Воспитание и дрессировка собак-2

[Дочь Фенрира 1 841]

@Бамбошка

Кстати, да, ни одного поста про Адмирала. Что с ним, надеюсь, в порядке?

Извините, ежели, что. 

[Бамбошка 28 519]

45 минут назад, IRSEN сказал:

Вы же брали щенка овчарки, я ж не могу путать....Просто про него ничего не читала давно 

Ладно, раз уж задали вопрос, отвечу, хоть он для меня и болезненный. Я ждала его. Думаю, что не вы одна об этом помните. Произошла трагедия. Нет, со щенком всё в порядке. Просто меня сократили на работе. Неожиданно и без предварительного предупреждения. Я одномоментно лишилась основного своего дохода. Другую работу найти не получалось. Возраст пенсионный. Да и сейчас перебиваюсь случайными заработками. Вывод был только один - я не потяну двух собак. Очень было тяжело расставаться даже не столько с собакой, сколько со своей мечтой. Овчарик прожил у меня около двух недель, поэтому привыкнуть не успел особо. Спасибо тренеру, помог найти новых хозяев. В частный дом. Там по иронии судьбы тоже есть вторая собака и тоже ризеншнауцер. Хозяева с ним даже ходили к нам на дрессировку, хотели заниматься и с немчиком, но с конца зимы я их никого не вижу на площадке.

Жаль конечно рабочего щенка, который мог бы стать звездой, но точно знаю, что его любят, кормят, целуют в попу. Когда его видела в последний раз - это был прелесть, что за пёс. Крепкий, широкий, башка поперёк себя шире! Чудо, а не собака! Судя по поведению, психика его ничуть не пострадала - очень высокая степень адаптации. Меня помнит, и даже признаёт мой авторитет. Ну, это до поры до времени, пока не войдёт в силу, не заматереет. Помнится, всё никак не могла придумать Адмиралу рабочую кличку, покороче. Звала Миралкой, но мне всё равно не нравилось. И вот совсем недавно придумала: АМИР! Чудесная кличка для рабочей собаки. Впрочем, это уже не моя история.

А я всё равно мечтаю о второй собаке. Хотя бы совсем маленькой. Я слишком долго жила с двумя, и ностальгия меня грызёт. Вот даже недавно заходила на сайт "собаки в дар". Пусть хоть дворянчик будет! Пока никто не глянулся. И потом, я опять с мая буду безработной. Так что пока не знаю, что впереди. Мечта она на то и мечта, чтобы её мечтать.

 

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Бамбошка

[IRSEN 73 872]

@Бамбошка

Извините что я вас расстроила, я как всегда, написала, а потом подумала. 

[Дочь Фенрира 1 841]

@Бамбошка

Простите, не расстраивайтесь! 

Это жизнь! Вы не виноваты! 

Видно так было суждено. Никогда не знаешь, что нас ждёт. А мальчишка в хороших руках.

Все наладится. Мечта сбывается и не сбывается, но все хорошее и есть мечта! Сокращённое цы.

Простите, что разбередили болезненные воспоминания, Вы замечательная дрессировщица и хозяйка! Люблю читать про Бродвея. И про всех Ваших собак. Особенно про Тайгу.

 

 

 

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дочь Фенрира

[Бамбошка 28 519]

6 минут назад, IRSEN сказал:

Извините что я вас расстроила

Всё нормально. У меня тоже высокая степень адаптации! Я уже это пережила. Скорбеть будем о тех, кто ушёл на радугу, а если все живы-здоровы, то всё путём. Лишь бы не было войны. Сообщать так вот с бухты-барахты не хотела. Спросили - ответила, спасибо, что помните. Даже приятно.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Бамбошка

[Рыжая Коваленко 76 479]

13 минут назад, Бамбошка сказал:

Вот даже недавно заходила на сайт "собаки в дар". Пусть хоть дворянчик будет! Пока никто не глянулся.

Я тоже владелица дворянки, взяла ее взрослой и битой жизнью и была не уверена, что всё у нас будет хорошо. Буквально все отговаривали, рекомендовали взять щенка, - дефекты прежнего воспитания, болезни, дурные привычки, приобретенные на улице и т.д. Взяла и нимало не жалею, хотя псяка мне тоже не глянулась после породистых-то аристократичных красавцев, которые раньше у меня были. Поняла потом уже, что нужно шире смотреть на вещи и увидишь много прелести в простоте и дикости естественности

[Чёрное небо 30 590]

Мы с собакой обычно сразу после моего прихода идем гулять. В этот раз тоже вышли, но не успели отойти от парадной, как мама идет. Моя краса ее увидела и - все, никакая прогулка не нужна. Я ее позвала раз за собой - не пошла. А раз не пошла, то я маме велела с собакой идти домой, потому что правило простое: не идешь со мной, когда я зову - твои проблемы, остаешься там, где есть. Сказала - и пошла гулять дальше одна. Думаю, погуляю часок и вернусь. Щас. Не успела я и 300 м пройти, как слышу - топот и визг. Это мама с собакой несется. Твою ж... "Ты что делаешь? Домой идите!" - кричу, но куда там! "Она к тебе хочет!" - кричит мама на бегу. Добегают... и все, в топку урок. Что вынесла собака из ситуации? Правильно - если вожак позвал, идти за ним не обязательно, можно потом, когда желание будет - все равно догонит. Это раз. А второе -  что если ты на поводке у мамы, то нет проблем - маму можно утащить куда хочется, и плевать, что в тебе 12 кг, а в маме 80, главное - громко визжать и тянуть. 

Вернулись домой все втроем. Я злая. Расстроенная. С собакой гулять не пошла, потому что в дурном настроении нет ничего хуже, чем подходить к зверю. А за окном такая погода... солнце, тепло. И это в Питере-то. Едрит... 

[IRSEN 73 872]

@Чёрное небо

Так собака и в туалет теперь не пойдет? Будет терпеть до утра?

[MAY 2 746]

19 минут назад, Чёрное небо сказал:

А раз не пошла, то я маме велела с собакой идти домой, потому что правило простое: не идешь со мной, когда я зову - твои проблемы, остаешься там, где есть

Неправильно мыслите) Если я позвала - ты ДОЛЖНА идти со мной. А если не идешь, твои проблемы - потащу волоком. Всё, что собака вынесла из вашего урока - за вами можно идти тогда, когда вздумается ЕЙ, А вас можно и ослушаться.

[Бамбошка 28 519]

40 минут назад, MAY сказал:

Всё, что собака вынесла из вашего урока - за вами можно идти тогда, когда вздумается ЕЙ, А вас можно и ослушаться.

Это тот же вывод, что и

1 час назад, Чёрное небо сказал:

если вожак позвал, идти за ним не обязательно, можно потом, когда желание будет - все равно догонит.

Так что ваши выводы совпадают. А вот с

40 минут назад, MAY сказал:

Если я позвала - ты ДОЛЖНА идти со мной.

Я не согласна. Впрочем, раньше я тоже так рассуждала. Теперь я согласна с @Чёрное небо

1 час назад, Чёрное небо сказал:

правило простое: не идешь со мной, когда я зову - твои проблемы, остаешься там, где есть.

Я тоже придерживаюсь правила, что собака мне НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Я делаю так, чтобы она САМА хотела бежать за мной, слушаться меня. Начинаешь дурковать на тренировке? Валяй! Можешь вообще ничего не делать и не слышать меня.Только мы возвращаемся домой, а ты между прочим, что успела съесть из своей пайки за то короткое время, что слушалась меня, то всё твоё. Больше ничего не получишь. Сиди голодом. До следующей тренировки, которая между прочим послезавтра, и то только если Я захочу этим с тобой позаниматься. Могу и перенести ещё на денёк. Нет, я конечно кормлю собаку, но в половину пайки, гулять - только на поводке и только по нужде. Минут 10-15, и домой! А дома я тебя в упор не вижу. Сиди в углу и не отсвечивай, мне некогда с тобой общаться. Пару тройку таких дней, и собака САМА летит к тебе на подзыв и САМА готова выполнять все твои команды. Потому что это нужно ЕЙ самой! Общение с хозяином становится счастьем всей её жизни. На этом и основывается вся наша дрессура.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Бамбошка

[Чёрное небо 30 590]

1 час назад, MAY сказал:

Неправильно мыслите) Если я позвала - ты ДОЛЖНА идти со мной. А если не идешь, твои проблемы - потащу волоком. Всё, что собака вынесла из вашего урока - за вами можно идти тогда, когда вздумается ЕЙ, А вас можно и ослушаться.

У нас есть две команды: "Пошли" и "Ко мне". "Ко мне" должна исполняться всегда, я приказала - хоть ты где и что, придти должна. А "пошли" - это чисто пригласительная на погулять. "Пошли" дается дома или около дома, когда собаке предлагаю - пойти со мной или остаться дома. Не пошла - твои проблемы, я пойду развлекаться, а ты будешь дома скучать (потому что игрушек в ее распоряжении дома нет, играть с ней дома не играют). 

 

1 час назад, IRSEN сказал:

@Чёрное небо

Так собака и в туалет теперь не пойдет? Будет терпеть до утра?

Нет.  В 19.00 я опять пригласила ее погулять и мы таки пошли, сейчас вернулись - долго не гуляли, т.к. течка, и кругом полно кобелей.

[Ядрён-батон 5 627]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

С собакой гулять не пошла, потому что в дурном настроении нет ничего хуже, чем подходить к зверю. 

У меня к вам только один вопрос. Вы свою собаку любите?

Такое ощущение, что вообще нет. Вы только и пишите о том, как ее дрессируете, как на кухне стоит лозина(!) для наказаний. Дома с собакой не общаетесь, дома она должна только спать и не мешаться, видишь ли. Пишите, как рявкаете бесконечно на нее на тренировках, которыми бесконечно занимаетесь, а вот похвалить своего питомца просто забываете.

Мне жаль вашу собаку, которая не знает, что такое простая человеческая ласка. Вообще мне не понятно, зачем вы завели собаку. Чтобы кого-то вечно дрессировать? 

[Бамбошка 28 519]

7 минут назад, Ядрён-батон сказал:

Вы свою собаку любите?

Такое ощущение, что вообще нет.

Думаю, что это не так. Просто все игры и, да, тренировки вынесены на улицу. А гуляют они дай бог каждому! А дом - это зона тишины и покоя. Это тоже своего рода система воспитания.

[Чёрное небо 30 590]

Только что, Ядрён-батон сказал:

У меня к вам только один вопрос. Вы свою собаку любите?

Такое ощущение, что вообще нет. Вы только и пишите о том, как ее дрессируете, как на кухне стоит лозина(!) для наказаний. Дома с собакой не общаетесь, дома она должна только спать и не мешаться, видишь ли. Пишите, как рявкаете бесконечно на нее на тренировках, которыми бесконечно занимаетесь, а вот похвалить своего питомца просто забываете.

Мне жаль вашу собаку, которая не знает, что такое простая человеческая ласка. Вообще мне не понятно, зачем вы завели собаку. Чтобы кого-то вечно дрессировать? 

Собака - существо, нуждающееся в дрессировке. Нужное поведение закрепляется поощрением, не нужное - игнорированием или наказанием. Я свою собаку хвалю, но "молодец", "умница", "хорошо" и "красавица" не свалятся на нее просто так, иначе обесценятся эти слова, которые тоже являются поощрением. Эти слова она услышит только при правильном выполнении команды, за нужное мне поведение, однако это не означает, что моя собака - несчастное существо, которому незнакома ласка. Я ее часто ласкаю, мы бесимся с ней, играем. Просто похвалу я не рассыпаю ни за что. Только и всего. Ну и здесь, на форуме, особо не пишу о том, как часто я ее хвалю - собственно, это тема про дрессуру, меня больше волнуют какие-то мои упущения, поэтому здесь я пишу о своих неудачах, и не расписываю о достижениях.

[Бамбошка 28 519]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

здесь я пишу о своих неудачах, и не расписываю о достижениях.

И совершенно напрасно! Достижения - это то, ради чего и занимаются с собакой. Рассказывайте пожалуйста о том, чего достигли, чему научились. Если участвуете в каких-либо состязаниях, тоже сообщайте!

[Ядрён-батон 5 627]

11 минут назад, Чёрное небо сказал:

. Ну и здесь, на форуме, особо не пишу о том, как часто я ее хвалю - собственно, это тема про дрессуру, меня больше волнуют какие-то мои упущения, поэтому здесь я пишу о своих неудачах, и не расписываю о достижениях.

Это то и странно. Вы очень часто пишите о наказания, но НИКОГДА о прощении, ни разу вы не написали ни единого хорошего слова о собаке. Ну кроме "успешной работы". Ни разу вы не написали какая у вас замечательная собака, ни разу даже намеком не показали, что испытываете к ней хоть какие-то чувства. Ощущение, что вы завели собаку, чтобы только занять своё время. А рядом вам нужно не живое существо, а робот, которого вы силитесь сделать из собаки. 

[Чёрное небо 30 590]

Только что, Бамбошка сказал:

И совершенно напрасно! Достижения - это то, ради чего и занимаются с собакой. Рассказывайте пожалуйста о том, чего достигли, чему научились. Если участвуете в каких-либо состязаниях, тоже сообщайте!

В состязаниях, точнее, испытаниях пока не участвую - сезон не начался. Охота на севере и то начнется только с 28 апреля.   Из достижений: команда "Подай" (профильная)  у нас поставлена уже хорошо, хотя до идеала далеко.  Подает птицу, поноски, мячи. Наконец-то научилась следовать направлению - это когда собака усаживается командой "Сидеть" (звуком, жестом или свистом - на выбор), а затем в разные стороны кидаются апортировочные предметы (муляжи птиц или мячи). От двух до трех предметов. И собака посылается жестом и командой "Подай" в нужном тебе направлении. Бежит не туда, куда ОНА хочет, а за тем предметом, на который укажет ведущий. 

Поскольку собака натаскивается, у нас основной упор в дрессуре идет на послушание и подачу с поиском. Послушание - это четкое выполнение команд "Сидеть", "Ко мне", "Рядом". Выполнятся должны собакой везде, в любых обстоятельствах. Поскольку собака еще не выводилась в угодья с птицей (работа велась только в пустых полях и лесах, а также по подсадным перепелам), то работа в угодьях среди птиц еще потребует корректировки поведения собаки - с открытием сезона надо будет очень много работать в этом направлении, поскольку птицы, запахи - очень сильный раздражитель, что заметно по последним выездам в поля, где наткнулись на птицу. 

Из успехов... команда "Дай" - отдает предмет после команды, даже во время игры. Собственно, один из ключевых моментов в игре - это чтобы в любой отрезок времени собака могла "выключится" из одного состояния и "включится" в другое. Скажу - "Дай" - чтобы отдала предмет, "Все" - игра закончена, "Сидеть" - тут же сядет и т.д. Опять же, это нужно для установления наилучшего контакта между ведущим и собакой, чтобы собака знала, что она ВСЕГДА должна следовать командам ведущего, даже когда она очень распалена игрой. Плюс обязательно мы игру начинаем когда мы ОБА этого хотим, но игру всегда заканчиваю первой я и на максимальном интересе собаки. Это тоже один из приемов - последнее, что должна запомнить собака - это то, как классно ей было с хозяином. Если игру закончить тогда, когда у собаки спал интерес, то последнее, что она запомнит - это усталость, блекнувшие эмоции. И главное - когда собака устает, уже невозможно проконтролировать ее дальнейшее поведение, а это ведь тоже важно - закончив игру, остаться ведущим для собаки, и показать, что сейчас будет. Т.е. после игры собака максимально разогрета, у нее куча положительных эмоций, но при этом после игры она не бежит делать то, что хочет, игру выключает хозяин и показывает, что будем делать дальше - или разойдемся, или позанимаемся, или пойдем посмотрим, что вон за тем кустом. Потому что игра - это часть взаимоотношений, часть контакта,  который никогда не должен теряться, разрываться.

[Матрёнка 37 008]

1 минуту назад, Ядрён-батон сказал:

Это то и странно. Вы очень часто пишите о наказания, но НИКОГДА о прощении, ни разу вы не написали ни единого хорошего слова о собаке. Ну кроме "успешной работы". Ни разу вы не написали какая у вас замечательная собака, ни разу даже намеком не показали, что испытываете к ней хоть какие-то чувства. Ощущение, что вы завели собаку, чтобы только занять своё время. А рядом вам нужно не живое существо, а робот, которого вы силитесь сделать из собаки. 

Мне так не кажется. Я вижу, что Черное небо с собакой занимается. Занятия подразумевают контакт, собака радуется этому взаимодействию. Я никакого негатива не вижу. Уверена, что собака счастлива. А рамки собакам показывать надо, особенно большим или серьезным. Мне принципы воспитания Черного неба близки. Первая собака так и воспитывалась, со второй слаблю. Поэтому и результаты не те.  

 

[Бамбошка 28 519]

@Ядрён-батон

Знаете, за что я люблю собак? За то, что они умеют быть счастливыми с любыми хозяевами, с ласковыми и нежными, с холодными и суровыми и даже с теми, кому они вовсе не нужны!

[Чёрное небо 30 590]

4 минуты назад, Ядрён-батон сказал:

Это то и странно. Вы очень часто пишите о наказания, но НИКОГДА о прощении, ни разу вы не написали ни единого хорошего слова о собаке. Ну кроме "успешной работы". Ни разу вы не написали какая у вас замечательная собака, ни разу даже намеком не показали, что испытываете к ней хоть какие-то чувства. Ощущение, что вы завели собаку, чтобы только занять своё время. А рядом вам нужно не живое существо, а робот, которого вы силитесь сделать из собаки. 

К сожалению, видео из Контакта загружать не умею, поэтому показать видео, где она выполняет команды и как мы играем я не могу. Но вы можете сходить в фотоветку и там посмотреть на собаку. А про написать, какая замечательная... ну вот такая я.  Времени особенно нет писать посты про то, как весело мы провели время и какая она молодец. Выматываемся с ней в чистую, и если есть время - то на обсуждение недоработок только, которые здесь и описываю.

[Бамбошка 28 519]

3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

В состязаниях, точнее, испытаниях пока не участвую - сезон не начался.

У нас пока тоже. Все соревнования (испытания) проводятся в тёплое время года. Ну, мы свои испытания уже давно прошли, а посоревноваться уже очень хочется. Ждём-с. Держите нас в курсе, как вы прошли испытания. А как загружать видео спросите у Гугла ( там найдёте всё, даже в картинках!) или тут в соответствующей ветке. Ооочень хочется посмотреть на работу собак!

[Чёрное небо 30 590]

Только что, Бамбошка сказал:

У нас пока тоже. Все соревнования (испытания) проводятся в тёплое время года. Ну, мы свои испытания уже давно прошли, а посоревноваться уже очень хочется. Ждём-с. Держите нас в курсе, как вы прошли испытания. А как загружать видео спросите у Гугла ( там найдёте всё, даже в картинках!) или тут в соответствующей ветке. Ооочень хочется посмотреть на работу собак!

Тогда если получится, то загружу в теме про натаску охотничьих собак, т.к. у меня вся дрессура и игры  с элементами натаски идут.

[MAY 2 746]

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Я тоже придерживаюсь правила, что собака мне НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.

Она мне не должна по ее мнению)) а по-моему мнению она должна выполнять то, о чем я прошу. Даже если это просто не нормативное "Иди сюда" или "пошли". Выполнила? Прекрасно, молодец.  Можешь гулять. Не выполнила - заставлю. Потом снова молодец. Потом можешь идти гулять Собаке не должно приходить в голову, что меня можно ослушаться. Но и разгрузка всегда адекватна нагрузке. 

 

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Я делаю так, чтобы она САМА хотела бежать за мной, слушаться меня. Начинаешь дурковать на тренировке? Валяй! Можешь вообще ничего не делать и не слышать меня.Только мы возвращаемся домой, а ты между прочим, что успела съесть из своей пайки за то короткое время, что слушалась меня, то всё твоё. Больше ничего не получишь. Сиди голодом. До следующей тренировки, которая между прочим послезавтра, и то только если Я захочу этим с тобой позаниматься. Могу и перенести ещё на денёк. Нет, я конечно кормлю собаку, но в половину пайки, гулять - только на поводке и только по нужде. Минут 10-15, и домой! А дома я тебя в упор не вижу. Сиди в углу и не отсвечивай, мне некогда с тобой общаться. Пару тройку таких дней, и собака САМА летит к тебе на подзыв и САМА готова выполнять все твои команды. Потому что это нужно ЕЙ самой! Общение с хозяином становится счастьем всей её жизни. На этом и основывается вся наша дрессура.

Да. Я тоже так делаю. Только собаки все разные. И если сука моя из кожи вон выпрыгнет при такой методе, то кобелю будет пофиг. Он не боится помереть от голода Единственное, за что он готов действительно сотрудничать - это рукав фигуранта. За все остальное - еда, игра - до поры до времени. Нет игры? Не надо. Нет еды - я буду филонить. И даже за еду буду филонить. Низкая природная мотивация. Мой игнор - это то, о чем он по-моему мечтает просто Лишь бы не работать(кусаться не в счет) При этом он смелый, умный, честный. Но обалдуй страшный. И упрямец.

 

3 часа назад, Ядрён-батон сказал:

Мне жаль вашу собаку, которая не знает, что такое простая человеческая ласка. Вообще мне не понятно, зачем вы завели собаку. Чтобы кого-то вечно дрессировать? 

Ну это вы зря. Собаке нужно загружать мозги. Счастливая собака - работающая собака. И не важно, что она делает. Пасет овец или бегает за мячиком. В природе хищник (а собака хищник) несет огромные нагрузки. И физические и "моральные".  И мы своим собакам адекватные нагрузки должны обеспечивать. Ради них самих. Ради того, чтобы они учились преодолевать себя, свои страхи. И нагрузка эта не только физическая, но и умственная. Главным образом умственная. Ее и обеспечивает регулярная дрессура. 

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем MAY

[Ядрён-батон 5 627]

10 часов назад, матренка сказал:

Уверена, что собака счастлива. А рамки собакам показывать надо, особенно большим или серьезным. Мне принципы воспитания Черного неба близки. Первая собака так и воспитывалась, со второй слаблю. Поэтому и результаты не те.  

Ну не надо. Тут много строгих собаковладельцев, много таких, которые собак воспитывают всю жизнь, работают. Но, они их любят! Вы со своими тоже постоянно занимаетесь, но при этом целуете в мохнатые попки (я в хорошем смысле, если что).

Взять Бамбошку, строгая хозяйка, сама говорит, муха там не прожужжит, но видно же, человек обожает своих собак, восхищается ими!

В данном случае, я этого не вижу. Что такого может натворить собака среднего размера, чтобы ее отходить по жопе лозиной??? Не просто один раз, а прям на кухне ее поставить, чтоб сподручней лупасить было???

8 часов назад, MAY сказал:

И мы своим собакам адекватные нагрузки должны обеспечивать. Ради них самих. Ради того, чтобы они учились преодолевать себя, свои страхи. И нагрузка эта не только физическая, но и умственная. Главным образом умственная. Ее и обеспечивает регулярная дрессура. 

Я конечно с вами согласна, нагрузки быть должны. Но любовь тоже должна быть, ласка, почешуйки, в конце концов. А здесь получается, что работник, но не друг, не компаньон, а просто робот. Очень сильно напоминает гитлерюгенд...

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Ядрён-батон

[MAY 2 746]

9 часов назад, Ядрён-батон сказал:

В данном случае, я этого не вижу. Что такого может натворить собака среднего размера, чтобы ее отходить по жопе лозиной???

Я вас уверяю, есть такие собаки, которым такое воспитание просто необходимо. Иначе на шею сядут и лапки свесят. Хорошо, если жраться не начнут. Мои собаки от меня тоже могут получать. И серьезно. Но это не значит, что я их не люблю и не ласкаю. Но мне здоровье мое и близких тоже дорого. И мне нужны управляемые собаки. Бывают моменты, когда у собаки появляется "цель", достать которую ей дороже еды ли игры в данный момент. И вот в такие моменты собака должна быть управляемой. И иногда ничего, кроме серьезного силового воздействия не помогает. Моя старшая сука в возрасте нескольких месяцев серьезно кусалась. До шрамов. И ребенка трехлетнего обижала. И поверьте, никакими кусочками и игрушками отвлечь ее в тот момент от "добычи" было невозможно. И да, она щенком ходила по квартире в строгаче, чтобы я в любой момент могла поставить ее на место. Серьезно так поставить. Она и сейчас прихватить или обозначить может, если что не по ней. Не позволяет себе такого только со мной и мужем. И то, пока мы на компромиссе. Если возникают ситуации, когда я должна ее заставить что-то сделать и кусок/мяч не работают и приходится применять силу - собачка зубки показывает. А при работе по защитному нормативу без серьезного силового воздействия порой вообще не обойтись, ибо собачек кроет так, что они вообще ни на что не реагируют.

 

9 часов назад, Ядрён-батон сказал:

Но любовь тоже должна быть, ласка, почешуйки, в конце концов. А здесь получается, что работник, но не друг, не компаньон, а просто робот. Очень сильно напоминает гитлерюгенд...

Если Черное небо об этом не пишет, это не значит, что этого нет:)

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем MAY