Воспитание и дрессировка собак-2

[Матрёнка 37 008]

10 часов назад, Ядрён-батон сказал:

данном случае, я этого не вижу. Что такого может натворить собака среднего размера, чтобы ее отходить по жопе лозиной??? Не просто один раз, а прям на кухне ее поставить, чтоб сподручней лупасить было???

Чтобы собака захотела работать, нужно стать для нее интереснее всего остального вокруг. Залюбленная не равно набалованная.

У Черное небо охотничья подружейная собака, там непослушание может стоить жизни собаки.

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем матренка

[Ядрён-батон 5 627]

12 минут назад, матренка сказал:

УЧерное небо охотничья подружейная собака, там непослушание может стоить жизни собаки.

Именно поэтому собака не имеет права перемещаться по квартире, должна только сидеть/лежать на лежанке?? 

[Ядрён-батон 5 627]

32 минуты назад, MAY сказал:

Если Черное небо об этом не пишет, это не значит, что этого нет:)

Ну почему же, очень даже пишет. Пишет, например, что собака дома за мебель. Нигде ходить не может, подходить к хозяйке права не имеет. С собакой, находясь дома, вообще не общается, не гладится - всё на прогулке! Так чего же тогда удивляется, что собака больше ее матери обрадовалась, чем ей? 

[IRSEN 73 872]

@Ядрён-батон

У меня есть знакомый - охотник, у него собаки только для охоты, никаких ми-ми-ми и прочих уси-пуси как принято с домашними любимцами. Никаких душевных мук как там собака, если уезжает ( оставляет кому-то за плату, погулять там, покормить), вообще ничего, никаких эмоций к животному. Только охотничьи качества интересуют. Вот я думаю у Черного неба тот же случай. Только охота, только хард-кор. Никаких телячьих нежностей. Нам конечно, обычным собачники, не понять никогда. 

[Идиллия 13 614]

2 часа назад, Ядрён-батон сказал:

Пишет, например, что собака дома за мебель. Нигде ходить не может, подходить к хозяйке права не имеет. С собакой, находясь дома, вообще не общается, не гладится - всё на прогулке!

Она воспитывает рабочую охотничью собаку. Для нас с вами дико, но по-другому нельзя, иначе собаку на первой же настоящей охоте подстрелят или она просто сбежит.

У меня муж в прошлом охотник, ну так, любитель, собаки никогда не имел. Но есть знакомые, для которых это серьезное хобби, собак брали себе с хорошей родословной, воспитывали по всем правилам, но... всё равно где-то половина собак гибнут или пропадают, кто-то раньше, кто-то позже, до глубокой старости доживают самые умные, вышколенные и удачливые. Для охотников это не члены семьи, а механизм для охоты, привязываться нельзя, нервов и здоровья не хватит.

И вот так бывает, да, собачка не диванная подушка для целовашек и обнимашек, а рабочее средство. Кому-то подходит, кто-то в шоке. Мы как бы изначально тоже себе с возможной перспективой для охоты щенка брали, муж себя в грудь кулаком бил, что через год этот комок шерсти ему лисиц и барсуков носить будет. А на деле оказалось, что малыша жалко ( в принципе, я-то в этом и не сомневалась), какие барсуки, он его на руках от дворовых кошек прячет, а вдруг поцарапают, ночью встает одеялкой укрыть, подушечку взбивает. Понятно уже, что рабочая собачка нам никогда не светит, не тот темперамент. А кто-то успешно воспитывает, и собаки, возможно, более счастливы, потому что веками их выводили именно для охоты, они живут в соответствии со своим предназначением.

[MAY 2 746]

2 часа назад, Ядрён-батон сказал:

Пишет, например, что собака дома за мебель. Нигде ходить не может, подходить к хозяйке права не имеет. С собакой, находясь дома, вообще не общается, не гладится - всё на прогулке! Так чего же тогда удивляется, что собака больше ее матери обрадовалась, чем ей? 

Когда мне от моей собаки нужен драйв, она у меня тоже весь  день в клетке сидеть будет. И даже не один день. Скучать по мне и работе. Выходить писать, какать или работать. Вот после такого сидения в клетке от собаки отдачи горааааздо больше.

2 часа назад, Ядрён-батон сказал:

Именно поэтому собака не имеет права перемещаться по квартире, должна только сидеть/лежать на лежанке?? 

Если хозяину так удобно, то да.

[Бамбошка 28 519]

@Ядрён-батон

Мы все очень разные, собаки наши тоже. Когда я пишу о своих любимцах, то делаю это очень эмоционально, ну и потому что я умею это делать. А @Чёрное небо более скупа на эмоции, излагает сухие факты, такой человек по складу характера. К тому же видно, что человек ответственный, её волнуют прежде всего проблемы в воспитании, которыми она делится и описывает, как она сама находит выход. Человек работает с собаками, а не держит собаку просто ради того чтобы была. Можно осуждать какие-то её методы, кому-то они не нравятся, но я таких людей уважаю как минимум.

С @MAY я тоже согласна, что собаки бывают все разные. Даже внутри одной породы разные характеры. Бывают настолько упёртые, что кроме кулаков и хворостины не понимают. Знаю случай, когда обычная средних размеров дворняжка перекусала всю семью. Никакого сладу с ней не было. Хорошая семья, всю жизнь держат животных-подобрашек: собак, кошек, а вот с этой холерой так и не могли договориться. Пришлось усыпить.

Моя Тайга тоже не подарок была, хоть и умница большая. Я её примерно восьмимесячной подрбрала. Та ещё лошадушка была. О кавказских овчарках тогда слыхом не слыхивала. Просто собачка глянулась. Вот дура-то была! В доме двое маленьких детей было. Сейчас бы я сильно бы задумалась, чтобы в дом тащить такую зверюгу. Моё отсутствие опыта спасло эту собаку от бродяжничества или может даже от смерти.

Однако когда она впервые рыкнула на меня и показала зубы, я вмиг увидела перед собой сильного и страшного зверя. И опять же спасло меня незнание правила: не вступай в единоборство с собакой, если не знаешь наверняка, что победишь. Но я по-настоящему разозлилась (или  с отчаяния?), таким танком наехала на неё, так отходила по бокам! До визга. Правда это было только один раз. Позже ей тоже перепадало, но не столь круто. Она запомнила этот урок на всю жизнь и даже попыток не делала проверить меня на вшивость.

А с Бродвеем так нельзя. От любого прессинга с моей стороны он зажимается и вообще перестаёт соображать. Ни фига от него принуждением не добьёшься. Скукожится весь, хвост подожмёт и ничего не делает. Поэтому всего добиваюсь от него куражом и драйвом. Если недовольна чем-то, то говорю ему весело: ''А давай ещё раз!'' Потом ещё и ещё, готов повторять до бесконечности, желая получить от меня одобрение. Совсем другая собака.

 

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Бамбошка

[Матрёнка 37 008]

3 часа назад, Ядрён-батон сказал:

Именно поэтому собака не имеет права перемещаться по квартире, должна только сидеть/лежать на лежанке?? 

Да нет у нее такого. Просто она не пишет о сюсюканьях, а о работе пишет.

Считать, что дрессированная собака - это несчастная собака может только человек, который с собакой не занимался. Собака удовольствие от работы получает. У меня лабрадор так же воспитан. Залюбленная домашняя собака, просто воспитанная. И младший так же был бы воспитан, но переучивать распущенную собаку не одно и то же, что воспитывать с нуля. 

 

[Ядрён-батон 5 627]

1 час назад, матренка сказал:

Да нет у нее такого. Просто она не пишет о сюсюканьях, а о работе пишет.

Считать, что дрессированная собака - это несчастная собака может только человек, который с собакой не занимался. Собака удовольствие от работы получает. У меня лабрадор так же воспитан. Залюбленная домашняя собака, просто воспитанная. И младший так же был бы воспитан, но переучивать распущенную собаку не одно и то же, что воспитывать с нуля. 

Ну как это нету, она же и писала. Дома - только лежанка.

При чем здесь дрессированная собака=несчастная? Я не об этом. О том, что кроме дрессуры с собакой тоже необходимо общаться. 

[Бамбошка 28 519]

Вчера на тренировке Бродвей был какой-то кислый, заторможенный. Только к защите раскачался. Я было решила, что тепло наступило, солнышко вовсю припекало, хоть и снег ещё не везде растаял. Вот собака и не успела адаптироваться к смене температур. 

Вернулись домой около двух, а вечером в семь снова пошли гулять. Решила не брать с собой корм. Не успел он ещё проголодаться, работать вяло будет. И тут до меня дошло, что утром тоже был вялый, поскольку ел ночью, когда я с работы пришла, практически в два ночи. Нет, думаю, не буду пока кормить. Потом попозже перед сном покушает, заодно комплекс почистим, позанимаемся дома.

Весь вечер крутилась, всё дела какие-то домашние были. Постоянно вспоминала, что собаку нужно покормить. В какой момент меня перемкнуло и эта функция отключилась, до сих пор не понимаю. Вспомнила только утром, когда гулять пошли. То-то смотрю Бродвей юлой вертится вокруг меня, пока я собиралась. И тут меня прошибло: он ведь голодный, вчера без еды остался! Вот такая я хозяйка любящая! Даже стыдно стало перед другом. Он ведь в толк взять не мог, за что его так наказали! 

Зато утром, когда заниматься с ним начали, он был само внимание, идеально выполнил все упражнения ОКД! Притом, что светило то же солнышко, что и вчера, а тепература на два градуса выше. 

[Матрёнка 37 008]

13 минут назад, Ядрён-батон сказал:

При чем здесь дрессированная собака=несчастная? Я не об этом. О том, что кроме дрессуры с собакой тоже необходимо общаться. 

При том, что все сразу кинулись писать, что собака несчастная, ее муштруют. Невозможно дрессировать собаку, если с ней нет контакта. Невозможно наладить контакт, если не общаться. Не обижайтесь, но вы просто не в теме принципов дрессуры, видимо.

[MAY 2 746]

18 минут назад, Ядрён-батон сказал:

О том, что кроме дрессуры с собакой тоже необходимо общаться. 

так дрессура это и есть общение)))) Теснейшее)))

 

14 минут назад, Бамбошка сказал:

Не успел он ещё проголодаться, работать вяло будет.

а кроме корма, какие еще мотивационные предметы используете?

[Ядрён-батон 5 627]

8 минут назад, матренка сказал:

Невозможно дрессировать собаку, если с ней нет контакта. Невозможно наладить контакт, если не общаться.

Лозина в помощь.

[Бамбошка 28 519]

42 минуты назад, MAY сказал:

кроме корма, какие еще мотивационные предметы используете?

Естественно! Но мячик особо не побросаешь - грязь под ногами, площадка ещё не отошла от зимы. И потом практика показала, что в некоторых элементах с драйвом нам нужно очень аккуратно работать. Собака  нестабильная. При драйве теряется выдержка, на комплексе появляется продвижение, на выборке вообще полная чехарда: бегает радостно среди палочек, хватает всё подряд и топчет их. Хотя часто выбирает правильно. И,  конечно, корм у нас - это самый сильный мотиватор, о чём подтверждается текстом выше. 

Но даже в состоянии ''унылого ослика'' я нашла выгоду для отработки некоторых упражнений: идеально выполнил комплекс, качественно сделал выборку, апортировку без выброса апорта. Просто поднос с фронтальной посадкой. Главное - не было пожёвки апорта. В кураже она ещё проскакивает иногда.

Сейчас особое внимание уделяю психологическому состоянию собаки. И переходом из состояния возбуждения в состояние покоя.

Ах, нет! Ещё мотиватор - это занятие по защите. Тут он старается вовсю. И вот что удивительно, он поджимает хвост и весь сникает, когда я его прессую, но если он идёт в атаку в ринге, фиг его чем остановишь! И в хватке его можно лупить чем угодно, держит как бультерьер. 

 

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Бамбошка

[MAY 2 746]

1 час назад, Бамбошка сказал:

При драйве теряется выдержка, на комплексе появляется продвижение, на выборке вообще полная чехарда: бегает радостно среди палочек, хватает всё подряд и топчет их

ну на выборке да, драйв не нужен, однозначно))

1 час назад, Бамбошка сказал:

И вот что удивительно, он поджимает хвост и весь сникает, когда я его прессую, но если он идёт в атаку в ринге, фиг его чем остановишь! И в хватке его можно лупить чем угодно, держит как бультерьер. 

 

вот у меня кобелюшка тоже самое творит))

1 час назад, Бамбошка сказал:

И,  конечно, корм у нас - это самый сильный мотиватор, о чём подтверждается текстом выше. 

А если у вас в данный момент корма нет? Но работать нужно? как собаку поощряете и вообще, как он себя ведет в этот момент по состоянию? Если нет еды?

[Матрёнка 37 008]

1 час назад, Бамбошка сказал:

И переходом из состояния возбуждения в состояние покоя.

Если можно, мне вот про это  расскажите? У меня у мелкого с тормозами совсем беда, если возбудился, то тяжело в чувства привести.

[Бамбошка 28 519]

3 часа назад, MAY сказал:

если у вас в данный момент корма нет? Но работать нужно? как собаку поощряете и вообще, как он себя ведет в этот момент по состоянию? Если нет еды?

Такое вообще трудно себе представить Бродвей у меня ест только за работу. В основном на улице. Я беру с собой полную разовую пайку и всю скармливаю. Иногда бывают исключения. Например, когда я поздно прихожу с работы. Тогда конечно в час ночи я с ним на улице не работаю, но по приходу прямо возле чашки отрабатываем минуты три комплекс шёпотом, чтобы не разбудить сына. Потом даю команду ''можно!'' и он съедает  свою пайку. Он её  заработал.

Гуляет сам по себе, но на подзыв приходит (прибегает!) безупречно. На крайний случай на нём всегда надет ЭШО и во всех карманах любой одежды есть хотя бы горсть корма.  

Но кроме того на тренировку всегда ношу с собой пару мячиков в рюкзаке. Они там и живут, я их не достаю оттуда, а без рюкзака я вообще не хожу на тренировки и самостоятельные одиночные занятия. Там же, в рюкзаке тоже есть доппаёк на случай, если корм закончился, а тренировка - нет. 

В конце концов барбос может работать и без поощрения какое-то время. Сколько? Никогда не проверяла и проверять не буду. Зачем доводить ситуацию до крайности? На соревнованиях этого времени достаточно, чтобы отработать все этапы без поощрения и мотиваторов. Там мотивацией становится ожидание выхода на старт. Собак сидит на привязи, а я - поодаль, но в пределах его видимости. Я к нему не подхожу до самого старта, поэтому к старту он уже на взводе.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос?

@матренка

Вам отвечу, но попозже. Я на работе. Завтра тоже. Но постараюсь.

 

[Чёрное небо 30 590]

3 часа назад, матренка сказал:

Если можно, мне вот про это  расскажите? У меня у мелкого с тормозами совсем беда, если возбудился, то тяжело в чувства привести.

Хоть и не просили, могу рассказать. На примере игры. Есть такая игра у меня - "Дай-тягай" называется. Для этой игры используется особый предмет - колечко рифленое из мягкой пластичной резины. Для других игр не применяется. Смысл игры: беру кольцо и начинаю возить им по полу, то "нападая" на собаку, то "удирая" от нее, даю собаке схватить предмет, вместе его тягаем, а потом, в самый разгар игры - команда "Дай", по которой собака выпускает предмет, тут же получает словесное поощрение ("супер", "молодец") и игра тут же продолжается. Игра рассчитана сразу на двух зайцев: собака получает кайф от преследования добычи, ее поимки, поимки ВМЕСТЕ с хозяином (это важно- хозяин тоже участвует в поимке добычи, мы вместе охотимся на эту красную дичь), вместе с хозяином треплет дичь красную и затем по приказу хозяина, в момент наивысшего возбуждения, подчиняется, отдавая предмет, но на этом игра не кончается - получив поощрение за правильно выполненную команду, собака тут же  продолжает игру. Т.е. идет двойное награждение: словом и продолжением игры. Более того, при этом собака понимает, что при слове "дай" она не теряет предмет - его не забирают, его просят отдать, чтобы поощрить и вернуть.

Периодически игру "дай-тягай" разбавляю командами - "Сидеть", "Лежать", "Стоять" и пр., чтобы собака умела переключаться из режима игры в режим выполнения команд. Это как раз очень хорошо помогает отработать то, что вы хотите - в чувство собаку привести.

Как достигнуть отдачи: для этого изначально надо работать над командой "дай" с двумя вкусняшками. Первая - это ухо баранье, морковка или что-то еще крупное, что собака не может сожрать сразу. Вторая вкусняшка - мелкие кусочки лакомств, которые БОЛЕЕ ВКУСНЫЕ. Как делаете: даете собаке первую вкусность и когда она начнет с упоением есть, говорите "дай" и разжимаете кулак, протягивая другую вкусность. Если все сделали верно, собака, дабы получить лакомство из руки, откроет рот и ухо из ее пасти упадет. Если собака очень жадная, на первых порах можно даже не забирать ухо, просто добиться того, чтобы оно падало из пасти, а собака ела корм из руки. В дальнейшем, при регулярных упражнениях, собака поймет, что вы ее ухо не забираете, вы предлагаете по команде "дай" еще одну вкусность. И потом уже можете по команде "дай" подставлять руку и забирать на 2 с вкусняшку. Т.е.: команда "Дай", ухо упало в руку, собака съела лакомство из вашей руки и вы вернули ухо. И вот таким  образом где-то 2 недели. Если все сделаете верно, скоро собака по команде сама будет класть вам ухо в руку, а потом уже, отработав отдачу еды, можно будет переходить на отдачу любых предметов и без еды взамен, но предлагая что-то иное (игру, как выше, например). Главное - это терпение, последовательность и регулярность упражнений.

[Чёрное небо 30 590]

Про поощрения и игры отдельным постом. Поскольку у меня охотничья собака, то во время игр и дрессуры учитываются желания собаки: найти добычу, догнать ее, схватить и разорвать. Собственно, это еще от волков идет - типичное поведение хищника. И раз в собаке это заложено, то надо сделать так, чтобы во время игр собака могла реализовать то, что ей нравится. Т.е. во время игр игровые предметы - это добыча, которую надо найти, догнать, схватить и потрепать. И вести она себя должна соответственно - прятаться, бегать, бороться. Вот во время игр поэтому я предметами и изображаю то убегающую добычу, то брыкающуюся. При этом я нарочно не использую интерактивных всяких игрушек и не даю их собаке - собака должна понять, что "поохотиться" она сможет только со мной, только в моих руках вон то кольцо оживет и превратиться в зайца. И что не менее важно - мы вместе будем на него охотиться. Мы - команда, мы - сила, а не каждый сам по себе. Более того, игра позволяет отрабатывать команды, так что игра - это еще и способ немного подрессироваться. Еще один важный момент - это то, что игра всегда должна начинаться, когда оба этого хотят. Если хоть один не хочет - все, это не игра. Это кто-то один играет, а второй подыгрывает, но фальш чувствуется. С собакой фальшивить нельзя. Только искренне. Если устала, не хочу, времени нет - все, не играю. Если вижу, что собака устала, не хочет - не предлагаю игру. И это считаю верным, ведь если я устаю, то почему она не может? 

Другой момент в игре - это то, что играю я на улице. Почему на улице: потому что дома, когда нет раздражителей, собака и так будет рада поиграть, на улице же раздражителей полно и мне надо, чтобы собака на улице взаимодействовала со мной, а не вон с той собакой или гонялась за кошками. А игра - идеальная возможность взаимодействовать с собакой. Плюс ко всему габариты квартиры не позволяют играть в шумные и подвижные игры. Дома я могу поиграть с собакой только в исключительных случаях - когда на улице льет дождь и стоит несусветная грязь. 

А теперь про поощрение. Поощрение бывает разным: тактильное (погладить), звуковое ("молодец", "хорошо" и т.п.), пищевое (вкусность) и игровое (игра как поощрение). Собаки тоже бывают разными. Есть те, которые пищевики, за пожрать что угодно сделают, есть тактильщики - тех хлебом не корми, только погладь, есть которым и голосовой похвалы достаточно, а есть игрушечники - игра как поощрение для них будет наивысшей наградой. И я считаю, что главное при начале игры и дрессуры собственно - выяснить, какое из поощрений является для вашей собаки главным. Ведь если она пищевик, то игру предлагать ей бессмысленно - по крайне мере на данный момент. И лишь определившись с поощрением можно уже потом, отталкиваясь от предпочтения собаки, или оставить его, если оно устраивает (голос, тактильные прикосновения, игра) или же наоборот - постараться переключить собаку, показать, что и другой вид поощрения может быть классным.

Моя собака изначально была пищевиком, она и сейчас любит поесть. Но постепенно я стала именно с помощью игры уходить от еды как от способа поощрения. Работала долго и продолжаю работать, ведь мне важно, чтобы собака была со мной не потому, что у меня есть пожрать, а потому, что мы вместе. И не важно, чем мы заняты - работам или играем. Мы - команда, и она должна получать удовольствие. Моя задача - лишь выстроить наши отношения таким образом, чтобы она поняла, что это круто - подавать предметы, слушаться меня не за кусок морковки, а потому, что если она правильно выполнит - я бурно ее похвалю, поглажу. 

[Матрёнка 37 008]

52 минуты назад, Чёрное небо сказал:

. На примере игры.

Спасибо! Так примерно мы играем. В такой ситуации он игрушку отдаст,  команду "дай" он знает,  игрушку на корм спокойно поменяет. Он не может спокойно сидеть,  когда к нам люди заходят.  Я,  конечно,  могу его усадить,  но его просто разорвет от эмоций.  Или на прогулку он выходит.  Он сидит возле двери,  ждет команды,  потом летит до калитки,  сидит возле калитки,  ждет команды,  потом все равно вылетает,  как ракета.  Хотя потом гуляет спокойно,  мы много гуляем.  То есть, я не скажу,  что он скучает по улице,  нет, просто сам факт выхода его возбуждает.  У нас несколько таких недоработанных моментов.

Он же у нас годовалым появился.  То,  что было принципиально,  отработали,  а с чем готовы были мириться - вот так не доработать и спустили на тормоза.  А сейчас сложновато все в рамки ввести. 

[Чёрное небо 30 590]

11 минут назад, матренка сказал:

Спасибо! Так примерно мы играем. В такой ситуации он игрушку отдаст,  команду "дай" он знает,  игрушку на корм спокойно поменяет. Он не может спокойно сидеть,  когда к нам люди заходят.  Я,  конечно,  могу его усадить,  но его просто разорвет от эмоций. 

Мою тоже на первых порах рвало от эмоций. Человек входит - все, она к нему, не пускаешь - рвется, поскуливает. Стала работать над этим. Ушли больше 2-х месяцев. Начинала с того, что кто-то из домашних звонил в дверь, а я не давала собаке вскакивать и бежать в коридор. Кто, в конце концов, ситуацию контролирует - я или она? Хватала за ошейник, выходила первой, а потом усаживала на коврик в коридоре командой "Сидеть". Срывается - рывок поводком. Опять срывается - опять рывок. Подскуливает, топчется, но не срывается? Ловлю момент, когда смотрит мне в глаза (она смотрит то на меня, то на входящего), и когда смотрит - говорю "молодец". Еду не даю. Хотя на тот момент была пищевиком. Потому что тут важно - она получит в качестве поощрения не еду, а знакомство с человеком. Высидит - пообщается, нет - получит неприятные ощущения и не будет общения. Если высидит - даю команду "Можно" и разрешаю подойти.

Занималась каждый день так, по чуть-чуть, с разными людьми. На сейчас: звонок в дверь - собака взглядом у меня спрашивает, пойдем ли встречать, и мы вместе выходим в коридор, она - сзади, я - впереди. Затем она садится на коврик и как бы не хотелось ей подойти к человеку - пока не разденется и не разуется тот, пока не поздороваюсь я с ним - она команду "Можно" не получит и здороваться с ним не пойдет. 

[Матрёнка 37 008]

4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Занималась каждый день так, по чуть-чуть, с разными людьми. На сейчас: звонок в дверь - собака взглядом у меня спрашивает, пойдем ли встречать, и мы вместе выходим в коридор, она - сзади, я - впереди. Затем она садится на коврик и как бы не хотелось ей подойти к человеку - пока не разденется и не разуется тот, пока не поздороваюсь я с ним - она команду "Можно" не получит и здороваться с ним не пойдет. 

У нас как раз проблема,  что не каждый день новые люди приходят. Чтобы на них отработать.  На нас с мужем нормальная реакция,  а на других людей очень бурная. 

Но мы работаем в этом направлении)) 

[50 оттенков енота 16 925]

@Чёрное небо Я вас, как владельца собаки очень уважаю! РОС это рабочая собака! И так здорово, что вы развиваете в Ларси те качества, которые выводились годами. Уверена, что собаке с вами интересно. Одни поездки в лес чего стоят! Да и нагрузка на мозг ещё никому не вредила 

Моё чудище, хоть и знает команды, но признаю, что я ленивый владелец. Заниматься можно было бы гораздо больше. И собаке было бы полезнее и контакт бы теснее между нами был. 

У нас примерно так происходит (не каждую прогулку). После маленьких дел "включаю собаке мозги". Базовые команды. Минут 10-15. Не больше. Бьёрн поначалу с такой мордой стоит "ЖенщинЭ, что вам нужно? Отойдите, я вас не знаю. Ой, всёёёё...", пока не включится и не отработает чисто. Потом отпускаю выбегаться. Ну и во время прогулки "ко мне", пара команд, бурная похвальба и пёс улетает на свободу по команде "гуляй" с отличным настроением и хлопающими ушами. Так как похвалюшки это наше всё! 

 

[Чёрное небо 30 590]

9 часов назад, Идиллия сказал:

Для охотников это не члены семьи, а механизм для охоты, привязываться нельзя, нервов и здоровья не хватит.

Никогда не будет хорошей работы у охотника с собакой, для которого собака - механизм для охоты. Потому что собака - живое существо. Это когда есть тандем "ружье+охотник", то тогда да, один как механизм, другой - как существо, работающее с механизмом. Но собака - не механизм и не ружье. Оно - напарник. Для любого охотника, который настоящий охотник. А с напарником главное - это отношения. Уважение, доверие, понимание, общие интересы. Охотник и собака работают вдвоем, они оба тащутся от охоты и друг от друга, потому что именно в охоте у охотничьей собаки и охотника раскрываются их способности и они сами. 

На охоте у напарников четко распределены обязанности, и есть цель. Цель - общая, обязанности - разные. И кто-то считает, что собака - это раб, механизм. На деле у хорошего охотника собака - не механизм, а напарник, знающий свою роль. Обязанности охотника: привести собаку в угодья, где есть дичь, направить собаку в место, где та предположительно находится, затем, при подъеме, дать остановочную команду и после совершить меткий выстрел и отдать команду на подачу. Обязанности собаки: следуя указу охотника найти дичь, поднять на крыло, остановиться по команде и после того, как птица будет бита, принести по команде. И тогда они вместе достигнут общей цели - добычи. Один - правильно навел, вовремя остановил, второй - поднял на крыло и принес. Если собака не остановится - без охотника она птицу не добудет, птица улетит, не будет следовать его командам - пойдет не туда (будет искать дольше, а порой и безрезультатно, слепо повинуясь инстинкту "этот след, этот, или нет - этот"). Если охотник не сможет верно направить собаку или вовремя дать команду на остановку - собака не остановится и выстрел не будет произведен. Если у них нет общих интересов - не будет никакой охоты, не будет вообще ничего, если нет интересов - будет тупое подчинение одного другому, торжество сильного и страх слабого. Не будет доверять собака хозяину - никогда не пойдет туда, куда ее направят. Она убежит. Но не пойдет. Ее можно тянуть за собой, но нельзя заставить идти влево или вправо или воон за тот куст без веревки, если нет доверия. Не верит - не пойдет. Убежит. Не будет понимания - не будет и доверия. Если собака не понимает, чего от нее хочет хозяин, она не будет с ним работать. Если нет общих интересов, им будет неинтересно друг с другом, а не будет интереса - не будет и желания нормально строить отношения. А без нормально выстроенных отношений нет охоты. Ничего нет. Только злоба, раздражение, непонимание. 

Охотник и собака - это партнеры, просто один партнер - вожак. 

[50 оттенков енота 16 925]

@Последняя ошибка

Решила сразу здесь написать. Я помню вашего пса по фото, но не помню имени, к сожалению, редко пишете. По-человечески его жалко, а по-собачьи, у собакина стресс. По идее вы же главная, то есть должны за справедливость в стае радеть и всё разруливать!))) А мелкая краёв не видит. У Антуана Наджаряна очень хорошее видео было на эту тему недавно. Там немного другая ситуация была: молодая доберманша доставала цвергпинчера, который в семье уже жил. И так как хозяева оставались в стороне, то пинчер защищался как мог. Ну явно не в плюс такая ситуация его психическому здоровью была.

У меня нет опыта содержания двух собак, особенно, когда одна другой мешает, может кто что посоветует конкретное. Но вот представив ситуацию, я бы мелкую жёстко на место ставила бы. Ну например. Запрыгнул старший ваш к мужу на кровать, сразу девчонке вашей надо. Вот тут строгое "НЕТ"! и опустить её на пол. Либо не пускать изначально, загородив кровать рукой, чтобы не запрыгнула. Сколько понадобится времени, столько и пресекала бы. Ну вот как-то так по-дилетантстки я это вижу