Не солнечная история

[Свечкая 6 388]

Die Vogel, какая разница как я отношусь к отцу если моя дочь плачет - меня папа бросил ? Господи, да я бы ему плотила за общение с дочери. Тут все пишут - заставить ...не заставить , а учить ребенка уважать. Я уже писала, денежный кран перекроют мама сама детей будет подначивать общаться с отцом или вы думаете нет?

[Баба с возом 33 542]

Шеда

Девочка успокоится, когда папаша перестанет рану ковырять и лезть, а также, когда увидит уважение отца к маме.

Ребенок неразрывно эмоционально связан с матерью!

Отцу девочки инстинкт и любовь к своим детям уже не пришьешь - нет этого. Так пусть Камри позаботится о том, чтобы девочка успокоилась, и начала радоваться жизни. Видно же из первого поста что она до сих пор оплакивает своего бывшего как покойника.

Я считаю, что кобелине уже никогда не стать полноценным отцом. Все, отрубить его надо из жизни, перестать акцентировать на нем внимание детей, и начать уже жить полноценно БЕЗ него.

[Цапля грациозная 556]

Дамы, а что, никто и никогда не влюблялся, будучи счастливо замужем и имея детей? Я вот регулярно...

Но внутренний стопор всегда срабатывает.

Дети-муж-друзья, имущество, наконец, потерять ради бабочек в животе? Дану нафик.

Почему же тогда у мистера Камри ничего не сработало, почему он развил эти чуйства к юле. почему не подумал, каково будет его детям. Тысяча "почему" вылезает.

Но как выясняется "этожеж любовь", " крышу снесло" и "имел право".

Мужикам, как выясняется простительно. А детям- не простительно!!!!Они не имеют право на собственное отношение к ситуации, не имеют право отказывать папе в общении, а если отказывают, не имеют право есть и пить на папины деньги. Большая часть участниц ветки твердо решила, что ребенок несчастлив без общения с папой, потому что плачет и уходит из дома. У ребенка не прав, есть одна обязанность- УВАЖАТЬ ОТЦА!!! Дочь обязана гордо пронести это чувство уважения к отцу несмотря на то дерьмо, которое он размазал по ее матери (но не по лицу ребенка же размазал, правда?).

Папа вовремя письку не зачехлил, а виновата мама, которая тоже обязана настаивать на уважении отца, на его право на новую любовь. Папа герой- квартиру купил, денег дает, у некоторых и этого нет, за это папу надо уважать.

Вы сами то себя слышите? Папа, значит право на любовь имеет, а ребенок не имеет прав на НЕ ЛЮБОВЬ?

Да, и кстати. я в любовь с первого взгляда не верю. И крышеснос тоже.В 30 с лишним лет человек должен научиться контролировать свои чувства и хотелки. Но мистер Камри этого делать не захотел. А вот право ребенку не хотеть общения с отцом форум упорно замечать не хочет.

[Жаконя 25 340]

Простите за офф. Чем цепляет людей Камри? Интересно очень мне. Ту историю обсуждали сколько - и с ней, и без нее. По сути-то, в чем история? Муж изменял, обманул, ушел к другой?

Эка невидаль.

Дочь не хочет общаться с отцом?

Ну, честно говоря, тоже не редкость.

Но именно ее, Камри, обсуждаем стОлько времени! Что в ней эдакого?

[Правая нога 51 949]

Цапля грациозная

Папа вовремя письку не зачехлил, а виновата мама, которая тоже обязана настаивать на уважении отца, на его право на новую любовь.

Да причем тут "виновата", что это у нас дамы так вцепляются в это слово! Нет маминой вины, но раз она мама - то у нее есть материнские и педагогические задачи - вырастить счастливого человека, невзирая на обстоятельства и применяясь к этим обстоятельствам! Да она не папе же это обязана, а ребенку! Или кто-то с этим несогласен?

Действия по обучению ребенка быть счастливым и радоваться жизни, преодолевать разочарования и не нравящиеся обстоятельства, беречь в себе ( а не в мужике) оптимизм и устойчивую бодрость духа, доброжелательную открытость миру, умение принимать его, тот мир, какой он есть - не штраф за какую-то вину, а продолжение нормальной материнской заботы и обыденного материнского труда.

Ни в коем случае не надо заставлять ребенка общаться с отцом. Но воспитывать в ней спокойную, уверенную силу, которая позволит общаться при необходимости (а необходимость может возникнуть!) и не испытывать боли - разве плохая идея? Разве это будет более во вред девушке, чем демонстративные избегания и слезы по утраченным иллюзиям?

[Эмбер 35 415]

Жаконя

Но именно ее, Камри, обсуждаем стОлько времени! Что в ней эдакого?

Неоднозначность оценок происходящего. Если бы жил с Камри и при этом гулял - подлец! Оставил бы без жилья и копейки платил в качестве алиментов - подлец! А он выгреб все деньги, отдал зарплатную карточку (80тыс. ежемесячно, между прочим), - подлец так сделает? С дочкой отношения не наладил - то ли не захотел, то ли не смог - опять подлец! Вот и рассуждаем.

Правая нога

Действия по обучению ребенка быть счастливым и радоваться жизни, преодолевать разочарования и не нравящиеся обстоятельства, беречь в себе ( а не в мужике) оптимизм и устойчивую бодрость духа, доброжелательную открытость миру, умение принимать его, тот мир, какой он есть - не штраф за какую-то вину, а продолжение нормальной материнской заботы.

Это замечательно и правильно, но я вчера перечитала посты Камри и подумала, что бомба под такое восприятие была заложена при разводе сестры. Там семьей была дана оценка: при разводе бывший муж становиться тварью, бросившей детей. Девочка была в эпицентре событий. Естественно, что она так и оценивает действия отца - бросил детей, хотя квартира куплена, алименты более чем хорошие, он готов заниматься детьми, но броооосииил же... У нее четкая семейная установка, которая была дана мамой, папой, тетей и бабушкой при разводе сестры. В общем, потрудились все.

Я помню первый развод дочери, когда мы все старательно "держали лицо" и говорили: да, бывает так, что мама с папой не живут, но для тебя это ничего не меняет. Ребенок вырос в абсолютном ощущении, что его все вокруг любят, включая не только папиных родственников, но и его жен, в том числе и бывших.

[Правая нога 51 949]

Цинния

Там семьей была дана оценка: при разводе бывший муж становиться тварью, бросившей детей. Девочка была в эпицентре событий. Естественно, что она так и оценивает действия отца -

Но, прошу отметить, в таком случае она и действия матери косвенно оценивает, как поведение идиотки, безголово влюбившейся в тварь и подлеца, понарожавшей ему детей и тем самым явившейся соучастницей нынешнего несчастья!

Это не формулируется прямо (я надеюсь), но маячит на задворках сознания. И порождает уверенность в "уж я-то такой дурой не буду".

Готова даже на литр мартини поспорить, что это в будущем станет причиной еще более горьких страданий.

Если именно этого матери хочется или это ей по барабану - то, конечно, можно попустительствовать.

[Таманна 21 149]

Вы сами то себя слышите? Папа, значит право на любовь имеет, а ребенок не имеет прав на НЕ ЛЮБОВЬ?

Не слышат. И не хотят слышать. Вы же читали все ветки? Даже в этой придираются. На ровном месте. А зачем Юля сидела с детьми, что девочка в 14 лет не могла посидеть с братом? А ничего, что это папа просил свою подстилку с детьми сидеть? Нет, снова автор виновата. И девочка не такой выросла, и отца не уважает, а алименты берет. а обязана в ногах у отца валяться, коль он ей деньги дает.

Кошмар просто, как только в этой ветке не изгаляются, только бы автора не измазать. И девочка не такая (слишком плаксивая, а вдруг у нее там с психикой проблемы?), и сама автор не так сидела, не так свистела и до сих пор живет не по правилам, которые ей тут выдали форумчане.

Да, и кстати. я в любовь с первого взгляда не верю. И крышеснос тоже.В 30 с лишним лет человек должен научиться контролировать свои чувства и хотелки. Но мистер Камри этого делать не захотел. А вот право ребенку не хотеть общения с отцом форум упорно замечать не хочет.

Да-да, папа на все имеет право, ему тут все оправдания нашли, а вот автор, дочь ее - нет. ибо папа им квартиру оставил (воздвигнем ему памятник в центре города за это?) и алименты платит и, о, Боже, даже сверх дает. Зажрались они, не иначе. И потому продолжают автора и ее дочь тюкать и тюкать.

Вы действительно стопятьсотый раз повторяетесь. Вы достаточно подробно, вдумчиво и по полочкам все разложили. Кто хотел понять - понял.

Вы правы, чувствую себя попугаем, донося простые вещи. Но мои оппоненты, видимо, предпочитают пропускать слова мимо ушей.

Там семьей была дана оценка: при разводе бывший муж становиться тварью, бросившей детей. Девочка была в эпицентре событий. Естественно, что она так и оценивает действия отца - бросил детей, хотя квартира куплена, алименты более чем хорошие, он готов заниматься детьми, но броооосииил же... У нее четкая семейная установка, которая была дана мамой, папой, тетей и бабушкой при разводе сестры. В общем, потрудились все.

Ну вообще-то, папа девочки играл в этой оценке не последнюю роль. Он осуждал зятя, он высказывался в его адрес негативно. И разве могла подумать девочка, что папа через некоторое время поступит точно также?

Вы можете уважать человека, который пропагандирует семейные ценности, учит порядочности, а потом резко все меняет и ведет себя иначе? Вот и девочка не смогла принять такой финт ушами отца. Кто осуждал бросившего сестру мужа? Кто жалел оставленных детей, кто им помогал? Папа девочки, а потом раз - и сам оказался на месте этого мужчины.

Или дочь и после этого должна отца уважать?

[Мадлина 13 163]

Цинния

ППКС!

Бросил бы семью без копейки-мудак. Платил бы копеечные алименты и про детей забыл-мудак. Платит больше официального, навещает детей-однозначно, мудак! Мало пляшет кругаля и психолога не нанял.

[Flapper 3]

Цапля грациозная

Ну знаете ли! Если для Вас любовь (да, бывает и в браке, и после 30) равнозначна желанию или не желанию зачехлить письку, то просто поверьте, что не всегда это синонимы. Я не могу знать насколько это применимо к данному случаю, но бывает и чувство посильнее писькозачехления, когда внутреннему ступору лучше и не сработать.

Мужикам, как выясняется простительно

Окончательно шокирую Вас своей безнравственностью, но простительно не только мужикам, они же мужчины, но и бабам, они же женщины.

Да, и кстати. я в любовь с первого взгляда не верю. И крышеснос тоже.В 30 с лишним лет человек должен научиться контролировать свои чувства и хотелки.

Форуму не угодишь - то Юля стерва потому, что голову не отключала. То мистер Камри дурак, потому что не до конца голову не отключил.

Я не про дочь Камри - хочет - пусть не общается, захочет - будет общаться, но когда людям вообще отказывают в проявлении чувств и желанию изменить свою жизнь, то это и глупо и не справедливо.

Цинния

Если бы жил с Камри и при этом гулял - подлец! Оставил бы без жилья и копейки платил в качестве алиментов - подлец! А он выгреб все деньги, отдал зарплатную карточку (80тыс. ежемесячно, между прочим), - подлец так сделает? С дочкой отношения не наладил - то ли не захотел, то ли не смог - опять подлец! Вот и рассуждаем.

Вот и мне интересно - по всяким полюбовным веткам периодически гуляет мнение жен, что, мол, понимаю, что и муж может влюбиться, и в женатого можно влюбиться и новую семью можно создать, но вот если бы не так, а этак... И как???? Как (кроме одного эпизода в ресторане, пусть некрасивого, но всего лишь одного) могли поступить бывший муж Камри и Юля, чтобы форум сказал, что ну вот эти не совсем подлецы? Мне просто интересно.

[Эмбер 35 415]

Правая нога

в таком случае она и действия матери косвенно оценивает, как поведение идиотки, безголово влюбившейся в тварь и подлеца, понарожавшей ему детей и тем самым явившейся соучастницей нынешнего несчастья!

Кстати, да. Сейчас это еще не осознается, а потом вполне могут быть претензии, если у девочки что-то не сложится.

в будущем станет причиной еще более горьких страданий.

Согласна. Если только с ней серьезно не поработает мать. Все-таки когда три года не заживает рана, это повод подумать о том, что или иммунитет слаб или ее намеренно расковыривают. А надо заживлять, причем так чтобы шрам от нее почти не виден был.

Таманна

Ну вообще-то, папа девочки играл в этой оценке не последнюю роль. Он осуждал зятя, он высказывался в его адрес негативно. И разве могла подумать девочка, что папа через некоторое время поступит точно также?

Разве я не об этом написала? Я и написала это. Нельзя вмешивать детей в разборки взрослых, детство должно быть счастливым. Не зачем детям видеть изнанку бытия в силу отсутствия жизненного опыта. А так же возможной неправильной оценки происходящего и применения этих знаний в своей жизни.

[Flapper 3]

Цинния

вмешивать детей в разборки взрослых, детство должно быть счастливым. Не зачем детям видеть изнанку бытия в силу отсутствия жизненного опыта

Это опять ОФФ, но не уверена, что на 100% с Вами согласна. Нет, знать в подробностях о ссорах и проблемах взрослых не нужно, но когда ты растешь с уверенностью, что тебя окружает большая, счастливая и дружная семья, потом удивляешься, почему это в твоей взрослой жизни такое же построить не получается - и мужем есть проблемы, и с твоей же матерью, не говоря о свекрови. И почему ты хуже и глупее родителей и дедов, что у них получилось, а у тебя нет?! А на самом-то деле и у них было не гладко - кто гулял, кто не работал, кто выпивал. Я когда об этих грешках предков узнала (а было это задолго до взрослости), то скорее это было для меня не разочарованием, а уроком, что построить жизнь могут и не идеальные люди.

[Изя 104 455]

Мадлина

Платил бы копеечные алименты и про детей забыл-мудак. Платит больше официального, навещает детей-однозначно, мудак!

А он в любом случае мудак, потому как активно трахался с любовницей в семейной квартире, юзал йулю на семейной кровати. Да йуля там жила по полгода. Тварь он последняя после этого. Или это всё норм? Да ладно подумаешь!

Flapper

Ну знаете ли! Если для Вас любовь (да, бывает и в браке, и после 30) равнозначна желанию или не желанию зачехлить письку, то просто поверьте, что не всегда это синонимы. Я не могу знать насколько это применимо к данному случаю, но бывает и чувство посильнее писькозачехления, когда внутреннему ступору лучше и не сработать.

Если такая любовь сумасшедшая - за каким хреном он это скрывал? За каким он таскал свою любовь домой и жил там. Кто-нибудь может это объяснить? В чём нужда тащить свои потрахушки в семейную квартиру и постель? Мужик просто хотел трахать молодуху, а заморачиваться с нейтральной территорией не посчитал нужным. Вот молодуха и жила, как хозяйка в чужом доме.

Если мужика любовь прям обуяла - пусть разводится, по честному, а не плюет всей семье в лицо и душу своими обжиманиями в рестране, на глазах у жены. И не приглашает свою потрахушку домой в гости, под видом хорошей знакомой. Для меня - это верх подлости! Это ж надо додуматься до этого! А жене после выяснения всей правды ЧТО с этим делать? Каково ей знать, что эти любовнички так над ней поиздевались?

Квартиру он им купил, такой молодец,и алименты большие платит, умничка какой. Так это его отступные, он их сознательно заплатил, откупился от жены и детей. В чем молодец он? В том, что сделал то, что должен был? А многие тут с радостью поменяли бы свои очень тёплые отношения с мужем на трешку? Думаю, что немного желающих наберётся.

Ситуация автора зацепила крайне подлым и циничным поведением мужа. Пока автор пребывала в уверенности, что у них очень хорошая, крепкая и любящая семья, муж вовсю сексился с йулей. Да ещё и приводил эту подстилку в виде друга семьи! Ага, дружили они - организмами чуток. А потом мужичонка просто кинул семью, очень быстро и резко, автор не была готова к таким реалиям. Уж слишком быстро всё произошло.

И теперь ей предлагают умыться квартирой и алиментами. А ничего, что, если бы не йуля, у автора было бы всё - квартира, семья, любимый муж и вся его зарплата?

[Эмбер 35 415]

Flapper

Я когда об этих грешках предков узнала (а было это задолго до взрослости), то скорее это было для меня не разочарованием, а уроком, что построить жизнь могут и не идеальные люди.

Что значит построить жизнь?

Допуск (о как! ) к взрослым проблемам должен быть дозированным и продуманным. Нельзя вываливать все проблемы на детей и включать в них эмоционально. Можно рассказывать.

[Правая нога 51 949]

Изолента

И теперь ей предлагают умыться квартирой и алиментами. А ничего, что, если бы не йуля, у автора было бы всё - квартира, семья, любимый муж и вся его зарплата?

Стоп, а что это тогда на полпути останавливаться? Если бы Наталья не отправила мужа одного вдаль на полгода в одиночество и юношескую беззаботность, у неё, МОЖЕТ БЫТЬ, и было б все как раньше. По крайней мере, шансов на это сохранилось бы не меньше.

Нет ничьей вины. Не надо её искать и впендюривать. Есть причины и следствия, уроки и выводы, только и всего.

[Изя 104 455]

Правая нога

Если бы Наталья не отправила мужа одного вдаль на полгода в одиночество и юношескую беззаботность, у неё, МОЖЕТ БЫТЬ, и было б все как раньше.

Не нужно сравнивать хрен с пальцем, простите. Совсем прям одно и то же - отпустить мужа в другой город работать на время, что бы уладить все дела с переездом к нему же. Имея при этом двух детей, чьи интересы тоже учитываются. И у йули - подстелиться под семейного мужика, зная, что у него жена и двое детей, ходить потом в гости под видом подруги, сидеть с его детьми , и в то же самое время трахаться с ним в семейной квартире!

Да-да - это одно и тоже. Подумаешь...

[Мадлина 13 163]

Изолента

А он в любом случае мудак, потому как активно трахался с любовницей в семейной квартире, юзал йулю на семейной кровати.

Насчет этого согласна. Еще и момент для объяснения выбрал самый подходящий, кретин.

Но в данный момент он ведет себя более, чем порядочно и по отношению к бывшей жене, и детям.

А ничего, что, если бы не йуля, у автора было бы всё - квартира, семья, любимый муж и вся его зарплата?

Впролне возможно, что если бы не Юля, то была бы Маша, Глаша и Наташа.

[Эмбер 35 415]

Изолента

А он в любом случае мудак, потому как активно трахался с любовницей в семейной квартире, юзал йулю на семейной кровати.

Та квартира стала семейной после переезда Камри и детей.

Пока автор пребывала в уверенности, что у них очень хорошая, крепкая и любящая семья, муж вовсю сексился с йулей.

Редкий случай? Никогда не встречали?

А ничего, что, если бы не йуля, у автора было бы всё - квартира, семья, любимый муж и вся его зарплата?

Если бы не Юля, то была бы Маша, Даша или Глаша. Мужик был готов к новым отношения судя по скорости, с которой все произошло.

[Таманна 21 149]

Нельзя вмешивать детей в разборки взрослых, детство должно быть счастливым. Не зачем детям видеть изнанку бытия в силу отсутствия жизненного опыта. А так же возможной неправильной оценки происходящего и применения этих знаний в своей жизни.

Да невозможно детей изолировать от правды жизни. Они живут на одной территории, они волей или неволей становятся свидетелем разборок и ссор родителей. Даже если родителям кажется, что они при детях не ругаются, они ошибаются - дети всегда в курсе и чутко улавливают изменение климата в семье.

Папа при уходе тоже довольно грязи вывалил на мать девочки, где гарантия, что он и раньше это не говорил, только слегка завуалированно?

Так что дети часто в курсе всего, что там у родителей не заладилось. А оценку они редко когда делают неправильную. В этой ситуации оценка и не могла быть другой. Для нее папа подлец, вот и все.

[Изя 104 455]

Мадлина

Но в данный момент он ведет себя более, чем порядочно и по отношению к бывшей жене, и детям.

В данный момент он так и остался мудаком, он предал свою семью самым подлым образом. И говно конфеткой уже никогда не станет, сколько сахара не добавляй.

Цинния

Та квартира стала семейной после переезда Камри и детей.

Нет, вы не правы. Квартира уже была семейной, так как Камни переодически с детьми приезжали к мужу-папе.

Редкий случай? Никогда не встречали?

И что? Чем чаще такой случай, тем легче должно быть автору?

Если бы не Юля, то была бы Маша, Даша или Глаша. Мужик был готов к новым отношения судя по скорости, с которой все произошло.

Я так понимаю, что йуле нужно спасибо за это сказать? За то что ходила в дом под видом друга, тем самым унижая семью своего трахаля?

Не отвечайте, мои вопросы риторические. Вашу позицию я поняла - "ачетакова, ни она первая , ни она последняя, у всех такое бывает."

[Flapper 3]

Изолента

Если такая любовь сумасшедшая - за каким хреном он это скрывал?

Т.е. лучше было бы, если бы муж сразу же после знакомства с Юлей сообщил жене, что ему очень нравится его новая сослуживица. Потом - что он, кажется, влюбился в данную сослуживицу, потом - что он хочет попобовать уйти из семьи и жить с Юлей, потом - что он хочет вернуться, потом - нет, хочет уйти? Вы и правда думаете, что Камри было бы легче от этого потока правды? А бывший муж стал бы от этого более порядочным?

Если мужика любовь прям обуяла - пусть разводится, по честному

Даже в 20 лет разумные люди не меняют свою жизнь сразу сходу не подумав. Муж Камри думал максимально быстро (насколько я понимаю около полугода), между женщинами почти не метался. Я не думаю, что можно было бы решиться изменить свою жизнь еще быстрее, даже для нежетаного.

За каким он таскал свою любовь домой и жил там. Кто-нибудь может это объяснить? В чём нужда тащить свои потрахушки в семейную квартиру и постель? Мужик просто хотел трахать молодуху, а заморачиваться с нейтральной территорией не посчитал нужным

Интересно, что сказал бы форум, если бы выяснилось, что бывший муж Камри тратил общесемейные деньги (а откуда у него другие?) на съем квартиры или гостиницу? Тоже бы, наверное, осудили. И притом, что вообще-то тащить любовников домой ну совсем не нужно именно в этом случае послабление в том, что дом был не семьи, семья еще не переехала. Т.е. мыслей "Какого хрена она пила из моей чашки" не возникает.

[Правая нога 51 949]

Изолента

Да-да - это одно и тоже. Подумаешь...

Это звенья одной и той же цепи. Вот и все. Невозможно сказать, на каком звене кончается будкина цепь и начинается собакина.

Таманна

Так что дети часто в курсе всего, что там у родителей не заладилось. А оценку они редко когда делают неправильную.

О да, конечно, у них же жизненного опыта, навыков анализа ситуации, критериев проверки мнения - ну просто завались! Разве могут дети ошибаться!!!

Дети чаще всего выбирают наиболее выгодную для себя (и морально, и материально) оценку. Просто потому, что эгоисты по природе, это нормально.

И - да, вы можете попросить меня игнорировать ваши посты. И - нет, я не берусь выполнить вашу просьбу об этом, ибо она аргументирована некорректно, аргументация не соответствует действительности. Я не имею цели вывести кого-то на эмоции, я тоже всего лишь веду диспут. Для этого необходимо не одно мнение, а как минимум два, не находите? И не эмоции важны в диспуте, а разумность, логика и факты.

[Изя 104 455]

Flapper

Т.е. лучше было бы, если бы муж сразу же после знакомства с Юлей сообщил жене, что ему очень нравится его новая сослуживица. Потом - что он, кажется, влюбился в данную сослуживицу, потом - что он хочет попобовать уйти из семьи и жить с Юлей, потом - что он хочет вернуться, потом - нет, хочет уйти?

Лучше бы он сразу сообщил, что трахает йулю в семейной постели уже полгода как, поэтому семью уже не ждёт в новом городе.

Интересно, что сказал бы форум, если бы выяснилось, что бывший муж Камри тратил общесемейные деньги (а откуда у него другие?) на съем квартиры или гостиницу? Тоже бы, наверное, осудили.

Он и так тратил эти деньги на йулю, живя с ней в своей квартире. Или вы думаете, что они святым духом питались? А йуюля прям сиротка была, у неё ведь не было жилья. Вот бедная и мыкалась по мужичкам, ага. Чего у йули то им не сексилось?

[Flapper 3]

Изолента

Лучше бы он сразу сообщил, что трахает йулю в семейной постели уже полгода как, поэтому семью уже не ждёт в новом городе.

Насколько я поняла из постов Камри, ее бывший решил дать совместной жизни с Камри еще один шанс (что по-моему и разумно и правильно, причем не только для него лично, но и в случае успеха и для Камри тоже). А во-вторых и сама Камри при любых условиях хотела переехать с севера на юг (что и произошло - квартиру она купила на новом месте, а не там, где жила).

Чего у йули то им не сексилось?

Как вариант опять-таки хотел не рвать с плеча, а подумать.

[Правая нога 51 949]

Изолента

Чего у йули то им не сексилось?

Подозреваю, что сексилось им просто везде, где придется.