Сообщество чайлдфри №2. Фриттерство

[Семёрочка 857]

Кларисса Удачина

Не буду вам репу засорять.

Вопрос вежливости это "Как дела?" , к примеру, но у некоторых,

людей могут быть и " Посмотри какая прелесть (про своего ребёнка), а ты чего не рожаешь, это же так здорово! " При этом особо и не хотят грузить, и, как и при вопросах вежливости, возможно не ждут ответа. Фактически риторический вопрос Ну а кто ждёт ответа, возможно слегка ( или не слегка) подрастерял такт.

Я понимаю одно, близкие, если спрашивают, тяжело отвадить, а чужие, большинство ваш ответ и не услышит, так, для галочки спросили, потому и "вопрос вежливости" Вроде бы как надо что-то спросить, спросили. Ну есть конечно, у которых на лице написано, "ну признайся в какой -нибудь гадости, на дай что-нибудь пообсуждать с другими, я бы даже сказала поосуждать" Так в лес таких.

А особенно в лес, которые жизни учат В данной ситуации можно и меня вместе с этим предложением

А в том посте вас не зацепило, что меня отговаривали рожать и аборт предлагали, про вежливость самое животрепещущее?

[Лавка антиквара 108 935]

Фыва Йцукен

А смысл был бы от тех людей, если бы ты не надеялась, что они помогут в случае чего?

Вот и мне непонятно, зачем тогда было вообще о них писать.

[Старая ведьма 18 321]

Кино и немцы

Ну после 40-то уже клевать перестанут в любом случае

Не перестанут. Начнут на свет божий истории вытаскивать, когда женщина в 40-50-60 лет родила и в пример ставить.

Кино и немцы

А называть своих детей обузой и каторгой - это как называется?

Так и называется: обуза и каторга. Для Злобынюшки. Ну вот такие у нее ощущения.

Вы им, кстати, в лицо свое мнение о их появлении на свет уже озвучили?

А зачем?

А где я писала, что я бросаю ребенка на чужих людей?

Ну да, вы его вообще одного оставили.

[Кармина Бурана 11 110]

Кино и немцы

далеко не для всех материнство является танталовыми муками, для кого-то это очень даже радостный и приятный процесс.

Ну ведь Злобынюшка именно про свое видение материнства писала, я не поленилась- нашла начало полемики. Вот именно ей пришлось тяжело, в принципе она так и писала- дети обуза на всю жизнь. И, опять напишу- не обязательно несчастья и болезни могут произойти, а еще - придется одной растить деток.

Это опять не про вас, а просто абстрактно, что в в своей жизни я навидалась. И полно таких примеров вокруг. Моя дочь сейчас одна растит дочь, правда папа девочки помогает очень, но все равно- живут они вдвоем.

Хорошо, когда все хорошо, тогда и счастье вон круглогодично. А так, кроме того, что я писала выше, подростковый период никто не отменял и он может затянутся надолго. И говори, не говори- почти бесполезно.

Так что материнство, кроме радости еще и проблемы, обязанности. И не все от тебя зависит- типа, получи, что заслужила.

Фыва Йцукен

Скорее после 50.

Ну вы просто льстите себе. Честно.

[Фыва Йцукен 9 286]

Кармина Бурана

Ну вы просто льстите себе. Честно.

Если учесть опыт мамы и бабушки - не очень-то и льщу

[Кармина Бурана 11 110]

Фыва Йцукен

Если учесть опыт мамы и бабушки - не очень-то и льщу

Да вы что- неужели после 50-ти рожали? А я себя старой бабушкой считаю- как раз в 50 стала ею.

[Фыва Йцукен 9 286]

Кармина Бурана

Да вы что- неужели после 50-ти рожали? А я себя старой бабушкой считаю- как раз в 50 стала ею.

Нет, но могли По крайней мере примерно в 42-44 маминых года о четвертом ребенке подумывали.

Бабушка подруги последнего в 58 родила. Суровые вятские женщины

[Кармина Бурана 11 110]

Фыва Йцукен

в 42-44 маминых года

Ну это да, согласна. Но после пятидесяти, да специально чтобы. Это уже когда под климакс только закосит.

Так, мы всех сомневающихся тут так напугали, что они теперь и сомневаться перестали. Все скрылись с мыслями- чур меня.

[Кино и немцы 13 212]

Кармина Бурана

Вот именно ей пришлось тяжело, в принципе она так и писала- дети обуза на всю жизнь.

Да а кто против-то? Пришлось и пришлось. Я написала, что у меня пока что все иначе. А то ведь, если категорично утверждать, что материнство ВСЕГДА и у ВСЕХ обуза и тяжкий груз, кто-то из еще не родивших может принять это как истину в последней инстанции. Пусть будут разные мнения, разные взгляды. Основываясь на разности подходов, можно принять более взвешенное решение - заводить ребенка или все-таки не стоит.

Так что материнство, кроме радости еще и проблемы, обязанности.

Это да, просто кто-то воспринимает их с позиции "кошмар, ужас, тяжкий груз", а кто-то "проблема? так мы найдем решение!" Я выбираю второй вариант, а общения с нытиками и пессимистами стараюсь избегать.

Старая ведьма

Ну да, вы его вообще одного оставили.

В моем понимании лучше на 10 минут оставить ребенка одного, чем всю жизнь считать его обузой

[Семёрочка 857]

Кармина Бурана

Так, мы всех сомневающихся тут так напугали, что они теперь и сомневаться перестали. Все скрылись с мыслями- чур меня.

Нас ни под какую статью не подведут? Антигосударственную?

Кстати не говорю и не говорила что не надо рожать. Надо. Если хочешь. Причём для меня это не только головная боль. Я вот сейчас одна, в смысле без мужа, если бы не дети и не внук, скучно бы было.

Хотя... могла бы три четыре недели зарабатывать, одну кататься. Или одну в пол года кататься, но далеко. Или раз в год, но куда захочу и на самолёте

Но без Рыжика, не, не хочу, и без Ёжика не хочу, и без Лисички и без Медвежонка ( это домашние прозвища, если кто не понял), хочу с ними. Пусть всё идёт как идёт. Люблю их

[Старая ведьма 18 321]

Кино и немцы

В моем понимании лучше на 10 минут оставить ребенка одного, чем всю жизнь считать его обузой

А вы знаете, жизнь - она длинная, дети ваши совсем малютки... И неизвестно как сложится все. Лет через 15-20 можно об этом будет говорить.

[Isamar 14]

Конечно, если по полдня можно сидеть в интернете трындеть в форуме, имея двоих маленьких детей, а также оставлять их где-то там заняться чем они хотят, а в это время опять же заниматься своими делами, то такое материнство - однозначно счастье! Это я сейчас не про кого-то конкретно, а про ситуацию в целом, я ее на форуме давно наблюдаю.

Насколько я себя помню, пусть даже в то время и не было никакого интернета, но даже если бы он был, я и с одним ребенком помыслить не могла ни о каком праздном времяпрепровождении где бы то ни было. Весь день был расписан. Чтобы сделать уроки (училась в институте) или пойти на занятия, надо было с кем-то договариваться и кому-то оставлять ребенка (родителям или мужу). Все остальное время или я с ним неотступно и безоглядно или занимаюсь домашними делами (когда он, например, спит) или своими уроками.

Потом, когда устроилась на работу после декрета, то я или на работе или дома с ребенком. Все выходные с ребенком, потому что надо же с ним общаться и заниматься, работаю же целую неделю. Куда-то выйти или с подругами или еще по каким своим делам - целая проблема, опять же кого-то упрашивать или договариваться. Крайне редко, время строжайше ограничено. Ребенок и забота о нем в первую очередь и всегда. Какой интернет, какие форумы.... Выспаться бы.

[Madden 1 114]

Isamar

Крайне редко, время строжайше ограничено. Ребенок и забота о нем в первую очередь и всегда. Какой интернет, какие форумы.... Выспаться бы.

В наши дни при наличии средств все стало куда проще - посудомойка, мультиварка, стиральная машина, памперсы, смеси и готовое питание, помощницы по хозяйству и няни. Я не знаю какие трудности меня ждут дальше, но пока времени достаточно, чтобы любить и баловать ребенка и себя.

[Рене 844]

Isamar

Это зависть называется. Я мучилась, а вы имеете наглость не мучиться и на форуме сидеть иногда! У вас день не расписан!

Я не думаю, что нынешние мамы меньше времени уделяют своим детям. Просто современные способы организации быта позволяют больше свободного времени получать. Да и тогда не все убивались - пахали, а только те, кто себя в эти рамки загнал, внушив себе, что теперь, раз ребёнок появился, не имеют права вообще на свободное время.

[Кармина Бурана 11 110]

Кино и немцы

Да не писала она, что все. Я давно на форуме( это уже по дате- второй раз), знаю ее отношение к детям( своим детям). Поэтому и говорю- она писала про своих. Ну а мы поддержали, что да, мол тяжело и напряжно. Про каторгу я лично вот не писала, что мне дитя было в каторгу, но, что тяжко - да, согласно. особенно вот когда несчастья с ребенком происходят.

Кино и немцы

Я выбираю второй вариант, а общения с нытиками и пессимистами стараюсь избегать.

Ну я вот к таким себя ни разу не отнесу, я скорее- перенесшая все опытным путем. То есть я в отличие от некоторых не теоретик, а практик. Так сказать не соседки, не родичи, а у самой все было.

В моем понимании лучше на 10 минут оставить ребенка одного, чем всю жизнь считать его обузой

А вот вы бы лучше сказали нам- а я вот что-то и не подумала, что так может произойти! Все, тетечки, спасибо, ни за что теперь, только смотреть во всех бассейнах, морях и лужах. И все.

Семь раз отмерь

Нас ни под какую статью не подведут? Антигосударственную?

Вот- государство уговаривает рожать, а мы тут настрощали всех. Девушки, возвращайтесь, мы вам и про хорошее расскажем.

Так, все пошла на футбол, перерыв у меня закончился.

[Isamar 14]

Рене

Madden

Нет, дело не в зависти к организации быта. Дело в том, что я не могла ОТОЙТИ от ребенка, когда он бодрствует. Я всегда или наблюдала за ним или занималась с ним чем-то. Оставить без присмотра было невозможно. А бодрствовал он почти постоянно. Причем тут посудомойка? Стиральная машина у меня и тогда была, и смеси были, и памперсы были, и приготовление еды такой уж большой проблемой не было на фоне проблемы ДОГЛЯДЫВАНИЯ за ребенком.

Заниматься своими делами ребенок мне не давал. Сидеть, читать, смотреть телевизор, еще что-то делать (допустим, был бы интернет и форумы) во время его бодрствования было невозможно - он требовал внимания к себе, везде лез, капризничал, бегал, носился. Как это можно где-то там его оставить ОДНОГО - я себе не представляла.

А еще с ним надо обязательно каждый день гулять, и во время прогулки от него тоже не оторвать глаз, надо его водить в поликлиники, еще куда-то водить, то есть по-любому от него не оторваться, если только не передать кому-то другому - родителям, няне. Вот я и сказала, что когда ребенка можно куда-то "спихнуть", а самой заняться своими делами, то я понимаю счастье подобного материнства

[Рене 844]

Isamar

Дело в том, что я не могла ОТОЙТИ от ребенка, когда он бодрствует. Я всегда или наблюдала за ним или занималась с ним чем-то. Оставить без присмотра было невозможно.

У всех дети разные, кто спорит? Но вы с такой обидой прямо написали, что вот ВЫ находите время на форум, а вот Я бы не находила. что вы этих словах прямо чувствуется упрёк, мол, вы плохие матери и не находитесь с ребёнком неусыпно и имеете наглость даже отдыхать!

еды такой уж большой проблемой не было на фоне проблемы ДОГЛЯДЫВАНИЯ за ребенком.

Пока ребёнок не умел ходить, я ему часто давала... старые сумки и кошельки. Лучше всяких игрушек он любил теребить ремни, отстёгивать кнопочки. Полчаса свободного времени мне это гарантировало. В больницах тоже лежали. Ничего хорошего, конечно. Но и не ужас ужасный

телевизор, еще что-то делать (допустим, был бы интернет и форумы) во время его бодрствования было невозможно - он требовал внимания к себе, везде лез, капризничал, бегал, носился. Как это можно где-то там его оставить ОДНОГО - я себе не представляла.

Почему ОДНОГО? Есть папа, например? А что - ребёнок только мой? У меня муж - предприниматель, график довольно свободный. Иногда занят с утра до ночи, а иногда и дома работает. И в те дни я не виду причины взваливать на себя все заботы о ребёнке. У него есть отец, который его страстно хотел. Так что вперёд и с песней. Так что я иду в парикмахерскую, встречаюсь с подругами, сижу на форуме, но несколько часов мне обеспечено.

Я не собираюсь взваливать только на себя все обязаннности по воспитанию. Хотел? Вперёд. А почему нет? Оберегать мужа от собственного ребёнка я не собираюсь. Пусть тоже воспитывает.

А еще с ним надо обязательно каждый день гулять, и во время прогулки от него тоже не оторвать глаз, надо его водить в поликлиники, еще куда-то водить, то есть по-любому от него не оторваться, если только не передать кому-то другому - родителям, няне.

Напомню, для этого есть ДВА родителя.

[Кино и немцы 13 212]

Старая ведьма

А вы знаете, жизнь - она длинная, дети ваши совсем малютки... И неизвестно как сложится все

Я в курсе Но я не знаю, что такого должно произойти, чтобы назвать моих любимых и запланированных детей "обузой". Да что бы они не натворили, они моя плоть и кровь, и любить я их меньше не стану.

Рене

Это зависть называется. Я мучилась, а вы имеете наглость не мучиться и на форуме сидеть иногда! У вас день не расписан!

Я не думаю, что нынешние мамы меньше времени уделяют своим детям. Просто современные способы организации быта позволяют больше свободного времени получать. Да и тогда не все убивались - пахали, а только те, кто себя в эти рамки загнал, внушив себе, что теперь, раз ребёнок появился, не имеют права вообще на свободное время.

Ага Я, например, все успеваю - и с детьми играть, и работать, и домашние дела делать, и на форуме писать, и мужу внимание уделять.

Кармина Бурана

А вот вы бы лучше сказали нам- а я вот что-то и не подумала, что так может произойти! Все, тетечки, спасибо, ни за что теперь, только смотреть во всех бассейнах, морях и лужах. И все.

Вы серьезно полагаете, что люди на форуме мне открыли Америку? И что я до них не знала историй, что некоторые чуть ли не в стакане могут утонуть? Я вас разочарую - я в курсе, я все это знаю и я способна самостоятельно оценивать риски той или иной ситуации по отношению к моим детям, без посторонних советов. А ко мне все лезут и лезут, все учат и учат Зачем? Я разве этого просила? Кому вообще есть какое дело до меня и моих детей?

Isamar

Вот я и сказала, что когда ребенка можно куда-то "спихнуть", а самой заняться своими делами, то я понимаю счастье подобного материнства

Если ребенком полдня занимается муж, а я сижу работаю и параллельно пописываю на форуме, это я его типа "спихнула"? Муж такой же родитель, как и я, и имеет те же права и обязанности. Когда муж уходит на работу, с ребенком сижу я, а иногда у меня дети играют и без моего участия. Вы действительно завидуете что ли?

Рене

Я не собираюсь взваливать только на себя все обязаннности по воспитанию. Хотел? Вперёд. А почему нет? Оберегать мужа от собственного ребёнка я не собираюсь. Пусть тоже воспитывает.

У меня муж с большим удовольствием занимается с дочкой, не вижу такой острой необходимости постоянно вмешиваться в этот процесс.

[Isamar 14]

Рене

вы с такой обидой прямо написали, что вот ВЫ находите время на форум, а вот Я бы не находила. что вы этих словах прямо чувствуется упрёк, мол, вы плохие матери и не находитесь с ребёнком неусыпно и имеете наглость даже отдыхать!

Где вы в моем посте увидели обиду и упреки про наглость - не поняла Я писала про "счастье материнства", в чем оно заключается. Высказала предположение, что если у женщины столько свободного времени, что она при двух детях может себе позволить сидеть в интернете сколько хочет, то я ПОНИМАЮ, почему она пишет о всяких там "радостях", связанных с детьми. Я понимаю, в чем состоят эти радости. И сравниваю с собой, - у меня подобных радостей не было, поэтому и впечатление создалось такое, что радостей нет вообще никаких. Один сплошной тяжкий труд. Неусыпный. Я не вижу в нем никакой радости.

Насчет мужа - он работает и днем дома его не бывает. Ребенок же требует внимания вне зависимости от графика работы его отца.

Кино и немцы

Я не могу завидовать людям, у которых маленькие дети Мне этих людей честно и откровенно жалко. Я им сочувствую. Но пытаться понять их радости - да, пытаюсь. Во-первых, об этом слишком много говорят, во-вторых, мне просто любопытно, потому что я прошла через это все сама.

===

У меня есть подруга, она родила в 40 лет, сейчас сыну 2 годика. Мальчик у нее очень хороший, спокойный и рассудительный, редко сейчас таких детей встретишь. Она одинокая мама, поэтому работает - надо на жизнь зарабатывать. Интернет у нее есть и все есть, включая посудомойку и помогающих родителей.

Вот она каждую свободную минуту все время с сыном. Не сидит ни на каких форумах, ей не до этого. Времени после работы остается не так уж много, по ребенку она очень скучает, он ей довольно-таки тяжело достался. И я правда вижу, что она счастлива от того, что у нее есть этот ребенок. И я могу это понять.

Но вы уж меня все простите, но по нашему форуму я вижу другую картину, а именно - счастье материнства состоит в том, чтобы располагать свободным временем, пока дети "где-то там"... чем больше этого времени, тем люди счастливее как матери Тоже могу понять и вполне даже разделяю. Но из этого делаю вполне логичный вывод - все-таки счастье это когда БЕЗ детей. Ну полноценное такое счастье

[Кино и немцы 13 212]

Isamar

то я ПОНИМАЮ, почему она пишет всяких там "радостях", связанных с детьми.

Когда я родила первого ребенка, мой бывший муж тоже весь день работал в офисе, и сидела с ним я одна. Спал он ночью хреново, просыпался в 5-6 утра, днем спал только в движущейся коляске на улице. Я постоянно чувствовала себя усталой, не высыпалась, и иногда мне очень хотелось от всех сбежать. Но вместе с тем, я понимала, что это временный период, что сынулька подрастет и с ним станет намного легче. Все пройдет, пройдет и это. Каторга? Временные сложности - не более того. А если человек привык ныть, жаловаться и во всем видеть негатив, то он будет это делать и при золотом ребенке, и при десятке нянек.

Мне этих людей честно и откровенно жалко. Я им сочувствую.

Ну это то же самое, как если я сейчас возьмусь жалеть бездетных, которые сознательно отказались от возможности иметь ребенка А они разве нуждаются в этой жалости? Да вроде бы, нет. Утверждают, что счастливы. И я за них порадуюсь - потому что, по моему скромному убеждению, это главное в жизни - чувствовать гармонию и счастье внутри от соответствия желаемого с действительным. Даже если кому-то кажется такое счастье странным и непонятным

[Isamar 14]

Кино и немцы

  Временные сложности - не более того.

Присоединяюсь к Злобынюшке - дорастите ваших детей хотя бы до совершеннолетия. Потом поговорим

я сейчас возьмусь жалеть бездетных, которые сознательно отказались от возможности иметь ребенка

Вот если я кому и завидую, то именно таким. Не тем, у кого нет здоровья, а тем, у кого все есть, с фертильностью все в порядке, но тем не менее у них такая воля и такой независимый характер, что наплевали они на все общественное мнение и всю дурацкую мораль вместе взятую, наплевали на страхи, что "мужик сбежит" и все такое прочее, и живут своими интересами. Очень по-доброму, по-белому завидую, даже с восхищением

[Тришка 7 398]

Isamar

поэтому и впечатление создалось такое, что радостей нет вообще никаких.

Я, например, свой декрет вообще не помню. Вот детство помню, начальную школу помню, а декрет до выхода на работу - не помню. Потому что для меня это был как сон странный. кошмарный сон. Но меня лечить надо было, у меня была жёсткая депрессия с попыткой суицида, это тоже нельзя не принимать в расчёт.

Высказала предположение, что если у женщины столько свободного времени, что она при двух детях может себе позволить сидеть в интернете сколько хочет, то я ПОНИМАЮ, почему она пишет о всяких там "радостях", связанных с детьми.

Ну почему радости - в кавычках? может, и правда радости?

Я не могу завидовать людям, у которых маленькие дети biggrin.gif Мне этих людей честно и откровенно жалко. Я им сочувствую.

А мне нет. Они счастливы. Зачем жалеть счастливых людей? У меня подруга счастлива. И то, что у меня было всё плохо - не значит, что я должна её унижать какой-то жалостью. Наоборот. Я рада за неё, пусть у неё будет всё хорошо. Пусть хоть у кого-то будет так. Чем меньше таких, как я, тем лучше. Для демографической ситуации..

[Isamar 14]

Тришка

Меньше всего на свете меня волнуют демографические ситуации...

А жалею я тех, кто лично у меня вызывает жалость. Люди, которые сами взяли и сломали себе жизнь (а именно так я формулирую рождение детей на основании моего личного опыта), вызывают у меня только сочувствие. Чего бы они там про себя в интернете не писали...

Для примера - если где-то в общественном месте визжит и изгаляется ребенок, то мне жалко не ребенка, а его мать. Если ребенок не визжит и не изгаляется, его мать все равно жалко - я представляю, какой титанический труд ей проделан, чтобы ничего подобного не происходило. И я понимаю, что вижу только красивый "фантик", а то, что внутри - никому не ведомо.

Декрет помню прекрасно. Беременность помню замечательно, такое не забывается. Роды помню практически по минутам. Фантомные боли после них мучили лет 10. Кошмары на тему того, что я беременна, и прозевала время аборта, и теперь мне придется по-любому рожать, снятся до сих пор.

[Лёнка 3]

Вот уже который день читаю-читаю ветку, читаю-читаю...

Хочу ли я? Могу ли я? Я из тех самых, сомневающихся Хотя на форуме успела посидеть в ветке планировщиц, но ушла оттуда, ибо не хватило мне той страстности к детям, которой была пропитана вся тема. И вот до сих пор в раздумьях.

Мне, конечно, уже ставили вторичное бесплодие, но крест на мне ещё не стоит. И вот у меня на пороге 35-летия терзания: надо ли мне идти до конца и пробовать всё, что предлагает современная медицина, или всё-таки я не хочу?..

Не, девочки, не жалиться я пришла, а просто хочу сказать спасибо всем за то, что делитесь личным опытом Особенно Кино и немцы и Злобынюшке

Вот правда: мне очень хотелось бы, чтобы был ребёнок (ну, точнее, если он будет) и всё чтобы было легко и просто в плане восприятия, как у Кино и немцы. Но очень боюсь, что будет так же непросто, как Злобынюшке. Дело в том, что я по складу характера, наверное, такая же - за племяшек-то переживаю до трясучки, а если будет свой?

А если приплюсовать сюда материальные и жилищные проблемы, мою эмоциональную холодность и, чего уж скрывать, эгоизм... С другой стороны - как и все сомневающиеся я дико боюсь пожалеть, что не родила. А вероятность такая ведь тоже есть, мало ли какой краковяк гормоны спляшут Ну и социум, конечно, давит, куда ж без этого.

К детям в целом я равнодушна. Но вроде как женщина, должна любить, не? Блин, раздрай

[Лавка антиквара 108 935]

Тришка

Я, например, свой декрет вообще не помню.

У меня сестра вспоминает период декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком как самый прекрасный период в своей жизни.

Причем и тогда говорила "Как жаль, что он такой короткий", так и сейчас вспоминает с ностальгией.

При этом никогда никого не агитировала, не призывала. Она всегда говорила просто "Мне повезло".