Нюра Вадимовна 99 107 Опубликовано 7 Августа 2014 Фрау Гримм Ведь если, Анечка, ты счастливая мама, то на кой ляд тебе чья -то бездетность, согласись? Ну как на кой ляд, Наташ... Близким я сочувствую, очень. Если спросят совета- могу дать. Их горе мне понятно и близко. И счастливая мама я не потому, что я такая расхорошая. А просто потому, что мне ПОВЕЗЛО. Кто-то Там решил и послал мне пушистого птенчика, солнечный лучик. И я даже иной раз себя как-то неловко чувствую рядом с бездетными подружками. Как будто я в чем-то виновата, что ли... Ну а по-доброму ты приятельницу просто второпях спросила, на радостях от встречи. Заметь, она так же охотно с тобой поделилась. Вряд ли она это делает с теми, кто реально хочет укусить. Ну это да, не со зла я, конечно. Но от бесстыжего языка своего неловко, веришь? Я не ожидала такой бестактности от себя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 7 Августа 2014 ЛеСи Тактичность была ровно тогда, когда они сами варились в этой каше. А сейчас им хочется возвыситься перед нами А я думаю, что это и не тактичность была вовсе, а рабство. Люди именно что сами считали себя такими, какими потом стали считать других. Нет более жестокого царя, чем освобожденный раб. Нюра Вадимовна Близким я сочувствую, очень. Если спросят совета- могу дать. Их горе мне понятно и близко. И счастливая мама я не потому, что я такая расхорошая. Безусловно, но я имела в виду другое. Когда следят за тобой, твоим возрастом, считают твои часы биологические и прочее. И каждый раз спрашивают: "Ну когдааа!?" А какая разница, когда у посторонних людей что то будет тем, кто счастлив в своей жизни? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 273 Опубликовано 7 Августа 2014 ЛеСи А сейчас им хочется возвыситься перед нами. Вот у нас-то есть ребеночек, а вы-то как..Бееееедненькие.. Ну когда уже ты родишь? Когда? Некоторые люди ищут чёрную кошку в чёрной комнате. Я как-то позвонила подруге (уже бывшей), поздравила её с 25-тилетием. Звонила исключительно, чтобы поздравить. Мы не виделись года три, наверное, жили в разных городах, и я решила, что мой звонок ей будет приятен, ведь мы были неразлучны все 5 лет института, и она была свидетельницей на моей свадьбе. Едва я произнесла слова поздравлений, на меня обрушился поток обвинений. - Чего ты звонишь? Думаешь, не знаю, зачем? Чтобы узнать, замужем я или нет? Нет, не замужем! И ребёнка пока тоже нет. Всё, живи спокойно. Ты - молодец, а я - дура. Моя первая реакция была - А вторая, про себя: "Да пошла ты на..." Я ещё и виновата оказалась, блин, что к 25-ти годам имела и мужа, и ребёнка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛеСи 0 Опубликовано 7 Августа 2014 (изменено) Мэри Грант Я бы и внимания особого не обратила бы, если бы позвонил мне человек с которым долго не виделись и спросил подобное. НУ там как живешь? Как дела? Еще не родила? Но это спрашивают люди, с которыми мы часто встречаемся случайно (город небольшой), которые знают о нашей проблеме, и вот обязательно подковырнут при каждой встрече. До рождения ребенка никаких подковырок не было. Изменено 7 Августа 2014 пользователем ЛеСи Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант Едва я произнесла слова поздравлений, на меня обрушился поток обвинений. - Чего ты звонишь? Думаешь, не знаю, зачем? Чтобы узнать, замужем я или нет? Нет, не замужем! И ребёнка пока тоже нет. Всё, живи спокойно. Ты - молодец, а я - дура. У психиатров есть такая штука: нет здоровых людей, есть недообследованные. В каждой шутке, как говорится Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изумрудная 275 Опубликовано 7 Августа 2014 Нюра Вадимовна И я даже иной раз себя как-то неловко чувствую рядом с бездетными подружками. Как будто я в чем-то виновата, что ли... Ну вы даете У каждого человека СВОЯ судьба и стыдиться самого естественного в жизни явления - беременности или наличия детей, да с какой стати?! Задевает ведь не наличие у кого-то детей, совсем нет. Не счастье чужое задевает, а настойчивое желание узнать что там у тебя и как, да почему и все в подробностях, желание пожалеть что ли. Жалеть лично меня не надо, да, пока что не повезло именно в этом аспекте, а вот во многих других я более удачливая соседки Мани, а в чем-то наоборот. И это норма. Обижает, когда те, кто знает, самые близкие люди вместо того чтобы не давить на мозоль, начинают говорить вещи вроде: "Ой да лучше бы родили ребенка, чем с кошками возиться", "Дети это такое счастье, семья без детей не семья", "Дети это самое прекрасное, что есть и жизнь без них не имеет смысла". Вот это обижает, да, потому что знаешь, что не могу и зачем мне это говорить, мне непонятно. Или когда начинают пугать усыновлением, что детки из детдома обязательно с плохой генетикой, ну что тогда бездетным людям делать, если они и без того сомневаются и много размышляют на эту тему, а их еще и убеждают в том, что усыновление это не то и вообще все плохо? Короче говоря, конечно вся проблема именно в самом человеке, когда человек смирился и покоя в душе достиг, то никакие разговоры на него действовать не будут. Невозможно воспитать взрослых людей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Селеста 4 672 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант Моя первая реакция была А я думаю, что не на пустом месте она так на вас накинулась. Вы наверняка хвастались перед ней своими "достижениями" в области муж, ребёнок, а у неё этого нет, вот и допекли подружку. по белого каления своими "достижениями". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Озёра синие 9 003 Опубликовано 7 Августа 2014 Просто мы все любим себе додумывать. Если с нами разговаривает мамашка, то кажется, это упрек бездетности. Если спросят "Замуж не вышла?", кажется, что тыкают тем, что никому не нужна и прочее. Это же свои тараканы в голове сидят и мелками рисуют. А на самом деле, вопрошающий спросил и забыл. Ему пофиг до твоей бездетности или одинокости. Так, в рамках беседы. Одно золотое правило- каждый думает только о себе! И думать, что через 5 минут после беседы кто то переживает о твоих проблемах- глупо. И я такая. Просто имея некий комплекс по этому поводу, кажется, что все вокруг только и ждут, чтоб тебя ущемить. Мнительность нам враг, девочки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 579 Опубликовано 7 Августа 2014 Нюра Вадимовна И я даже иной раз себя как-то неловко чувствую рядом с бездетными подружками. Как будто я в чем-то виновата, что ли... Замечала это в свое время за детными подругами. Они как будто стеснялись, старались избегать разговоров на тему и т.п. Я им озвучила "Меня этот вопрос не парит. Не задевает. Поэтому не мнитесь, не волнуйтесь!" Привыкли, разговаривали спокойно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 273 Опубликовано 7 Августа 2014 Фрау Гримм У психиатров есть такая штука: нет здоровых людей, есть недообследованные. В каждой шутке, как говорится Ну, не знаю, кто там недообследованный... Просто девушка была дюже разборчивая, отвергала всех подряд ухажёров (бедный, ботаник, несимпатичный, низенький, очкарик, старенький). Так что - я-то там причём, если она собиралась "харчами перебирать" до сорокалетия? И если бездетные хотят сочувствия и такта с нашей стороны, то и я, в свою очередь, хотела бы от них ответной уступки - не обвинять всех огульно в том, что мы родили, и теперь повышаем за их счёт чувство собственной значимости. Я тоже виноватой быть не хочу лишь потому, что у кого-то что-то не сложилось в вопросах брака или деторождения. Но некоторые почему-то позволяют себе высказывания или мысли в духе "молчит, конечно, ни о чём не спрашивает, но ведь рада, что я в *опе". Мне это тоже неприятно. Я вообще вполне удовольствуюсь ответом "детей нет, потому что я не хочу" и не стану спрашивать, а так ли это на самом деле. Потому что теперь, когда я знаю, что ребёнок - это на самом деле не только розовые пяточки и вкусные макушки, а ещё и финансовые затраты, ограничение свободы, источник вечного бардака и истерик в зубном кабинете, повод поссориться с мужем из-за разных подходов к воспитанию и т.д, я охотно верю, что некоторые не хотят детей. И чего донимать человека, если это на самом деле так? Титания А я думаю, что не на пустом месте она так на вас накинулась. А я думаю, что Вы - как раз из той самой категории граждан, что готовы во всём видеть подвох и домысливать. Вы наверняка хвастались перед ней своими "достижениями" в области муж, ребёнок, а у неё этого нет, вот и допекли подружку до белого каления своими "достижениями". Зачем мне было этим хвастаться, если она и так это знала? А допекли её все те, кто приговаривал, что если долго искать идеал и не снижать планку, то можно до старости искать себе ровню и остаться у разбитого корыта. Надеюсь, что на сегодняшний день у неё есть и муж, и парочка симпатичных киндерят. Озера синие Кажется, что все вокруг только и ждут, чтоб тебя ущемить. А на самом деле, вопрошающий спросил и забыл. Ему пофиг до твоей бездетности или одинокости. Так, в рамках беседы. Как правило, так и есть. Жизнь некоторых людей (соседей, дальних родственников, бывших коллег) мне как-то до лампочки. И мнительность очень раздражает, если честно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 558 Опубликовано 7 Августа 2014 Нюра Вадимовна Как будто я в чем-то виновата, что ли... Анют, ни в чём, ты, заяц, не виновата, не допускай даже мысли. Думаю, Лена твоя разревелась просто потому, что в душе хотела твоего сочувствия. Когда копится всё в душе, а тут - бац!, и близкий человек, которому доверяешь. Поэтому её слёзы - не повод для твоего чувства вины. Мэри Грант На счёт подруги. Моя сестра двоюродная меня недавно удивила (видать, достали её все), она моя одногодка, не замужем. Говорит: "Устала отвечать, почему мужа нет. Вроде бы всем это так интересно, а на деле просто лезут в душу. Маш, вот лучше бы я родить не могла как ты, но был бы человек родной рядом." То есть у неё в голове такая каша. Так это моя сестра, а если чужой так скажет? Не в плане, что я обижусь, уже как-то научилась выключать в своём сердце эту опцию касательно бездетности, а в плане, что будет на моём месте другая женщина. Ей будет больно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Селеста 4 672 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант А допекли её все те, кто приговаривал, что если долго искать идеал и не снижать планку, то можно до старости искать себе ровню и остаться у разбитого корыта. Надеюсь, что на сегодняшний день у не есть и муж, и парочка симпатичных киндерят. Вы ёрничаете, так как знаете, что ничего у неё нет из вышеозвученного. И это ваша подруга, хоть вы и хотите записать её в в "бывшие". Чем не угодила? Тем, что у неё в жизни не всё так сладко и гладко? Это не она вам не подруга, а вы ей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 273 Опубликовано 7 Августа 2014 Весенняя капель Разревелась просто потому, что в душе хотела сочувствия. Когда копится всё в душе, а тут - бац!, и близкий человек, которому доверяешь. А мне кажется, наоборот, она НЕ хотела никакого сочувствия. В такие моменты хочется, чтобы люди молчали и не задавали вопросов. И сочувствие не нужно, потому что оно, как правило, сопровождается советами, охами-вздохами и извинениями "я не знала..", которые ранят ещё сильнее. Помню период, когда у меня были прыщи (вспомню-вздрогну). Много, некрасивые. А я уже была не подростком, а студенткой. Маш, ну практически ВСЕ, видя эти прыщи, мне говорили идиотскую фразу: "О, ужас! Да сделай ты с ними что-нибудь!" А потом начинали рассказывать про мази, лосьоны, таблетки, гормоны... И сочувствовали, что я, такая красивая, живу с этими отвратительными прыщами. Вот не нужно мне было их сочувствие! Хотелось, чтобы они все разом заткнулись, потому что только идиот должен был предположить, что я ничего с прыщами не делаю, а наслаждаюсь ими. Поэтому, сужу по себе. Когда и так есть комплекс, лишние разговоры не нужны. И сочувствие тоже. Увидел - промолчи. Тебе будет благодарность. И дело тут не в степени близости с расспрашивающим. Это просто очередное ковыряние мозоля. Титания Вы ёрничаете, так как знаете, что ничего у неё нет из вышеозвученного. Откуда мне знать? Нам уже по 32, и с того дня мы не общались. 7 лет прошло, может, у неё уже ТРОЕ детей. И это ваша подруга, хоть вы и хотите записать её в в "бывшие". Чем не угодила? Меня обидели хамство и несправедливость обвинений. Бывшая, потому что она попросила меня больше ей не звонить. Я и не звонила с тех пор. Если меня обвиняют чёрт-те-в-чём, я тоже не собираюсь это терпеть. И вообще, может, она в тот день немного перебрала с алкоголем? Cама мне сказала, что отмечала в ресторане... Но не утверждаю, конечно. Вот поэтому, я не очень люблю общаться с выпивающими людьми. Как напьются - так несут всякую ересь. А я, всегда трезвая, должна из-за их пьяных откровений потом голову себе ломать - чего хотели сказать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 658 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант А потом начинали рассказывать про мази, лосьоны, гормоны... И сочувствовали, что я, такая красивая, живу с этими отвратительными прыщами. Вот не нужно мне было их сочувствие! Хотелось, чтобы они все разом заткнулись, потому что только идиот должен был предположить, что я ничего с прыщами нее делаю, а наслаждаюсь ими. Какие там уже дети, у нас уже внуки. А те женщины, чьи дети не завели в браке детей ( так понятно? ) до сих пор вздрагивают от всякого намёка на внуков. Мне наверное нужно прятаться с внучкой от своей соседки или делать вид, что эта девочка- посторонняя. А на её вопрос как дела, как в семье- отвечать что- то нейтральное. Идём с внучкой, она навстречу, остановилась. Обычная соседская болтовня- давно не виделись. - Куда идёшь, что нового? - Сын просил внучку забрать, будет у нас до вечера, ещё ужин готовить, она не всё ест. ( Это я так отвечаю ). Поджатые губы, быстрое прощание. У неё двое взрослых детей бездетны в браке, один случай уже безнадёжен. Я не понимаю, мне врать или что? Или я обязана беречь её нервную систему? Или извиняться? Это уже глюк: носИтесь все с моим горем. Почему- то с моим никто не носился, когда я болела и не могла выходить. Рассказывали мне о чудном отдыхе в горах, на морях, советовали встряхнуться. Ага. Мне же нравилось ходить по стенке, не хотела на отдых поплавать. И у меня подружка аналогичная. Сидим, говорим о серьёзных вещах и вдруг она вспыхивает: "Ты всё смотришь на мою макушку, небось думаешь, что у меня лысина светится! Я и без твоих взглядов это знаю." Да я вообще ни о чём таком не думала и постоянно ношу очки, причём тонированные. Куда мой взгляд направлен- это ж постараться надо отследить. Но человек настолько зациклен на своей проблеме, что не замечает, как обижает окружающих. Когда я постаралась убедить её, что не смотрю и ни о чём таком не думала, она хмыкнула, мне не поверив. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 7 Августа 2014 Титания Вы ёрничаете, так как знаете, что ничего у неё нет из вышеозвученного. И это ваша подруга, хоть вы и хотите записать её в в "бывшие". Чем не угодила? Тем, что у неё в жизни не всё так сладко и гладко? Это не она вам не подруга, а вы ей. Знаете, это умом тронешься каждое свое слово, каждый вопрос продумывать, взвешивать, выверять, дабы не обидеть людей с такой чересчур тонкой душевной организацией. И про замужество не спроси, и про детей не спроси, не говоря уж о работе. А что, у меня была знакомая, которая стеснялась своего места работы ( упаковщица на фабрике), ей даже такой вопрос нельзя было задать, она сразу ершилась. Ну вот встретилась я с бывшей одноклассницей через 10 лет, допустим. Ну это же ЕСТЕСТВЕННЫЕ вопросы, которые первым делом приходят на ум. А что еще спрашивать? Есть ли у нее домашние животные? Первые вопросы: где сейчас живешь, все там же или нет, где работаешь и замужем ли. Про детей уже зависит от ответа на вопрос о замужестве. Мне всегда эти вопросы задавали так же первыми, отвечала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант И если бездетные хотят сочувствия и такта с нашей стороны, то и я, в свою очередь, хотела бы от них ответной уступки - не обвинять всех огульно в том, что мы родили, и теперь повышаем за их счёт чувство собственной значимости. Некоторые так и делают, причем не скрывают этого. И если я презираю в людях гордыню, то я ее могу узреть хоть у матери-героини, хоть у бабы Клавы с рынка. И, к сожалению, людей, готовых действительно прийти на помощь в этом вопросе, очень и очень мало. А подавляющее большинство жалельщиков - это просто трепачи и сплетники недалекого ума. Про которых сложены анекдоты, приведенные хотя бы в этой ветке. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Селеста 4 672 Опубликовано 7 Августа 2014 Лигия Ну вот встретилась я с бывшей одноклассницей через 10 лет, допустим. Ну это же ЕСТЕСТВЕННЫЕ вопросы, которые первым делом приходят на ум. А мы тут разве об этом говорим? О естественных вопросах через 10-ть лет. Само название ветки прочтите внимательно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 7 Августа 2014 Даже специально звонили и искали встреч именно, когда эта девушка была беременна. НУ вот спрашивается: Зачем? Зачем меня добивать, когда сама ЛИЧНО страдала год назад от таких вопросов. Я очень рада за них, но желание общаться отпадает сразу. Странно, почему Вы думаете, что она хотела Вас добить или унизить? А не наоборот - подбодрить, показать, что чудеса случаются и у Вас тоже обязательно все получиться? Почему именно черная краска? Ну и кроме того, когда я забеременела и родила я готова была поделиться счастьем с всем миром и в последнюю очередь в голову мне бы пришло, что кто-то может это воспринять как насмешу или попытку возвыситься за чей-то счет. Хотя где-то читала, что самые черствые - это счастливые люди, счастье им глаза застилает, как-то так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 558 Опубликовано 7 Августа 2014 Мэри Грант Поэтому, сужу по себе. Когда и так есть комплекс, лишние разговоры не нужны. И сочувствие тоже. Увидел - промолчи. Тебе будет благодарность. В том то и дело. Каждый судит по себе. Когда мне очень плохо, то я, например, иду к людям, которым доверяю. Я хочу общения с ними. Пусть мне скажут два-три слова, но это мне поможет. Но сама я в душу человеку не полезу. Захочет - скажет. Зачем мне спрашивать за его проблемы с кожей, если я могу догадаться, что они, эти проблемы, его очень расстраивают? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 7 Августа 2014 Титания Вы ответили Мэри Грант на ее пример с подругой. Вот и получается, что заданный мной ЕСТЕСТВЕННЫЙ вопрос про наличие мужа и детей человеку, может быть, оказывается, очень болезненным. МНЕ ОТКУДА знать? Мне такие вопросы задают регулярно, я на них с легкостью отвечаю и отвечала всегда, не считаю их бестактными. Бестактными они будут только тогда, когда окружающие ЗНАЮТ о проблемах и начинают лезть в душу и давать советы. В противном случае реакция не проблема задающего, а проблема того, кто так реагирует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Селеста 4 672 Опубликовано 7 Августа 2014 Лигия Не надо заступаться за Мэри Грант, мы с нею не спорим и не ругаемся. Просто начните с названия ветки и всё. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛеСи 0 Опубликовано 7 Августа 2014 Игоревна Да я очень рада за них! Но. Они пришли к нам в гости, и первый вопрос был: "Ну когда же вы уже детей заведете? Я вот например в августе уже рожать буду. А ты когда?" Будто детей, как щенков можно завести в любой момент. И ведь знает прекрасно, что если бы я могла бы родить, то и родила бы давно уже. Ну вот как это называется? Я не злюсь на неё. Бог ей судья. Она могла бы просто промолчать. Меня не напрягают разговоры о чужих детях, и о чужих беременностях, просто меня не нужно было спрашивать о том, о чем человеку известно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фыва Йцукен 9 286 Опубликовано 7 Августа 2014 Лигия аданный мной ЕСТЕСТВЕННЫЙ вопрос про наличие мужа и детей Имхо, естественный вопрос - это "Как дела?" или "Чего нового?". Пусть человек сам решает, какими событиями в жизни он хочет поделиться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таманна 21 247 Опубликовано 7 Августа 2014 Ну вот встретилась я с бывшей одноклассницей через 10 лет, допустим. Ну это же ЕСТЕСТВЕННЫЕ вопросы, которые первым делом приходят на ум. На естественные вопросы редко бывает такая бурная реакция. Вот допустим, пишут мне в социальных сетях, спрашивают как живу, что нового. Спокойно и отвечу, потому что с человеком не виделись много лет и само собой, что интересно, как и что сложилось. А если с человеком всегда общаешься, если он знает тебя слишком хорошо, что тебе свет белый не мил (бывают и такие дни) без того, что составляет счастье среднестатистической женщины и тебя все равно одолевают вопросами или дают странные советы.... То это и вызывает такие непонятки. Почему? Если человек не раз тебе утирал слезы (образно говоря), если знает, что ты всеми силами стремишься изменить жизнь и делаешь все возможное. Зачем снова заводить разговор об этом? Зачем советовать то, что изначально невыполнимо? Мне кажется, что тут об этом говорят. А обычные вопросы знакомых, которых ты давно не видел - они не причиняют неудобств. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 638 Опубликовано 7 Августа 2014 Лигия Вот и получается, что заданный мной ЕСТЕСТВЕННЫЙ вопрос про наличие мужа и детей человеку, может быть, оказывается, очень болезненным. МНЕ ОТКУДА знать? Мне такие вопросы задают регулярно, я на них с легкостью отвечаю и отвечала всегда, не считаю их бестактными. Да, эти вопросы вполне естественны, я так и отвечаю, совершенно спокойно - ну нет и нет. Но когда начинают спрашивать "А почему?", вот это бесит. И не потому, что мне это боль причиняет или еще что. Просто я не знаю, что отвечать. Ну почему почему... Так вот получилось, откуда я знаю почему Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В