Правда о бабках и целителях.

[Ума Палата 40]

За-против

Тогда поясните мне следующее, меня всегда это изумляет:

" При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.

Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить меня.

Ибо, кто не против вас, тот за вас." (Евангелие от Марка, гл.9, 38-40)

[Серафима Прекрасная 1]

По моему неизлечимые болезни нам даются для того чтобы мы осознали свою жизнь, может покаялись в своих грехах, пришли к вере, в общем задумались о своей душе. Приведу пример.

Моя свекровь была неизлечимо больна: три грыжи на позвоночнике, начинающийся рассеянный склероз, высохли мышцы на одной ноге, были такие боли, что она была близка к самоубийству, а ведь ей было 30 лет и у нее было трое малолетних детей. Сначала она тоже обращалась так называемым целителям, стало только хуже.

Но одна бабушка из ее подъезда ходила в церковь, так вот она и помогла придти ей к вере. Она больная с тремя детьми и на стуле, тк не могла пройти и несколько метров, ездила в Сергиев Посад на службы, причащалась и исповедовалась, купалась в источниках. Наверное не надо говорить чего ей это стоило. Итог: она пришла к вере и все таки сейчас Слава Богу относительно здорова, даже грыжи сами уменьшились, врачи были в шоке.

[Ума Палата 40]

Серафима Прекрасная

Ваша свекровь столько нагрешила? Я знаю совершенно здоровых атеистов. Моя прабабушка, крещенная в детстве, никогда не ходила в церковь и дома не имела ни одной иконы. Умерла в 92 года во сне. Всем такую смерть в таком возрасте желаю.

Моей бабушке, тоже крещеной в детстве, но состоявшей в компартии всю жизнь, и тоже не посещающей церковь, 97 лет. Болеет, конечно, старая.

Ну, и где логика?

[Серафима Прекрасная 1]

Далее поясню. С тех пор, как я вышла из-под христианского эгрегора, беды прекратились, я ни разу не столкнулась с тех пор с болячками и напастями. Верить или нет - дело Ваше.

Да потому и прекратились, что теперь вы во власти темной силы, вы сделали свой выбор и теперь как вы говорите, христианское преодоление бед и скорбей вам не к чему.

[Руника 4]

Серафима Прекрасная

еперь как вы говорите, христианское преодоление бед и скорбей вам не к чему.

Действительно, а к чему? Если я могу и без христианских скорбей и бед отлично жить.

[Какая есть 1]

Да потому и прекратились, что теперь вы во власти темной силы

Извините конечно, но если рассуждать так, то все люди других конфессий находятся под властью темных сил?

[Серафима Прекрасная 1]

нет Ума Палата она не настолько согрешила, просто каждого человека Господь приводит к вере и спасению разными путями, вот ее привел болезнью, но опять же повторюсь Господь нас наделил свободной волей для того чтобы выбирали кому служить и во что верить, в этом и есть Его любовь к человеку, Он по милости Своей сделал нас подобными Себе, а свою душу заморали грехами.

Кстати по поводу вашей выдержки из Евангелия, про то как Спаситель сказал ученикам своим пусть ходит и лечит, я спросила у священника онлайн вот его ответ:

Здравствуйте!

Сказано это было Господом тогда, когда люди еще ничего не знали о Христе, не было ни Церкви, ни Таинств, и тогда свидетельство о Христе даже посторонних людей способствовало распространению Благой вести. Сейчас ситуация другая, именем Христа пытаются исцелять люди по сути своей далекие от Христианства, и смотрящие на него глазами мага.

Для современных "целителей" уместно вспомнить другой сюжет из Нового Завета:

некоторые стали употреблять над бесноватыми имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. (Деян 19:13-16)

[Руника 4]

Серафима Прекрасная

Да потому и прекратились, что теперь вы во власти темной силы, вы сделали свой выбор

Да, сделала. Осознанно. Не жалею.

Какая есть

"Извините конечно, но если рассуждать так, то все люди других конфессий находятся под властью темных сил?"

Да, так именно и считают наши уважаемые христиане Об этом были жаркие дискуссии в ветках "Христианство-4" и "Христианство и язычество")))

[Серафима Прекрасная 1]

Какая есть, я не буду отвечать вам, вам не понравится мой ответ, спосите лучше у батюшек или почитайте в литературе

Кто знает Руника жизнь длинная

Изменено 18 Сентября 2011 пользователем Дикая хозяйка

[Какая есть 1]

Серафима Прекрасная

А мне ваша точка зрения интересна. Вы провели линию и так все категорично делите на черное и белое.

Изменено 18 Сентября 2011 пользователем Какая есть

[Ума Палата 40]

Серафима Прекрасная

Сейчас

ситуация другая, именем Христа пытаются исцелять люди по сути своей

далекие от Христианства, и смотрящие на него глазами мага.

А если это люди не далекие от церкви, а в отличие от вас, читающие Новый Завет и лечащие молитвами из молитвослова. Впрочем, выше есть мой подробный пост. Не хочу повторяться.

[Дикая хозяйка 276]

Серафима Прекрасная

Не надо отправлять сообщения, тем более однострочные, одно за другим. Если вы хотите что-то добавить в своё сообщение, воспользуйтесь кнопкой "Редактировать" справа над сообщением.

[Серафима Прекрасная 1]

А почему вы считаете что я далека от церкви и не читаю Новый Завет, а вы его знаете и знаете что бабушки читают, я тоже могу что угодно сказать

[Розмарина 10]

Ума Палата

Не дерзну толковать Писание, расскажу историю. Она связана и с этим примером, и с моими постами, и с постами Akkra

Исповедующий другую религию не имеет права на возвращение. Только иудей или не к какой другой конфессии не принадлежащий. Стать иудейкой можно только искренне пожелав этого: кого обманывать-то будем, Создателя?

Давно, лет 15-20 назад мой ровесник, ещё учась в школе, рылся в папиных бумагах и устанговил, что его папа на какую-то там долю - еврей, и имеет право на репатриацию в Израиль. Семья приободрилась, ибо в те времена редкие евреи ехали с духовно-религиозной идеей сбора иудеев всего мира в Земле обетованной. В основном, большая часть стремилась к улучшению бытовых условий. Так вот, выяснилось - право въезда имеет папа, мама, как жена папы, и младший сынишка. Старший сын, "виновник", так сказать, этого права лишился - на тот момент ему уже было больше 13 лет и по израильским законам он, считаясь совершеннолетним, уже не мог ехать, как сын своего отца, а самостоятельно выехать не мог, так как его доля еврейства уже была недостаточна.

Мальчишка принял довольно взрослое решение: он будет ходить в синагогу, изучать иудаизм, примет гиюр, станет иудеем, пусть не по крови, а по вере, и уже тогда поедет в Израиль и воссоединится с семьёй.

Прошло немало времени. Семья та давно живёт в Израиле. Манну с неба они не собирают, они прекрасные, порядочные трудолюбивые люди, а таким часто живётся непросто. А старший сын... Недавно, встретив его, я и не узнала, если бы мои спутники его не окликнули: от русого худощавого мальчишки не осталось и следа. Его сменил крупный бородатый мужчина, с пейсами и в шляпе! Знаете, как говорят на Украине - не так сталося, як гадалося: как бы меркантильные планы бытового устройства незаметно изменили всю жизнь человека. Он показал себя очень хорошо при изучении иудаизма, и сейчас он - помощник главного раввина ( не скажу, какого по понятным причинам).

Резюме: человек предполагает, а Свыше располагают.

[Ума Палата 40]

Серафима Прекрасная

Что читает знакомая мне бабушка - я знаю. Она читает всем известные молитвы, под иконами. А то, что вы вообще не любите читать видно по грубейшим ошибкам в ваших сообщениях.

Человек, который много читает - пишет грамотно.

[Серафима Прекрасная 1]

Ну, уж извините Ума Палата, грамотно я пишу или нет не вам судить, у меня грудной ребенок на руках и мне особо некогда ошибки проверять. Я пришла сюда не на урок русского языка, а для общения. Если вам не понравилось то, что я сказала, это не повод чтобы меня оскорблять.

[Вереена дель Нагаль 21 551]

Серафима Прекрасная

Скрытый текст

Вы простите, но никто Вас не оскорбляет. А желают Вам только добра ибо пункт 7 правил нашего форума никто ещё не отменял. И за огромное количество грубых ошибок Вас забанят. Для начала на 3 дня, не исправитесь- на 7. А там и до навсегда не далеко. И не важно есть у Вас ребенок или нет. Посмотрите на девочек в Нежном. У каждой почти на руках малолетнее дитятко. И это не мешает им писать правильно.

По поводу оскорблений. Знаете Вы только пришли и уже в ветках наехали на всех на кого только можно было наехать. Это первое. Второе. Если Вы будете излагать свою точку зрения без наездов то Вас быстрее поймут.

[Розмарина 10]

Ума Палата

Вот здесь возникает вопрос

Она читает всем известные молитвы, под иконами

Во-первых: что значит

всем известные молитвы

?

Насколько я понимаю, не так уж много людей имеют представление о правильности формулировок молитв, кроме очень ограниченного количества: Отче наш, к примеру. Не уверена в том, что большинство моих знакомых смогут определить, насколько правильно произносятся "Символ веры", "Песнь Богородице", не говоря уже о других. Но это так... ( хотя это очень важно)

Во-вторых: под иконами можно делать что угодно. Иконы сейчас где только не водружают: и в транспорте городском, рядом с Чебурашкой и Анжелиной Джоли, и в киосках между сигарет и спиртного... Продолжить?

И самый генеральный вопрос: почему вы думаете, что её молитвы слышнее, чем ваши? Она их громче кричит? Или у неё дикция лучше?

Да, сказано, что молитва праведника исполняется скоро, но, насколько я понимаю, праведников ищут в других местах...

Я опять вернусь к "Красному и чёрному". Вот в который раз смотрю, и каждый раз - по-разному воспринимаю. В этот раз - именно как верующий человек.

Как уже неоднократно отмечалось, иногда религия и вера не совпадают. И не только и не столько из-за " манипуляторов-священников", сколько из-за самих людей. Согласитесь, как клёво: заплатил "откупные" - и ты прощён. Это ведь не Свыше придумано, это ...гм... сниже. И манипуляторы остались бы в дураках, если бы не было столь большого количества желающих утрясти свои делишки с Небом на свой манер.

Вот и с Жюльеном Сорелем закончилось всё неприглядно, мягко говоря: человек, решивший использовать религию как инструмент достижения цели, меркантильной, своей цели, был отброшен. Художественный персонаж? Да, несомненно. Но в жизни таких сорелей немало. А ведь он не только знал Новый Завет - он выучил его наизусть. Помогло это ему стать лучше, порядочнее? Увы. Знать - не значит руководствоваться, принимать сердцем.

По поводу болезней много мы тут уже написали-наговорили. Есть и тема соответствующая, и, кажется, не одна - причины возникновения болезней и пути их профилактики и лечения не с точки зрения официальной медицины.

И, как бы мы тут не спорили, в некоторых вопросах мы всё же пришли к консенсусу: многие болезни берут своё начало в самом человеке, от его мыслей, действий. И, как бы человека не резали-не кромсали, если он не изменится и не перестроится, вряд ли у него исцелиться получится. Разумееется, это не универсалная формула, там много нюансов, но мысль достойная внимания и изучения, обдумывания.

До таких вот сильных, кризисных проявлений болезни как правило предшествовали "звоночки". Тут бы человеку опомниться, отреагировать...

Но это достаточно сложный момент.

[Дальняя дорога 2 748]

Розмарина

Разве не могут лечить верующие люди? Почему если лечит то обязательно колдунья и иже с ними?

[Синюшкин колодец 116]

Губкабоб

Разве не могут лечить верующие люди? Почему если лечит то обязательно колдунья и иже с ними?

Действительно! Бабушку моего друга знают в нашем городе.

Она лечит молитвами. Более того, на свою работу, свои действия получила благословение от одного из высших церковных чинов.

Я видела, как она "работает" - много не разговаривает, сама говорит человеку, с чем пришёл, потом читает молитвы. Освещает с помощью креста и молитв воду, которую потом в определённые дни нужно пить.

Люди выздоравливают, поправляются, выходят из состояния стресса.

Бабушка очень часто ездит по святым местам, её однокомнатная квартира ( а принимает старушка на кухне, размером 1,5 метра на 2 м) намолена так, что в ней чувствуется определённая энергетика.

Не стоит всех под одну гребёнку.

Другое дело, что принимает бабушка только крещёных. С людьми другой веры не работает.

[Ума Палата 40]

Розмарина

Молитвы, которые вы перечислили она и читает. Уж эти молитвы я знаю хорошо.

И самый генеральный вопрос: почему вы думаете, что её молитвы слышнее, чем ваши? Она их громче кричит? Или у неё дикция лучше?

Да, сказано, что молитва праведника исполняется скоро,

Вот именно так я и думаю. Тут вы угадали. Она ведет очень праведный образ жизни. Живет по христианским заповедям.

Насчет болезней. Мой муж от рождения имеет слабые сосуды. Вот основная причина прошлогодних и нынешних несчастий.

[Gvadiana 316]

Ума Палата

Знаете, тоже самое происходит, когда человек умирает, родственники подают сорокоусты, свечки ставят, и думают, что церковь вымолит, а сами палец о палец не ударят, не молятся за своего усопшего.

Отдают на откуп церкви, а вы какой-то бабушке, почему вы сами не хотите потрудиться? Жизнь свою изменить, молиться за него?

Бабушка не поможет, а если и поможет, то что-то другое потеряете. Никогда не проходят бесследно такие действа.

Какие бы молитвы она не читала, кто она такая? Как она может брать на себя право людей "лечить"? Это, я уверенна, бесовская гордыня и не более.

Почему не хотите в таком случае в монастырь ближайший съездить, попросить монахов за него усиленно молиться.

Нет, бабка лучше....

"Бог меня простит. Это Его специальность. Г. Гейне" - пока вы живете по такому принципе Бог вам ничем не поможет, он вам ничего не должен. Бог - Он единственный, Кто никому ничего не должен. Но может все дать, если попросите.

http://www.diveevo.ru/2/0/1/1703/ вот почитайте статью, как раз о таких бабушках.

[Серафима Прекрасная 1]

Вереена дель Нагаль хочу вам сказать: я не на кого не наезжала во-первых, а во-вторых, я просто отстаиваю свое мнение как и все здесь. И если я против бабушек, это не значит что я хочу заткнуть всем рот.

Приведу пример. Моя бабушка по папе имеет сестру родную, она так называемая бабушка, только живет Слава Богу не в одном с нами городе. Так во,т моя бабуля все время ее слушалась, всю жизнь и во всем. Итог весьма печален. Бабушка заболела сахарным диабетом, ослепла, а потом началась гангрена двух ног. И меня это близко Ума Палата, тяжело видеть как твой близкий человек мучается и гниет заживо. И что вы думаете, в конце концов она отвернулась от своей сестры, а когда ей сказала хочет ли она чтобы пришел батюшка, согласилась. За время её болезни батюшки были у нас четыре раза. В последний день перед смертью, когда она уже почти не приходила в себя, я вызвала ей батюшку.

Пришла и сказала: ба, ты не против причастится, я батюшку вызвала. Она сказала, что согласна. И после принятия таинств и соборования умерла на следующий день. Надеюсь Господь ее простил за обращения к темным силам.

А что ее сестра, она вроде тоже ходит в церковь, только во время службы ведет себя странно, к инонам не прикладывается и тд. И крест носит и иконы в доме имеет. Только ночевать одна дома не может, ее нечистая сила достает, по среди ночи может на улицу выбежать. И внучок ее младший постоянно нечисть видит, хотя она с ними не живет. Примеров много про нее могу привести.

И еще очень много могу сказать про колдунов, они и в церковь ходят и святые места, посещают и причащаются, а потом причастие выплевывают и колдуют на нем. Да и кто такая бабка, чтобы воду освятить, она что батюшка? Просто нечистый их заставляет это все делать.

Изменено 19 Сентября 2011 пользователем Дикая хозяйка

[Gvadiana 316]

Серафима Прекрасная

Кстати, правильно говорите, ничего "бабушка" освещать не может, у нее нет на это благодати, да и немыслимо это.

[Ума Палата 40]

Gvadiana

Я разве писала, что не молюсь и молитвы за здравие не заказываю? И не вам с высоты своего величия о моей жизни судить. Только мое близкое окружение знает, кому я и сколько помогаю.

Я не могу все время дублировать свои посты. Почитайте сначала, про бабушку и особое внимание обратите на цитату из Евангелия. Розмарина правильно привела цитату, просто угадала ход моих мыслей. Я считаю эту бабушку праведницей и ее молитвы быстрее дойдут до Бога.

Сейчас я буду делать все возможное. А уж потом свои грехи замаливать. В христианстве отпускается любой грех, если искренне раскаяться. Разве не так?

Серафима Прекрасная

Я понимаю, про каких бабушек вы пишете. Согласна с вами, есть и такие. Я пишу о другом, светлом человеке. Жизнь этой женщины прошла на глазах моей подруги - они соседки. Настоящая православная христианка.