Чему мы должны и хотим научить своих детей

[Мерседеса 8 587]

14 часов назад, mystery сказал:

Ведь мало кто из взрослых будет бесплатно надраивать в свой выходной территорию родного предприятия?

Я, действительно,  в другой стране живу. А кто это предприятие моет? Те же сотрудники,  экономия зарплаты на уборщице,  но экономия в карман начальства идёт. Я  одно время работала чиновником в госструктре,  уборщицы не было, сами свои кабинеты убирали.

14 часов назад, Эльнора сказал:

...я всего лишь имела ввиду особенности менталитета народа, проживающего в Германии.

А какие у них особенности?  У меня подруга в Германии живёт.  Так там обычно муж работает,  а жена домохозяйка.  И все сами женщины делают: готовят, убирают,  даже ремонт сами делают иногда, а у наших немцев ещё и огороды есть.  Если женщина работает,  то все с мужем вместе делают.  Детей по дому работать заставлять  нельзя,  но научить их всему - задача родителей.  То есть обязанности по дому у детей есть.

11 часов назад, Саюри сказал:

. Речь шла о серьезных нагрузках типа мытья окон

В 11 лет мытьё окон - это не серьёзная нагрузка.  

6 минут назад, счастье есть! сказал:

а течении смены за порядком следит оператор

Как так? А тут утверждают,  что для уборки есть дворник, а сотрудники никогда ничего не убирают. 

 

 

[Крикуша 164 157]

От обязанности сотрудников, уходом за малышами к теме возвращаемся.

[Счастье есть! 38 352]

В 21.10.2017 в 14:17, Кисюга сказал:

Мой бандерлог умеет готовить простые блюда, а когда я руку повредила, так стряпал и суп, и котлеты и плов,

Мой, как оказалось, тоже. Шлёт мне фотки и видео в Вотсапе- то стейки жарит, то тефтельки- в каком- то замороженном соусе, то курицу в духовке с картошкой.

А дома жил- так чуть не в голодные обмороки падал, до холодильника дойти и разогреть еду не мог.

В 22.10.2017 в 08:13, Алгоритм сказал:

Она даже на видео засняла сие действо, дабы мы окончательно поверили в увиденное.

Да!

В 21.10.2017 в 14:17, Кисюга сказал:

младшая в свои 9 и разогреет и макароны-яичницу смастрячит, хоть себе, хоть кому

У меня младшему девять. В активе- готовит яйца-пашот, пиццу в мульте, макароны, картошку жареную, чипсы, пельмени сварит, омлет сделает. Это то, что он сам с планшета научился готовить.

А так-то да, лучшая еде в KFC! Это у нас в порядке премирования не чаще раза в месяц.

 

[Эльнора 17 845]

20 минут назад, Мерседеса сказал:

А какие у них особенности?  У меня подруга в Германии живёт.  Так там обычно муж работает,  а жена домохозяйка.  И все сами женщины делают: готовят, убирают,  даже ремонт сами делают иногда, а у наших немцев ещё и огороды есть.  Если женщина работает,  то все с мужем вместе делают.  Детей по дому работать заставлять  нельзя,  но научить их всему - задача родителей. 

Особенность в том, что у детей должно быть детство. Детей не заставляют, это ключевое.

Ваша подруга наверное в деревне в Германии живет?  Обычно тут такой уклад жизни именно в деревнях, когда дом большой  и его обслуживать надо, поэтому женщина не работает. Но это опять же, далеко не "все тут так делают".

[Мерседеса 8 587]

24 минуты назад, Эльнора сказал:

Особенность в том, что у детей должно быть детство. Детей не заставляют, это ключевое.

Ваша подруга наверное в деревне в Германии живет?  Обычно тут такой уклад жизни именно в деревнях, когда дом большой  и его обслуживать надо, поэтому женщина не работает. Но это опять же, далеко не "все тут так делают".

Детство - это не сплошные развлечения,  даже в Германии.  Обязанности по дому у детей есть.  Живёт в городе,  полмиллиона жителей.  Не работают женщины,  у которых мужья достаточно зарабатывают.  Что значит обслуживать надо?  Убрать и еду приготовить - это обслуживание дома?  Конечно не все,  многие работают и домашние дела успевают сделать.  Все как у нас, существенных отличий нет.  

Про общежитие в Германии ничего не могу сказать,  но в США  студенты живут в общежитиях или квартирах вместе с подружками и бытовые вопросы сами решают: убирают, готовят, стирают.  Моя двоюродная племянница там учится.  В Германии не так? Где студенты живут?  

[Спектакль окончен 7 573]

31 минуту назад, Эльнора сказал:

Особенность в том, что у детей должно быть детство. Детей не заставляют, это ключевое.

 

Вы мне мою тетю Нину напомнили))) Это ее любимая фраза.  Только знаете в отношении кого?  Другой моей тетки и ее внучки, которая целыми днями сидела и интелектуально развивалась. Я писала где-то про нее. Там примерно как у вашей режим, все направлено на развитие и обучение. Кстати, это с их подачи сына буквам я научила в  1,3,  потому что мы не хуже  

Так вот тетя Нина всегда ругала их за все эти книжки,  развивающие игры и прочие пособия, потому что, таки у ребенка должно быть детство. А не бесконечная зубрежка и мозговой штурм. Мы тогда все летние месяцы проводили в деревне вместе и девочке разрешалось аж 15 минут в день побегать по травке.  Меня такое, если честно вымораживает. 

Кстати,  умного ребенка они получили,   она идет на медаль у  нас. Правда лет с 10 у неё с сильные головные боли, периодически она лежит в областной. И дома ее щадят лет с 13- она посещает всего два кружка и художку. 

[Эльнора 17 845]

34 минуты назад, Спектакль окончен сказал:

Кстати,  умного ребенка они получили,   она идет на медаль у  нас. Правда лет с 10 у неё с сильные головные боли, периодически она лежит в областной. И дома ее щадят лет с 13- она посещает всего два кружка и художку. 

Тут вы очень ошибаетесь, мой ребенок не сидит целыми днями за книжками и не занимается зубрежками.

Я писала только о том, что хватит с ребенка обязанностей, связанных со школой. 

 

48 минут назад, Мерседеса сказал:

Про общежитие в Германии ничего не могу сказать,  но в США  студенты живут в общежитиях или квартирах вместе с подружками и бытовые вопросы сами решают: убирают, готовят, стирают.  Моя двоюродная племянница там учится.  В Германии не так? Где студенты живут?  

Я про дом большой писала вообще то, на который много времени уходит, в плане уборки.

Ну вам наверное, лучше известно как тут люди живут и как детей воспитывают, я спорить не буду 

Насколько я знаю, снимают квартиру несколько студентов и живут вместе. Или есть наверное общежития при университетах. Я в это не вникала, нам еще рано. Я только не понимаю, к чему эти вопросы? Я спорила, что в Германии нет общежитий и студенты не решают сами бытовые вопросы ?

1 час назад, счастье есть! сказал:

А дома жил- так чуть не в голодные обмороки падал, до холодильника дойти и разогреть еду не мог.

Ну то есть, ваш сын не приученный смог сообразить в итоге как еду готовить?  

[Алгоритм 31 919]

20 часов назад, Эльнора сказал:

не умею, она мне с вытаращенными глазами: как так?? почему дома не учат

19 часов назад, Цивилизация сказал:

Я и сейчас рыбу не умею чистить, и не чищу. 

 

Я к вам. При этом рыбу обожаю. Ни одной в жизни не почистила. Даже не собиралась пробовать. Какое-то отторжение на подсознательном уровне.

Также не умею обращаться с иголкой - вплоть до пришивания пуговицы.

Терпимо отношусь к мытью полов и готовке. От последней даже удовольствие иногда получаю - по настроению.

Попался бы другой муж или вообще замуж не вышла, научилась бы и шить, и рыбу чистить, и возможно даже обои клеить. По обстоятельствам. Всяко бывает - кто-то и в сантехнике разбирается. Думаю, и я бы смогла, если бы нужда заставила. 

Просто вот в актуальной семейной жизни пригодились только навыки уборки и готовки, которых у меня тоже к 18-ти годам как таковых не наблюдалось. Освоила относительно быстро. Без особой радости, но и без отвращения.

Ой, вы знаете, такая пошлость в голову пришла: конкретно как с мужчиной себя в постели вести, нам никто не показывал. И не учил. Инстинкты рулят.

Так почему же они точно также не сработают в бытовом плане? Издревле женщина считалась хранительницей семейного очага. Следовательно, на генном уровне это заложено.

С высоты прожитых лет пришла к выводу, что бытовой приспособленности не стоит придавать решающее значение. При желании можно и 20 лет всему научиться. 

А если этого желания нет, то хоть с пелёнок учи ребенка памперс себе самостоятельно менять (понятно, утрирую), толку не будет. Всё сугубо ИМХО.

[Мерседеса 8 587]

35 минут назад, Эльнора сказал:

вам наверное, лучше известно как тут люди живут и как детей воспитывают, я спорить не буду

А я с вами не спорю: все по- разному воспитывают. Как и у нас. Есть государство, которое помогает родителям правильно воспитывать,  у нас такого нет.  То, что вы живёте в Германии - не означает,  что все остальные там не были и ничего не знают. Мой ребёнок собирается учиться за границей,  так что все условия для этого я мониторю. А ещё я проходила практику в Германии по поводу социального сопровождения детей улицы, с подругой часто встречалась в это время.

40 минут назад, Эльнора сказал:

спорила, что в Германии нет общежитий и студенты не решают сами бытовые вопросы ?

Я так поняла ваши посты. Вы утверждали, что ваша дочь не будет жить в общежитии и решать бытовые вопросы. Именно потому,  что в Германии совсем все по- другому.  У всех слуги есть, наверное. 

7 минут назад, Алгоритм сказал:

При желании можно и 20 лет всему научиться. 

Можно,  конечно.  Но чем старше человек - тем сложнее ему учиться. Что в детстве получается играючи- в старшем возрасте уже намного труднее. 

Вы уроки труда пропустили в школе?  Там шить всех учат.

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы уроки труда пропустили в школе?  Там шить всех учат.

Знаю, что учат. В четвертом классе, домоводство. У нас в военном городке в школе был один трудовик. У мальчишек. Кто-то из девчонок ходил табуретки делать, а кто-то стены школьные мыл. Оценки ставили как за домоводство. Я и там и там подвизалась. Ничего не впечатлило.))

[Счастье есть! 38 352]

1 час назад, Эльнора сказал:

ваш сын не приученный смог сообразить в итоге как еду готовить?  

Приученный. Просто ленился, пока мама и бабушка рядом были. Гоняли его и с уборкой, и со многими домашними делами. Не гоняли бы- так и сидел бы, не зная, как чайник вскипятить.

1 час назад, Мерседеса сказал:

чем старше человек - тем сложнее ему учиться. Что в детстве получается играючи- в старшем возрасте уже намного труднее. 

А когда с детства приучаются- то с возрастом уже на автомате делается.

У нас утром обязательно- убрать вещи и застелить кровати. Помыть посуду после завтрака. Через день-два пылесос. Раз в неделю- влажная уборка. Уборка у нас полностью на сыне и муже. На мне стирка, готовка, глажка. Магазин-рынок вместе. Двор-гараж-машина это вотчина мужа и сына.

А ещё на днях сын с мужем переобували машину. И сын сам закручивал болты на колёсах. Всё, теперь точно к психологу придется водить- испорченное детство, травма на всю жисТь!

( я уже молчу, что сын у бабушки в деревне дрова рубил и картошку собирал и тыквы с огорода таскал)

В общем, я понимаю, каждый при своём мнении остался. Я уверена, что приучив детей к самостоятельной жизни- я не навредила им, это точно. И я спокойна за них.

Если что-то упущено- сын звонит, спрашивает, как лучше сделать. Но основной навык привит.

Изменено 22 Марта 2018 пользователем счастье есть!

[Эльнора 17 845]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

Ой, вы знаете, такая пошлость в голову пришла: конкретно как с мужчиной себя в постели вести, нам никто не показывал. И не учил. Инстинкты рулят.

Так почему же они точно также не сработают в бытовом плане? Издревле женщина считалась хранительницей семейного очага. Следовательно, на генном уровне это заложено.

С высоты прожитых лет пришла к выводу, что бытовой приспособленности не стоит придавать решающее значение. При желании можно и 20 лет всему научиться. 

А если этого желания нет, то хоть с пелёнок учи ребенка памперс себе самостоятельно менять (понятно, утрирую), толку не будет. Всё сугубо ИМХО.

Сто процентов согласна.

Так нет же, тут моей дочери уже такое "светлое" будущее нарисовали , прям смешно читать 

[Пачули 50 387]

16 часов назад, Ямана сказал:

Ну я из принцесс. Двое детей. Оглянулась, вроде ужаса нет. Что не так?

Нет, скорее всего вы не такая. 30 лет и из принцесс- это не ужас сам по себе, вчера не успела развернуть. Год и месяц малышу- до 8-9 месяцев видел только  жидкие смеси, прикорм со скандалом стала вводить бабушка- вы видели как 9 месячный ЖАДНО ест новое?? Суп, пюре, картошечку??? Отвоевала бабушка право кормить нормально- мама то все в интернете, в планшете. Сын ползает по комнате, дверь закроет чтоб не уполз. Молчит, не разговаривает с ним, если он лезет к ней и плачет- орет- часто матом. В доме не делает НИЧЕГО- тем более не готовит. Убирает муж, приходя с работы. Ах да, кое что делает- маникюр и парикмахерская. Валяется целыми днями на кровати с журналами и телефоном. Рабочие мама с папой вырастили принцессу, они так и говорят.

[Эльнора 17 845]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

 

Я так поняла ваши посты. Вы утверждали, что ваша дочь не будет жить в общежитии и решать бытовые вопросы. Именно потому,  что в Германии совсем все по- другому.  У всех слуги есть, наверное. 

Можно,  конечно.  Но чем старше человек - тем сложнее ему учиться. Что в детстве получается играючи- в старшем возрасте уже намного труднее. 

Вы уроки труда пропустили в школе?  Там шить всех учат.

Я утверждала? Первый раз слышу  

Не утверждала конечно. Там мне в укор поставили: а если мол, моя дочь в общежитии жить будет, то тогда как. А подружки не "разгоняться" объяснять ей азы бытовой жизни. Откуда только такая уверенность, что в общежитии все подружки будут асами бытовой жизни. Мне это не понятно. Ну да ладно.

Моя девочка и без слуг сообразит, в случае чего что к чему. У людей вон тоже, еду в микроволновке разогреть не мог сын, а сейчас разные "блюдА" готовит. 

Я про себя уже писала, когда мама в больницу попала, мне было лет 19, и что я без проблем себе готовила, что мне надо было. А то этого, вообще ни ни. Почитала в инете, поняла - сообразила, вообще не проблема. 

Ну и меня учили на уроках домоводства шить и вязать - мне не давалось, потому что не нравилось. И что из этого? Зато я хороший специалист в международном учете, это гораздо важнее (для меня), чем крой/шитье и вязание с готовкой вместе.

_______________________

Мне тут так пытаются доказать, что мой ребенок и другие дети воспитываемые также, прям обречены  Вот жеж разрыв шаблона как действует.  

 

[Флер де Лиз 165 540]

1 минуту назад, Пачули сказал:

мама с папой вырастили принцессу

Они не принцессу вырастили, а лентяйку и жертву стереотипов  Это разные вещи. Женщина откровенно несчастлива в семейной жизни, потому что это категорически "не её", а она себя загнала в принятые обществом рамки и зачем-то родила. При этом ребенок, конечно, не виноват, и так с ним обращаться - просто преступление.

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Они не принцессу вырастили, а лентяйку и жертву стереотипов  Это разные вещи. Женщина откровенно несчастлива в семейной жизни, потому что это категорически "не её", а она себя загнала в принятые обществом рамки и зачем-то родила. При этом ребенок, конечно, не виноват, и так с ним обращаться - просто преступление.

С языка сняли, только хотела написать: так это ж лень банальная. 

[Флер де Лиз 165 540]

Только что, Эльнора сказал:

это ж лень банальная

И не только. Лень может быть, к примеру, пол вымыть ("пыль лежит, и я прилягу"), а не заниматься совершенно ребенком и даже ему вредить - это другое. Родительством эта женщина тяготится, ребенок ее до матюков раздражает, она им не занимается и даже толком не кормит. Это не лень, это протест. Ребенка жаль, конечно, он мать замуж не выдавал и рожать себя не просил.

[Пачули 50 387]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Они не принцессу вырастили, а лентяйку и жертву стереотипов  Это разные вещи. Женщина откровенно несчастлива в семейной жизни, потому что это категорически "не её", а она себя загнала в принятые обществом рамки и зачем-то родила. При этом ребенок, конечно, не виноват, и так с ним обращаться - просто преступление.

Ну так и работать же не хочет- кто же мешает?? Малыша бабушка готова взять на себя, свекровь в смысле. Да он по сути и так в плане кормить- одевать- ухаживать-купать- на ней. Только спит в комнате родителей. Мама указания дает по поводу желаемого меню. Я сестру готова поколотить, если бы это помогло.

Считаю, что пока она личным примером пытается научить принцессу своим обязанностям- ничего путного не выйдет. Но это тема другой ветки.

А так то да- девочка росла очень увлеченная кружками, учебой, танцами. Но талантов особых не сказалось и в жизнь дальше не понесла то, что нравилось. А теперь вот так.

[Счастье есть! 38 352]

36 минут назад, Эльнора сказал:

еду в микроволновке разогреть не мог сын, а

Не "не мог", а ленился.

21 минуту назад, Пачули сказал:

талантов особых не сказалось

И опыта обычной жизни тоже нет.

Вот пока ваша-кто? Сестра?- будет потакать лени невестка- она жопу с дивана и не поднимет. Муж с работы придёт- уберётся, свекровь ребенком занята, поди плохо?

А что они кушают? В ресторанах заказывают?

И как муж реагирует на поведение сЮпруги?

[Эльнора 17 845]

2 минуты назад, счастье есть! сказал:

Не "не мог", а ленился.

 

Готовить фрикадельки его учили, или яйца пашот ? А что тогда переживаете, что вам кормить его придется, если принцесса попадется. Принцесса то поди тоже работать будет, так же как и ваш сын. Вполне могут поделить обязанности: она убирает, он готовит. Опять же никакой проблемы. 

[Весенняя капель 47 554]

46 минут назад, Пачули сказал:

Молчит, не разговаривает с ним, если он лезет к ней и плачет- орет- часто матом.

Такое чувство, что она не хотела ребёнка. Родила потому, что "так надо, чтобы ребёнок был". Бедный малыш. 

28 минут назад, Пачули сказал:

Малыша бабушка готова взять на себя, свекровь в смысле. Да он по сути и так в плане кормить- одевать- ухаживать-купать- на ней. Только спит в комнате родителей. Мама указания дает по поводу желаемого меню. Я сестру готова поколотить, если бы это помогло.

Мне странно, что бабушка молчит.

А муж что? Его всё устраивает? И жена ленивая матерщинница (кстати, не боится, что скоро мат услышит уже из уст ребёнка, ребёнок начинает входить в интересный возраст, тут каждое слово начеку быть должно), и что мама его фактически в декрете?

[Отражение 41 696]

On 3/20/2018 at 8:27 AM, natie said:

Вот, например, меня мама в 2,5 года моих напрягла -шла со мной и с братом новорожденным в коляске не на площадку гулять, а по магазинам. А в магазинах очереди, 80-е шли. Поставит она меня у прозрачной витрины (чтобы видеть меня) с коляской на улице - смотри за братом, а сама на полчасика-час в очередь. Тогда-то я брата и разлюбила (а ещё отчасти из-за того, что его с рождения положили в мою кроватку, а меня к бабушке в комнату навсегда отселили), и так за всю жизнь и не дружим, холодно живём, как чужие, параллельно.

Всё не читала, так, выборочно, но это задело крепко. 

Именно тогда, в 80-е, у меня двое детей образовалось. И я была той матерью, которая не всегда на площадку гулять с коляской и вторым за руку ходила, а и в очередях "тусовалась". С ужасом думаю, что моим уже взрослым детям тоже так кажется теперь, что я их мучила. Только в той очереди, дорогая автор сей скорбной жалобы на мать и даже на брата в коляске, ваша мама, как и я, с ума сходила от страха за детей, оставленных за тем самым стеклом. на улице. Не ходить в магазин? Что семья и те же дети есть будут? Вы предпочли бы погулять на площадке, чтобы вечером или на следующий день поголодать? Молока без очередей купить было нельзя. 

То, что вы до сих пор с братом в прохладных отношениях, говорит о вашей чёрствости, бездушии, неумении сопереживать, сочувствовать - не пошли вам на пользу ни мамин пример, ни добрые советы, которые, я уверена, мама вам давала. Вы весьма взрослая дама, научились осуждать и копить обиды. Вон и кроватку свою помните. Впору считать себя нелюбимой и лишней, это же модно теперь. Только никому это счастья принести не может. И вы, по всему видно, не купаетесь в радости. Ваш выбор. 

Так вот из всей этой истории и всего обсуждения для меня важно, чтобы детям привить именно человеческие качества в первую очередь. Увы, получается не всегда. Но это главное. Это то, с чем детям жить. Будут девочки уметь постирать свои вещички или нет - важно, кто бы спорил. Будут мальчики уметь что-то по дому сделать - привинтить, починить - важно. Очень важно, чтобы дети научились жить без нас, этому мы их и стараемся научить. Ну, я старалась. А вот быть людьми - это куда важнее. Как этому научить? 

[Мерседеса 8 587]

3 часа назад, Эльнора сказал:

Моя девочка и без слуг сообразит, в случае чего что к чему.

А для чего ей соображать, если всему может научить мама?  Зачем ребёнку создавать дополнительные трудности? 

3 часа назад, Эльнора сказал:

и что я без проблем себе готовила, что мне надо было. А то этого, вообще ни ни. Почитала в инете, поняла - сообразила, вообще не проблема. 

Яйца варили?  Без определённых навыков за день готовить не научишся.  

3 часа назад, Эльнора сказал:

что из этого? Зато я хороший специалист в международном учете, это гораздо важнее (для меня), чем крой/шитье и вязание с готовкой вместе.

Да ничего,  оторвется пуговица - вы дорогое пальто выбросите?  Я тоже хороший специалист в своём деле, а ещё и шить умею. Одно другому не мешает,  знания и умения спину не гнут.  

И детей хочу по максимуму всему научить. Пусть лучше им что-то не пригодится,  чем будет не хватать.

2 часа назад, Эльнора сказал:

Вполне могут поделить обязанности: она убирает, он готовит. Опять же никакой проблемы. 

А зачем ему делить? Он то все умеет,  а принцесса пусть учиться.

 

[Крикуша 164 157]

Как мы были няньками младшим, не в этой теме. Тут бытовые навыки.

[Пачули 50 387]

3 часа назад, счастье есть! сказал:

Вот пока ваша-кто? Сестра?- будет потакать лени невестка- она жопу с дивана и не поднимет. Муж с работы придёт- уберётся, свекровь ребенком занята, поди плохо?

А что они кушают? В ресторанах заказывают?

И как муж реагирует на поведение сЮпруги?

Мужа сестра, двоюродная.Прямо сказать-овца она тихая, потому и треснуть порой хочется. Детей своих, мальчишек, всему научила. Ну те порядочные очень- оба принцесс себе и выбрали, у обоих вторые браки, и обе принцессы. Выросли мальчики, с уважением к женщинам, женам. Но с отсутствием уважения к себе. Или определенных требований.

Кушать свекровь готовит, даже для невесткиных приходящих гостей. Без права сидеть за столом со всеми. 

Как муж реагирует?? Знаете пословицу- ночная кукушка дневную всегда перекукует. Больная тема. Оба мать любят, но за жен держатся. оба целиком в работе- доход очень хороший.

Кстати, когда девочка была в статусе невестки, было все- пироги, торты, готовка вкусненького и ласковое отношение к свекрови.

Готовила да- с помощью интернета))) Но получалось хорошо.