Черника 30 283 Опубликовано 16 Мая 2017 (изменено) Только что, Маркиза Карабас сказал: Всем надо бросать свою работу и идти работать с ребенком в детский сад? Нет конечно. Выбор каждой мамы.Просто надо понимать, что ребёнок по-любому подвергается бОльшей опасности, чем дома с мамой. И в случае травмы, если мама находится далеко, он будет ждать, и плакать, и страдать какое-то время. Это же очевидно. Не знаю, обращалась ли воспитатель из истории @Калифорния к медсестре, может и обращалась. У нас, например, вчера в саду с 12 до 15 медсестры не было, на каком- то своём собрании она была. Я бы с удовольствием водила ребёнка в частный сад, где максимум 10 человек в группе и персонал тщательно отбирается. Но не имею на это средств. Поэтому вожу в муниципальный сад, где группы переполнены, а если воспитатель накосячил, её даже уволить не могут, потому что работать ВООБЩЕ некому. И помогай нам бог...Отдаю себе отчёт, что рискую ребёнком, стараюсь быть всегда на связи и рядом. Изменено 16 Мая 2017 пользователем Черника 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 690 Опубликовано 16 Мая 2017 При травме воспитатель обязана обратиться за медицинской помощью. В противном случае - это халатность. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 365 Опубликовано 16 Мая 2017 Только что, Калифорния сказал: Я может что-то не так понимаю, объясните тогда пожалуйста. Если ребенок в саду будет умирать от газовой гангрены к примеру или от отравления, ему не вызовут скорую? Или воспитатель сама диагноз поставила в моем случае, вроде "ничего страшного, подумаешь разнесло руку в два раза, до свадьбы заживет"? Уже обсуждали, к единому мнению не пришли. По закону - медики не могут оказывать помощь без согласия родителей. В некоторых садиках скорую вызывают только в присутствии родителей. Если поищите в архивах - даже статью закона приводили, на основании которой так делают. И тогда нужно писать заранее заявление в садике, что согласны, в случае необходимости, на вызов скорой и оказание медпомощи в ваше отсутствие. Я, помню, напуганная такими известиями, стала расспрашивать нашу воспитательницу - где и по какой форме написать такое заявление, так как и у меня, и у мужа могут возникнуть дальние командировки. Воспитательница сказала, что вызовут неотложку и без моего присутствия, если в этом будет необходимость. Я как-то успокоилась немного Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 038 Опубликовано 16 Мая 2017 10 часов назад, Черника сказал: Воспитатель укладывает детей, да. Не бросит же она их. Позвонила маме, ждём. То есть ребенок с переломом рыдает 40 минут, а воспитатель 0 эмоций и укладывает других детей спать? Вот это нервы! 10 часов назад, Черника сказал: . Передала бы воспитатель вашего сына медсестре, ну сидел бы он у неё в кабинете. Думаете, она б его на руках носила, как мама? Даже если бы не носила, может бы поговорила, успокоила, пожалела. Ну как так-то? Бросить ребенка с травмой одного рыдать и заниматься своими делами, вот сердце есть у человека или как? Я человек достаточно лояльно относящийся к воспитателям и нянечкам, но если бы мой ребенок рыдал брошенный и потом, вместо извинений, я услышала, что ребенок сам виноват - ну мало бы не показалось. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитарка 10 090 Опубликовано 16 Мая 2017 (изменено) 5 минут назад, Кикиморка сказал: Даже если бы не носила, может бы поговорила, успокоила, пожалела. Ну как так-то? Бросить ребенка с травмой одного рыдать и заниматься своими делами, вот сердце есть у человека или как? Я человек достаточно лояльно относящийся к воспитателям и нянечкам, но если бы мой ребенок рыдал брошенный и потом, вместо извинений, я услышала, что ребенок сам виноват - ну мало бы не показалось. У меня ребенок дома сломал косточку на ступне в 3 года, он вообще не рыдал, кстати. Сидел тихонечко и говорил мне, все нормально, мам) Но я же видела, как он морщится и не бегает, как обычно. Повезла в травму, точно, перелом. Прыжок с тумбы неудачный был. Но он у нас вообще прыгучий очень, то на голове стоит, то мостики делает. 2 спортсекции не спасают) Ну что сказать, бывает. А когда в группе 35 детей, как у нас в муниципальном саду было, не знаю, как вообще можно уследить. Я очень переживала именно за безопасность, зная своего активного ребенка. Да, перевели в частный сад, сейчас я спокойна. 1 час назад, Белый орикс сказал: Уже обсуждали, к единому мнению не пришли. По закону - медики не могут оказывать помощь без согласия родителей. В некоторых садиках скорую вызывают только в присутствии родителей. Если поищите в архивах - даже статью закона приводили, на основании которой так делают. И тогда нужно писать заранее заявление в садике, что согласны, в случае необходимости, на вызов скорой и оказание медпомощи в ваше отсутствие. Я, помню, напуганная такими известиями, стала расспрашивать нашу воспитательницу - где и по какой форме написать такое заявление, так как и у меня, и у мужа могут возникнуть дальние командировки. Воспитательница сказала, что вызовут неотложку и без моего присутствия, если в этом будет необходимость. Я как-то успокоилась немного В нашем саду тоже говорили, что скорую без согласия родителей не могут вызывать. Был инцидент с отравлением ребенка, маме звонили, она сказала, только вечером сможет приехать. Отпаивали( И это у нас была младшая группа! Изменено 16 Мая 2017 пользователем Санитарка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 1 минуту назад, Санитарка сказал: Да, перевели в частный сад, сейчас я спокойна. Ну, частный садик - не панацея. У нас в городе недавно закрыли частный детский центр - мальчик ударился виском об угол стола. А тоже было великолепно - деток не больше 10 в группах, по два воспитателя. Ну вот не углядели. 1 час назад, Калифорния сказал: Если ребенок в саду будет умирать от газовой гангрены к примеру или от отравления, ему не вызовут скорую? Вызовут. Я вызывала. Правда, не в садике тогда уже, а в школе работала. Писала уже - 10-классник показывал акробатику на перемене и неудачно приземлился. Явно было видно, что перелом. Я вызвала "Скорую" и сопровождала парня в больницу, потому как мама: "Ну субботаааа жееее... Попросите, пусть "Скорая" подождет минут пятнадцать, я ещё сплю!" Ага, буду я ждать - парень сидит и чуть ли не в обмороке. Просидела в больнице с ним, за руку держала, убалтывала, чтоб в обморок не хлопнулся. Мама где-то через час приехала. Но! Говорю сразу - фиксировать перелом я не буду! Особенно как в этом случае - у парня был очень сложный перелом, сама медсестра еле зафиксировала. Лёд я да, приложила. Анальгин не дала. А по поводу медсестры - у нас беда была раньше, а теперь вообще труба. Раньше наша Оксаночка работала на две школы, теперь - на три. У нас она бывает максимум два раза в неделю теперь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитарка 10 090 Опубликовано 16 Мая 2017 Только что, Донюшка сказал: Ну, частный садик - не панацея. У нас в городе недавно закрыли частный детский центр - мальчик ударился виском об угол стола. А тоже было великолепно - деток не больше 10 в группах, по два воспитателя. Ну вот не углядели. И из-за этого закрыли? Я не писала, что великолепно - у нас и драки бывают, и легкие травмы, это же дети. Но факт в том, что на 18 детей 2 взрослых, плюс часто приосединяется третий взрослый, а не на 35 человек 1 воспитатель, как у нас было и вечно выпивающая няня, которая приводила своего сожителя пообедать (это я потом узнала). Знаю, что не во всех муниципальных так, но вот нам не повезло. Частные сады тоже разные бывают, я с десяток посетила перед тем, как выбрать, многого насмотрелась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 1 минуту назад, Санитарка сказал: И из-за этого закрыли? Началась прокурорская проверка по заявлению мамы. Выявили много других нарушений и по-тихому, не раздувая скандала, закрыли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 527 Опубликовано 16 Мая 2017 1 минуту назад, Донюшка сказал: У нас в городе недавно закрыли частный детский центр - мальчик ударился виском об угол стола. А тоже было великолепно - деток не больше 10 в группах, по два воспитателя. Ну вот не углядели. У меня на продленке один раз девочка упала на ровном месте, ударилась подбородком о парту. Кровищи было! Я чуть не поседела в 21 год Никто ее не толкал, вообще она была одна в классе, уже был вечер, детей всех разобрали, она последняя осталась, и я буквально рядом стояла. Секундное дело. Хорошо, мама нормально восприняла. Как можно сохранять олимпийское спокойствие, когда в группе ребенок со сломанной рукой - не понимаю. 6 минут назад, Донюшка сказал: мама: "Ну субботаааа жееее... Попросите, пусть "Скорая" подождет минут пятнадцать, я ещё сплю!" Капеееееец... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 19 038 Опубликовано 16 Мая 2017 12 минут назад, Санитарка сказал: У меня ребенок дома сломал косточку на ступне в 3 года, он вообще не рыдал, кстати. Каждый воспринимает это со своего опыта. Злата умудряется до истерики дойти за 5 минут плача, а если испугалась - то моментом. Вот я и представила себе, как мой ребенок сидит и рыдает. И тут уж точно мало бы не показалось персоналу. Но если бы до моего прихода ребенка успокоили и с ним кто-то был, то я, скорее всего, скандал бы не стала поднимать. Хотя у нас в группе по списку 25 человек, а по факту 15-18. Дело не в самой травме, а в отношении. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитарка 10 090 Опубликовано 16 Мая 2017 1 минуту назад, Кикиморка сказал: Каждый воспринимает это со своего опыта. Злата умудряется до истерики дойти за 5 минут плача, а если испугалась - то моментом. Вот я и представила себе, как мой ребенок сидит и рыдает. И тут уж точно мало бы не показалось персоналу. Но если бы до моего прихода ребенка успокоили и с ним кто-то был, то я, скорее всего, скандал бы не стала поднимать. Хотя у нас в группе по списку 25 человек, а по факту 15-18. Дело не в самой травме, а в отношении. Ну да, в принципе. У нас президент отменил очереди в сады, теперь детей набивают и по 50 человек в группы. Подруга водит в такой садик - 58 человек по списку, ходит 40 человек примерно. Из персонала: воспитатель и няня. Ну как там можно применить особое отношение?(( Поэтому очень много частных садов стало, цены разные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 3 минуты назад, Кикиморка сказал: Каждый воспринимает это со своего опыта. Злата умудряется до истерики дойти за 5 минут плача, а если испугалась - то моментом. Вот я и представила себе, как мой ребенок сидит и рыдает. И тут уж точно мало бы не показалось персоналу. Но если бы до моего прихода ребенка успокоили и с ним кто-то был, то я, скорее всего, скандал бы не стала поднимать. Хотя у нас в группе по списку 25 человек, а по факту 15-18. Дело не в самой травме, а в отношении. Знаете, я не чудо-воспитатель. У меня свекровь бывшая - вот талантище. Работает в яслях, голос никогда не повышает, но малышня вокруг нее, как цыплятки возле квочки - ни на шаг не отойдут. Несчастных случаев за 40 лет работы у нее не было. Мне до нее далеко в плане профессионализма по отношению к совсем малявам. Но вот детский ультразвук я не переношу. и уж, конечно, ребятенка успокоила бы всеми силами, потому как я работать не смогу спокойно, слыша истерику. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 16 Мая 2017 3 часа назад, Донюшка сказал: Говорю сразу - фиксировать перелом я не буду! Будете. Нас уже предупредили, что в недалеком будущем мы в обязательном порядке должны будем пройти курс по оказанию первой медицинской помощи, получить корочку, и тогда мы будем обязаны её оказывать. Следовательно и шишки получать за неоказание и за неправильно оказанную помощь. Остаётся лишь надеяться, что обучение будет качественным, не таким, какое в ВУЗе я получила ( теория и картинки), хотелось бы попробовать все практически. Слишком уж ответственное это дело. А то нам недавно курс по противопожарной безопасности прочитал дяденька, корочки выдал и сказал, что мы теперь обязаны принимать участие в тушении пожаров. Ну что сказать... Один огнетушитель мы его все-таки уговорили распечатать, хоть увидели вооочию как чеку срывать и на рычаг нажимать. Огнетушителей больше не боимся. Много ли от нас толку при тушении пожара будет - большой вопрос. Но обязаны, да. Кстати, курсы все эти не бесплатные. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дюша Метёлкина 975 Опубликовано 16 Мая 2017 Горихвостка, воспитатель будет пожар тушить, а детей кто спасать будет ? Или вам уже инструкцию написали, что и в каком порядке делать в случае ЧП ? Я до сих пор была уверена в том, что моя обязанность в случае ЧП - спасать детей и находиться с ними до прихода родителей... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 16 Мая 2017 15 минут назад, Дюша Метёлкина сказал: Горихвостка, воспитатель будет пожар тушить, а детей кто спасать будет ? И В принципе я и до дяденьки чётко знала, что и как должна делать, если вдруг в саду пожар, благодаря ежегодным (2 раза в год) тренировкам. Знаю, что делать, куда вести детей. Но вот тушить пожар и не собиралась никогда. А теперь мы члены народной пожарной дружины. Если что, должны бежать, спасать, тушить. И не только в саду. Вот так, заплатили триста рублей с носа за корочку, прослушали в течение часа дяденьку, раскурочили один огнетушитель, и резко стали сознательными, грамотными и умелыми дружинниками. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 344 Опубликовано 16 Мая 2017 (изменено) 10 часов назад, Калифорния сказал: А работаю я и правда далековато, но на то свои причины. Капец, еще и оправдываться надо. 10 часов назад, Черника сказал: Отдаю себе отчёт, что рискую ребёнком, стараюсь быть всегда на связи и рядом. Если ребенка отдают в руки врачей, то случись что с врача как минимум снимут шкуру или будут судить или лишат лицензии. А если у воспитателя что то случилось с ребенком в группе, то виновата мама, потому что она сделала такой выбор. Какая удобная логика. А ничего, что воспитатель несет ответственность за жизнь и здоровье детей? "...В обязанности воспитателя также входит... правила оказания доврачебной медицинской помощи, порядок действий в ситуациях, угрожающих здоровью и жизни детей... возрастную физиологию, педагогику, психологию и гигиену и т.д...." 8 часов назад, Донюшка сказал: Говорю сразу - фиксировать перелом я не буду! Особенно как в этом случае - у парня был очень сложный перелом, сама медсестра еле зафиксировала. Лёд я да, приложила. Вас никто не заставляет фиксировать обломки. Просто зафиксировать руку, Вы должны знать правила оказания первой доврачебной помощи. У нас был однажды страшный случай- в детском загороднем лагере утонула девочка, подросток, буквально на глазах. Почему это произошло, вопрос второй. Но мне понравилось как вожатые (студенты пединститута) быстро и четко вытащили её на берег и начали оказывать первую медицинскую помощь, пока я добежала. Девочка осталась жива и здорова. Парням из пединститута респект. Вот бы все такие были были бы воспитатели и учителя. Изменено 16 Мая 2017 пользователем Маркиза Карабас Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 24 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Вы должны знать правила оказания первой доврачебной помощи Да вот как-то до фига, оказывается, мы, учителя, должны. Каждый четко знает, кому мы задолжали. За собой бы смотрели. Повторяю ещё раз - в том случае, о котором я писала, парню профессионал с огромным трудом смогла зафиксировать руку, он чуть в обморок от болевого шока не падал от того только, что до его конечности просто дотрагивались. Пока медик фиксировала, я с ваткой с нашатырем над ним стояла. И что б я натворила, если бы полезла? Почему-то Вас реакция мамы не возмутила, то, что я с парнем ходила на рентген, по этажам на себе таскала. 29 минут назад, Маркиза Карабас сказал: с врача как минимум снимут шкуру или будут судить или лишат лицензии Ну да, ага. Много таких, бесшкурых. (Модераторы, простите, больше не буду). Просто к моему Лешке, пока не пришла мама с документами не подошел НИКТО, пока я на пост не пошла и не налаяла, тогда хоть пацану обезболивающее укололи. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 860 Опубликовано 16 Мая 2017 Я скоро получу инфаркт со своими девками. Таню за прошлый месяц два раза в травму возили - подозрение на перелом одного и того же пальца, слава богу не подтвердилось, но два раза по неделе с синим пальцем проходила. Сегодня Инна - прыгнула со ступеньки, на ногах не удержалась, результат - тоже синий моментально палец, еще и ободранный. Ор, рев. Хлоргексидином полили и бегом в машину - думали сразу в травму ехать, но заехали по пути к местному врачу. Сказали, перелома нет, тоже ушиб. Но отека нет, как у Тани было, просто синяк. Не поехали, до утра посмотрим. Он про него и забыла, играется. Где была я? Стояла сзади ребенка, в полушаге. Откуда я знала, что она прыгнет? Да и раньше она так прыгала - всегда на ноги, ступенька см 10. Скафандры им купить, броню? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 5 часов назад, Горихвостка сказал: Будете. Нас уже предупредили, что в недалеком будущем мы в обязательном порядке должны будем пройти курс по оказанию первой медицинской помощи, получить корочку, и тогда мы будем обязаны её оказывать. Следовательно и шишки получать за неоказание и за неправильно оказанную помощь. Начались курсы. Оплатила почти 1000 рублей за то, что дяденька монотонным голосом читал по бумажке лекцию. Многим я помогу без практики? Я плюнула и пошла ещё интернет-курсы проходить, нашла хорошие, много видеоматериала и рассказывает девушка доступным языком. Каждую ситуацию рассматривает подробно. Но практики нет все равно, вот что печально... Теорию я и так знаю, оттарабаню аж бегом, а вот практически - это уже сложнее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 344 Опубликовано 16 Мая 2017 Только что, Донюшка сказал: Повторяю ещё раз - в том случае, о котором я писала, парню профессионал с огромным трудом смогла зафиксировать руку, он чуть в обморок от болевого шока не падал от того только, что до его конечности просто дотрагивались. Во первых не факт, что медсестра такой уж и профессионал. Во вторых 2 раза снаряд в одну воронку не падает. Ну случился особый случай, ну зачем зарекаться то? Вы же четко написали - 8 часов назад, Донюшка сказал: Говорю сразу - фиксировать перелом я не буду! То есть если будет такой случай, когда от Ваших действий будет зависеть здоровье и может быть жизнь ребенка, а Вы не подойдете? Или наоборот, обычный случай, когда надо зафиксировать руку и приложить лед. А? Только что, Донюшка сказал: Почему-то Вас реакция мамы не возмутила Ветка не про безалаберность мам, а про ЧП в детских учреждениях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 16 Мая 2017 (изменено) 6 часов назад, Горихвостка сказал: Будете. Нас уже предупредили, что в недалеком будущем мы в обязательном порядке должны будем пройти курс по оказанию первой медицинской помощи, получить корочку, и тогда мы будем обязаны её оказывать. Следовательно и шишки получать за неоказание и за неправильно оказанную помощь. Доврачебная помощь. Не тянуть за поломаную конечность, не усаживать после падения с высоты, запихать записочку со временем под повязку, которой перетянули кровотечение. Это нормально. Мне кажется - все должны это знать. Вот та воспитатель, из примера выше, могла бы зафиксировать ручку ребенку, и уж точно не должна была убирать его со своих глаз. На самом деле в доврачебной помощи всего несколько моментов, которые вас удивят. А в основном все основано на здравом смысле. Вроде - не убирать травмированного ребенка со своих глаз. Это момент совести (успокоить плачущего ) или доврачебной помощи (мониторить возможное наступление болевого шока). Изменено 16 Мая 2017 пользователем глупая кошка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 348 Опубликовано 16 Мая 2017 Только что, Маркиза Карабас сказал: То есть если будет такой случай, когда от Ваших действий будет зависеть здоровье и может быть жизнь ребенка, а Вы не подойдете? Или наоборот, обычный случай, когда надо зафиксировать руку и приложить лед. А? Вы меня не читали? Кто, как не я оказывал помощь, когда случилось ЧП и от моих действий зависело здоровье ребенка? Почему-то злая, бессердечная учительница не оставила пострадавшего пацаненка. Вам придраться не к чему? Вы нашли в моих действиях ошибку? И да, если ребенок будет криком кричать от того, что я просто прикасаюсь к травмированной конечности, то да, я оставлю его в покое до приезда медиков. 6 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Ветка не про безалаберность мам, а про ЧП в детских учреждениях. Да. И про действия ВСЕХ, а не только учителей, когда случается ЧП. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 16 Мая 2017 1 час назад, Маркиза Карабас сказал: Если ребенка отдают в руки врачей, то случись что с врача как минимум снимут шкуру или будут судить или лишат лицензии. А если у воспитателя что то случилось с ребенком в группе, Давайте не будем равнять воспитателей и врачей. У них несколько разные задачи. Если государство не хочет обеспечить полный сад детей нормальной врачебной поддержкой, когда воспитатель просто передает больного ребенка на руки ВРАЧУ, а не медсестре, которая перелома-то может никогда в жизни и не видела, то уж точно не воспитатель в этом виноват. Очень удобно навешать на людей миллион обязанностей, заодно и врачебных, ответственность огроменную, и все это за 7 тысяч оклада, и, главное, искренне ждать, что все это будет выполняться. 1 час назад, Маркиза Карабас сказал: виновата мама, потому что она сделала такой выбор. Да. И мама в том числе. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 344 Опубликовано 16 Мая 2017 Только что, Черника сказал: И мама в том числе. Хорошо хоть "в том числе". Спасибо, хоть одну маму не сделали виноватой. А кто еще? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 422 Опубликовано 16 Мая 2017 (изменено) Только что, Черника сказал: Очень удобно навешать на людей миллион обязанностей, заодно и врачебных, ответственность огроменную, и все это за 7 тысяч оклада, и, главное, искренне ждать, что все это будет выполняться. Ну так не идите на 7000. Сидите дома. Удобно устроились - на работу хожу, а ответственности не хочу. И да, воспитатель должен и обязан. Я оставляю ребенка здоровым и должна забрать его таким же. И мне пилювать, кто там что думает про зарплату и свои обязанности. Как говорит наша заведующая - "Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Не согласен - ауфвидерзеен". Изменено 16 Мая 2017 пользователем Ямана 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В