Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 (изменено) 4 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал: Гм, а незамужней ходить к мужчине домой и шпилиться с прислушивающейся за стенкой мамой на Востоке считается нормальным? А вы точно внимательно прочитали все что я написала? Нет. Но если мама знает о твоем существовании и не против - это подарок. И тот мир, в котором можно познакомиться с будущей свекровью, оставаться там в гостях, в большой квартире и лишь потом замуж - лучше чем тот, где сначала свекровь, потом замуж, а потом секс. Поэтому лучше пусть дома ночуют и шпилятся, чем женятся, а потом поймут что вообще чужие люди. Изменено 16 Января 2020 пользователем Suprema lex 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 16 Января 2020 2 минуты назад, Джинджер Эль сказал: а простыня после первой ночи соседям напоказ? Оттуда жеж Эм ну так, это же после свадьбы, традиция. А вот так запросто, к милому в койку, а мама с папой за стенкой телевизор смотрят, боюсь, завтра все будут как минимум пальцем тыкать, а то и не хуже гостиницы выйдет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 051 Опубликовано 16 Января 2020 11 минут назад, Затаившая сказал: Но не все родители готовы предоставлять свою квартиру, чтоб в нее добровольно ходили шпилиться девушки Пусть не предоставляют. Те, кто готовы, их заставляют, что ли? Это когда ребенок мелкий был, я ему разрешала в лужах играть, у него был комбез непромокаемый. И иногда всякие странные мамашки "имели ко мне вопросы", типа, почему вы ребенку разрешаете в лужу лезть? Мой смотрит на вашего и тоже хочет. Выньте своего из лужи". Отвали от меня вообще, какое я к вам имею отношение? 4 минуты назад, Флер де Лиз сказал: В данном случае если для мамы девушки неприемлемы ночёвки дочери у бойфренда, а дочь таки ночует, то либо мама не очень доходчиво донесла свою позицию, воспитывая дочь, либо опять-таки вопросы должны быть к дочери. Мама парня у себя дома, и вольна принимать у себя дома кого угодно Ну я об этом же. Так прямо педалируют, я в своем доме, я в своем доме, никого не хочу видеть. Так и я В СВОЕМ ДОМЕ. Что хочу, то делаю, кого хочу, того принимаю 4 минуты назад, Джинджер Эль сказал: Но костьми легла бы, чтоб дочка в ваш дом и шагу не ступила бы. И это, на мой взгляд, единственный логичный и правильный вариант - решать вопросы со своим собственным ребенком, а не с посторонними тетями. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал: А вот так запросто, к милому в койку, а мама с папой за стенкой телевизор смотрят, боюсь, завтра все будут как минимум пальцем тыкать, а то и не хуже гостиницы выйдет. Вы специально извращаете смысл того, что я написала или просто не понимаете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Затаившая 1 300 Опубликовано 16 Января 2020 4 минуты назад, Suprema lex сказал: А то, что у женщины в другом мире вообще есть выбор - пойти в отель, пойти на квартиру или пойти к маме - это прекрасно и возможно бережет девочек и мальчиков от необдуманных скорых браков, когда у одного гормоны, а вторую надо выдать замуж "чтобы как у людей". Вспомнила историю. У меня есть родственница, Оксана. Ей было 17 лет, когда она начала встречаться с парнем, который только пришел с армии. Отец Оксаны очень боялся этих встреч, парень после армии, до баб голодный, в постель затащит и обрюхатит. В итоге он поступил следующим образом. Он привез Игоря (того парня) в гости, парень сам с области, в гости зазвал, ночевать оставил, да жене сказал, чтоб им с дочкой вместе постелили. То есть фактически подложил его в постель к дочери. Хотя Оксана говорила, что у них и до этого еще секса не было, и в ту ночь тоже. Но с утра отец сел и завел серьезный разговор - ну вот, ночь с дочкой провел, а дальше что? Насел на парня и тот сделал официальное предложение, просватали и через несколько месяцев сыграли свадьбу. Секс там случился до свадьбы, после сватовста. Но год брака с этим Игорем столько горя Оксане принесли. И если б отец этого жениха не вез, в постель ей не подкладывал, а потом не вынудил парня жениться, она была бы гораздо счастливаее. Ну переспала бы она с ним тихо-мирно, так, чтоб родители и не узнали, поигрались и разбежались. Но нет же, отцу было виднее. Ему хотелось все контролировать, и интимную жизнь дочери тоже. Поэтому пусть спят, а я предпочту не знать. А знать только о той, на ком жениться соберется. Если невеста останется ночевать, криминала не вижу. 8 минут назад, Сторожевой Пёс сказал: Гм, а незамужней ходить к мужчине домой и шпилиться с прислушивающейся за стенкой мамой на Востоке считается нормальным? Ага, соседи все слепо-глухо-немые, не видят, что вечером пришла, утром уходит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 5 минут назад, Затаившая сказал: Он привез Игоря (того парня) в гости, парень сам с области, в гости зазвал, ночевать оставил, да жене сказал, чтоб им с дочкой вместе постелили. То есть фактически подложил его в постель к дочери. Хотя Оксана говорила, что у них и до этого еще секса не было, и в ту ночь тоже. Но с утра отец сел и завел серьезный разговор - ну вот, ночь с дочкой провел, а дальше что? А у этого Игоря ни ручек ни ножек, чтобы сообразить на что он подписался? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 16 Января 2020 5 минут назад, Suprema lex сказал: Вы специально извращаете смысл того, что я написала или просто не понимаете? Просто не понимаю, исходя из своих (не)познаний о Востоке. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 505 Опубликовано 16 Января 2020 Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 16 Января 2020 3 минуты назад, Джинджер Эль сказал: Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим. Раньше тем горничным хоть платили, подарки дарили и часто давали кое-какое приданое, чтобы с дитем замуж за конюха вышла. Теперь и этого не надо. Ляпота! Прогресс. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 508 Опубликовано 16 Января 2020 1 час назад, Джинджер Эль сказал: . Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим. Бесспорно. Горничным приплачивали, а сейчас юные, красивые девочки бегут наперегонки с халатиками в сумках. И платить не надо, и можно косоротиться на них- им всё нипочём. На пороге чужой квартиры забывают все мамины наставления. Ну почему бы не послать паренька с предложением интима подальше? Сознание, что ли теряют? Мужская часть населения всегда была озабочена, во все времена и не брезговала предлагать и просить. Девушке голову надо иметь, всего- то. @Kjhf- одновременно. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 (изменено) 2 минуты назад, Травиата сказал: Ну почему бы не послать паренька с предложением интима подальше? Тогда это должно касаться и гостиниц и машин. А то почему-то предполагается, что слать надо только в том случае, если зовут в мамину квартиру. А в машине и гостинице это романтика и ухаживания, а не озабоченность. Изменено 16 Января 2020 пользователем Suprema lex Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Затаившая 1 300 Опубликовано 16 Января 2020 Только что, Suprema lex сказал: А у этого Игоря ни ручек ни ножек, чтобы сообразить на что он подписался? Молодой деревенский парень, после армии, Оксана ему нравилась. При чем "портить девочку" он и не собирался, понимал, что молодая и несовершеннолетняя еще. Но папа поспособствовал, что она в 17 лет уже замуж и вышла. А знаю другую сторону медали этих ночевок, хотя может это все та же сторона. У коллеги сын с девушкой встречался, все серьезно. Но оба учатся еще. Стал приводить ночевать, изредка, потом чаще. А потом дошло до того, что она у них время проводила с вечера пятницы по понедельник. Коллегу такие гостевания начали раздражать. Особенно то, что девушка стала хозяйничать на кухне. ничего не купила, в холодильник не положила, а уже и сыр отрезает, и молоко открывает. Ну она девушку и высказала, что гостевания затянулись и сто она рада ее видеть иногда и только днем. А девушка в слезы. Она маме сказала, что мальчиком живет, что маме сказала, что все серьезно и все такое, и что домой ей стыдно возвращаться. Стыдно, но пришлось. Сыну сказала - если все серьезно, хочешь, можешь ты к ним жить. Но мне тут никаких проживающих девушек не нужно. А то поселилась, понимаешь ли! Девушка после выселения сильно разобиделась и они расстались. Но больше ее сын на ночевки никого не водил, умудрялся как-то без ночевок с ними секс поддерживать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 508 Опубликовано 16 Января 2020 Только что, Suprema lex сказал: Тогда это должно касаться и гостиниц и машин. А то почему-то предполагается, что слать надо только в том случае, если зовут в мамину квартиру. Фильтровать полезно в любом случае. Жалеть мужчин поменьше, побольше соблюдать свою выгоду. А вешать свои вещи в квартире родителей парня, не получив разрешения на вселение- это край. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 4 минуты назад, Травиата сказал: А вешать свои вещи в квартире родителей парня, не получив разрешения на вселение- это край А если мама жениха сама тебе тапки покупает и халат? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 522 Опубликовано 16 Января 2020 3 минуты назад, Травиата сказал: юные, красивые девочки бегут наперегонки с халатиками в сумках. И платить не надо, и можно косоротиться на них- им всё нипочём. На пороге чужой квартиры забывают все мамины наставления. Причем бегают далеко не все, и мамины наставления забывают далеко не все. Почему-то Вот как-то сами и не бегают и не забывают, без звонков их мам мамам бойфрендов. Без привлечения людей, не относящихся к взрослым членам семьи, к обереганию дочкиной девичьей чести. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Марикоза 3 951 Опубликовано 16 Января 2020 18 минут назад, Suprema lex сказал: А вы точно внимательно прочитали все что я написала? Нет. Но если мама знает о твоем существовании и не против - это подарок. И тот мир, в котором можно познакомиться с будущей свекровью, оставаться там в гостях, в большой квартире и лишь потом замуж - лучше чем тот, где сначала свекровь, потом замуж, а потом секс. Поэтому лучше пусть дома ночуют и шпилятся, чем женятся, а потом поймут что вообще чужие люди. У сына любимая девушка - казашка. Я её спросила, как родители отнеслись, что у единственной дочери парень не казах и традиций соблюдать не будет категорически (был печальный опыт, увы). Ответила, что родители трижды перекрестились от радости. Не надо в кредиты на свадьбу и соблюдение традиций лезть. Так что пусть ночуют в родном доме, если всем от этого нормально. Особенно молодым. Где им ещё любить друг-друга, если не дома? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 508 Опубликовано 16 Января 2020 2 минуты назад, Suprema lex сказал: если мама жениха сама тебе тапки покупает и халат? А Вы мой пост почитайте, там оговорка есть. Наверное, в вашем случае девушка- уже невеста сына? Заявление там подано, например. Для меня всё очень определённо. Девушки спят у себя дома, а жёны- с мужьями. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 982 Опубликовано 16 Января 2020 9 часов назад, малинка_29 сказал: А мне интересно, вот женщины, поощряющие ночёвки девушек, согласны ли взять этих девушек на свое содержание? Ведь как читала в соседней теме - сначала ночевала изредка, потом стала чаще, потом оставалась и днём, потом вообще перебралась. Вот если моей дочери моча в голову ударит, гормоны взыграют или ещё чего там... ну в общем решит она вот так перебраться, лишь бы с милым рядом, то для меня это будет означать только одно - семья, которая поощряла эти ночёвки, парень, который звал ночевать, и мама, которая не против этого - все они готовы взять за неё полную ответственность, раз она теперь будет жить в их доме. И материальную в первую очередь. А как иначе? А мы точно сейчас о совершеннолетних людях говорим? Поскольку мы все-таки не в нежном, то мне кажется, обсуждаем мы все-таки взрослых людей. Так что с чего бы вдруг мне надо думать о содержании девушки - она так-то вроде уже совершеннолетняя, сын тоже. Молодой человек да, должен осознавать, что в случае, если его связь приведет к рождению ребенка, он должен быть готов к принятию ответственности. Но дети рождаются независимо от того, зачаты они ночью или днем, в квартире родителей или в гостинице. Не знаю, когда сын с девушкой у нас жили, все мое "содержание" сводилось к тому, что я с них долю за коммуналку не брала. И да, к этому я была готова - ну, к тому, что счета за воду увеличатся с появлением еще одного человека. А дальше - молодые люди работают, получают хоть и немного, но на свои нужды им хватало. При чем тут я-то? 1 час назад, Мерзавчик сказал: Мы о мальчиках и девочках говорим? Или о совершеннолетних, т.е. мужчинах и женщинах? Если о детях, то, конечно, никаких ночевок. Если о совершеннолетних, то, какие мальчики и девочки и при чем тут мамы вообще? 26 минут назад, Флер де Лиз сказал: Мама парня у себя дома, и вольна принимать у себя дома кого угодно. Имеет право не напрягаться и варить детям кашку на завтрак. Точно так же имеет право не хотеть никаких девочек с ночёвкой и донести это сыну. Не хотите пускать дочерей - не пущайте. Не хотите, чтобы сын девочек водил - опять же не пущайте. При чем тут вообще чужие мамы. Именно так. 1 час назад, Счастье за дверкой сказал: А уж как мама один раз с позором выставила такую оставальщицу, да еще брату разнос дала. А то с утра семья встает и из комнаты выплывает нечесанная фифа. В общем, мама оказалась не гостеприимная и даже чаю ей не предложила, а дала 2 минуты на сборы. А уж сколько история я в своей жизни слышала про утренние выгоняния таких девиц...Не хотела б я оказаться на месте одной из них. А я не понимаю, почему вопрос к девушке, а не к сыну? Это ведь сын, зная, что мать против ночевок, посчитал возможным девушку привести, это он в первую очередь не уважает родителей, если плюет на их желания и установки. Но девушка невоспитанная, а мальчик вроде так, мимо проходил? 13 минут назад, Джинджер Эль сказал: Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим. А должна? Каким образом я вообще имею отношение к девушке и ее маме, при условии, что девушка совершеннолетняя? Пока у меня был мальчик и пока он встречался с девочками, никаких совместных ночевок не предполагалось - чужих детей мне в доме не надо. Но сейчас-то это уже молодой человек, который встречается со взрослой девушкой, и мои решения могут касаться только моей квартиры, но никак ни их отношений. Если маме девушки что-то не нравится - это ее проблемы, если для нее является сюрпризом, что дочь остается ночевать не дома, и не у подружки, а у парня, то опять же, это проблемы их отношений. У мамы девушки было не менее 18 лет, чтобы донести до дочери свои взгляды на жизнь и привить ей какие-то нормы и правила. Реально, это похоже на пример @Мерзавчик - выньте своего ребенка из лужи, а то мой тоже хочет... 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 16 Января 2020 51 минуту назад, Галчонка сказал: А мы точно сейчас о совершеннолетних людях говорим? Я в 18 лет себя не содержала. И еще долго себя не содержала. так что совершеннолетие не показатель взрослости и самостоятельности)) 55 минут назад, Марикоза сказал: Где им ещё любить друг-друга, если не дома? И снова возвращаемся к истокам. Для этого надо именно ночь провести в чужом доме? Днем или вечером никак не любится? Если мама в соседней комнате никак не мешает, то все свои любовные дела прекрасно можно сделать вечером и разойтись по домам. В вашем случае сложнее, девушка иногородняя, с области. Пока еще не готова для себя решить, как реагировать на подобную ситуацию. Но не хотела бы, чтоб редкие-редкие ночевки привели к постоянному проживанию или мыслям о том, что такое возможно. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 16 Января 2020 3 минуты назад, Марикоза сказал: Ответила, что родители трижды перекрестились от радости. Не надо в кредиты на свадьбу и соблюдение традиций лезть. Вот-вот! 3 минуты назад, Марикоза сказал: Где им ещё любить друг-друга, если не дома? Отель на ночь снять тут говорят, квартиру на час. А то вы же должны смущать девушку, а она не смущается, распутница похотливая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 505 Опубликовано 16 Января 2020 (изменено) 13 минут назад, малинка_29 сказал: Днем или вечером никак не любится? Днём, вон говорят, работают и учатся. Для секса ток ночь. Блин, да если бы все сутками учились, давно бы академиков было, как грязи) И у каждого по квартире заработано. Изменено 16 Января 2020 пользователем Джинджер Эль 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 051 Опубликовано 16 Января 2020 30 минут назад, Джинджер Эль сказал: с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом Ну правильно, тут же чуть не в каждом посте, ГЛАВНОЕ - ЧТОБ РОДИТЕЛИ НЕ ЗНАЛИ 25 минут назад, Травиата сказал: Ну почему бы не послать паренька с предложением интима подальше? Сознание, что ли теряют? Мужская часть населения всегда была озабочена, во все времена и не брезговала предлагать и просить. Девушке голову надо иметь, всего- то. Абсолютно согласна. Жить нужно своим умом, ответственность-то за свои поступки придется самой нести и последствия разгребать, не получится переложить на того, кто звал или ту, что простынки стелила 9 минут назад, Галчонка сказал: А я не понимаю, почему вопрос к девушке, а не к сыну? Ну, вот так, вопросы к чужим девочкам, к чужим мальчикам и даже к чужим мамам, только не к своему собственному ребенку. "Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц) 8 минут назад, Suprema lex сказал: Отель на ночь снять тут говорят, квартиру на час Ну, понятно, что отель или квартира - лучше, чем мама за стенкой. Но, опять же, я, как мама мальчика, которая уже прилично денег вложила в здоровье, обучение и развитие ребенка, и это капля в море по сравнению с тем, сколько еще вложить придется, абсолютно не хотела бы, чтобы мой сын, будучи студентом, в ущерб учебе или сну зарабатывал деньги на отели и квартиры. Я все-таки хотела бы, чтобы он целесообразно использовал вложенные ресурсы, получил хорошее образование, нашел работу с достойной заработной платой, а не распылялся ради того, чтобы иметь секс. Поэтому да, я была бы, наверное, не против, пусть встречаются у нас. О, интересно, кстати, если мой сыночек все-таки ночь не поспит, заработает денег на гостишку, я об этом узнаю, нормально же будет позвонить маме девочки, с которой он в той гостишке тусовался, и "иметь к ней миллион вопросов", например, почему мой сыночек тусит в гостишке, он же не бродяжка бездомный, почему он вынужден ночами работать, а не полноценно отдыхать, ну и еще кучу всего? Мамы девочек с миллионом вопросов, почему ВАША дочь не ночует дома, вы бы что на такое ответили? 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 982 Опубликовано 16 Января 2020 16 минут назад, малинка_29 сказал: Я в 18 лет себя не содержала. И еще долго себя не содержала. так что совершеннолетие не показатель взрослости и самостоятельности)) Но это ведь не проблема мамы парня? Сын мой, конечно, не прямо с 18 на самообеспечении, но уже и на первом курсе (а он в 17 лет закончил школу и поступил), подрабатывал, а со второго уже работал постоянно и стабильно (хотя, конечно, зарплата пока не самая высокая). И когда встал вопрос, что они хотят с девушкой вместе жить, они оба работали. Не будь этого условия, моего согласия на совместное проживание бы не было - я согласна на появление на собственной жилплощади взрослого жильца, но не готова брать еще одного ребенка на содержание. У детей семья может быть только родительская - тут я полностью согласна. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 522 Опубликовано 16 Января 2020 (изменено) 9 минут назад, Мерзавчик сказал: вопросы к чужим девочкам, к чужим мальчикам и даже к чужим мамам, только не к своему собственному ребенку. Что меня и изумляет несказанно, даже учитывая, что я сама против девочек с ночёвкой и не отношусь к ним как к сырью для удовлетворения моего сынулечки. И даже против общения с их мамами ничего не имею. Но - без привязки к ситуации - если у некого человека будут ко мне претензии, и я, выслушав, сочту их необоснованными, я этого человека разверну обратно из пункта В в пункт А вместе с его претензиями. Нормальная, по-моему, реакция. Изменено 16 Января 2020 пользователем Флер де Лиз Опечатка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 982 Опубликовано 16 Января 2020 2 минуты назад, Флер де Лиз сказал: если у некого человека будут ко мне претензии, и я, выслушав, сочту их необоснованными, я этого человека разверну обратно из пункта В в пункт А вместе с его претензиями. Нормальная, по-моему, реакция. Последний раз я общалась с родителями друзей сына, когда ему еще не было 18 - например в случае, если мы собирались с ним куда-то на концерт в клуб, или ехали на природу и с нами собирался пойти или поехать кто-то из его друзей - вот тогда я предпочитала звонить родителям этого друга (или подруги), чтобы узнать, знают ли родители и не возражают ли они. Но речь шла именно о детях. Как только друзьям сына исполнилось по 18 лет (а это случилось еще до совершеннолетия сына, поскольку он и в классе был самым младшим, и в компаниях друзей тоже), эти звонки прекратились. Все, молодые люди уже сами несут за себя ответственность, и если родителям не нравится их времяпровождение, то это не мои проблемы. И уж точно я не буду выяснять как относится мать девушки сына к моему сыну и характеру их отношений, и очень удивлюсь, если от нее ко мне будут какие-то вопросы или претензии. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В