не сказали, скрыли, спрятали  

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

То есть не по ее вине? Она договор о смене тарифа, не читая подписала что ли? 

Да, не по её вине. Не она делала расчёт квитанций. Вина того, кто выставил ошибочный счёт. И не один - в течение полугода так делал.

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

читать не умеют, считать не умеют, сколько дней ребенок был в садике - задача невообразимой сложности: ни календарей нет, ни телефонов, ни даже ручки с бумагой.

Вы реально записываете - когда ребёнок посещает садик, а когда - нет? Я никогда так не делала. В квитанции не указаны ни количество дней, ни тариф. Тоже большой вопрос - законно ли так делать. 

[Spa 6 115]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

И ничем не обосновали расчёт. Может, они опять ошиблись? 

Кто мешает задать подобный вопрос? Но автор прекрасно знает, что дополнительные начисления должны были быть. И молчала несколько месяцев об этом. На что надеялась - загадка...

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Как выглядят квитанции в садике - я приносила фото из Магадана, у нас, не смотря на огромное расстояние между городами, практически тоже самое. Там не просчитать, никак, особенно если ребёнок периодически пропускает дни. Это нужно брать табель, искать тариф на сайте и считать

Ну уж совсем глупость не пишите. По обычному календарю читается количество рабочих дней. Из этого количества вычитаются пропуски. И полученное число умножается на тариф. Задача для второклассника обычной школы. Взрослая женщина точно с этим справится.

6 минут назад, Белый орикс сказал:

А, так всё же есть ошибка, ну неужели. Тут всё оправдывали бухгалтера - и не виновата она, и вообще - ей не сказали, скрыли, спрятали  

Конечно есть. Но кто ее допустил - неизвестно. С этим будет разбираться руководство образовательного учреждения. Но платить в любом случае автору придется. Никто ей эту сумму не спишет.