Наследство - камень преткновения-2

[Королева Марго 1]

Juliy

Хорошо, допустим, докажут, что на момент смерти она страдала деменецией. Но дарение было в 2010 году - разве можно с уверенностью заключить, что она и тогда уже страдала ею?

Изучению будет подлежать не момент смерти человека, а тот период времени, когда была совершена сделка, т.е. 2009-2011 год.

На эксгумацию, наверное, нужно согласие родственников? Или по решению суда могут произвести?

Да не будет никакой эксгумации.

[Эксперт 91 106]

Juliy

Королева Марго

Да, я тоже думаю, что до эксгумации не дойдет. Не тот масштаб дела. Обойдутся изучением медицинских документов, а то и до этого не дойдет, если доказать, что тетя знала о договоре дарения в 2010 году.

[Juliy 15 136]

Королева Марго

Изучению будет подлежать не момент смерти человека, а тот период времени, когда была совершена сделка, т.е. 2009-2011 год.

Ясно, спасибо.

Эвакуация

Я не знаю, насколько реально, может в самом деле что-то вроде встречного иска на тот миллион подать? Или документально это никак не оформлялось? Если деменеция, так и в отношении денег такой же фокус можно провернуть. Припугнуть тетку такой возможнстью

Эксперт

если доказать, что тетя знала о договоре дарения в 2010 году.

Вроде от тети эту информацию держали в тайне

[Эвансия 38 823]

Эксперт

Может есть свидетели, что тетя давно о дарение знает?

Нет, тут чётко: тётя о дарении узнала только после смерти бабушки. Бабушка ОЧЕНЬ боялась, что тётя узнает о дарении, ибо знала, что та её потащит по судам, экспертизам, и в общем везде, чтобы сделку отменить Это бабушка чётко осознавала.

Королева Марго

Ну это то понятно, но Вы ведь вместе, заодно... поэтому так и написала

Ага, поняла

У Вас все гораздо проще - самая обыкновенная судебно-медицинская экспертиза, т.е. эксперту передаются на изучение все медицинские карты и истории болезней, на основании которых он делает заключение о том, могла ли Ваша бабушка осознавать значение своих действий и их последствия.

А платить кто за это должен тогда?

И ещё вот повторюсь:

как узнать о бабушкиной сберкнижке? Ну, коль пошла такая пьянка, то всё и делить. Мама в принципе не хотела заявлять о своих наследных правах, коли ей квартира осталась. А теперь чего уж. Пока суды, сроки пропущены будут. Вдруг тётя чего отсудит, и счета ей останутся. Как узнать, есть на что подавать на наследство?

Juliy

может в самом деле что-то вроде встречного иска на тот миллион подать? Или документально это никак не оформлялось? Если деменеция, так и в отношении денег такой же фокус можно провернуть

Нет. В тайне как держалось дарение квартиры, так и эти деньги, отданные тёте. Всё это знала соседка. Ей бабушка доверяла абсолютно. И всё ей рассказывала, и свои последние распоряжения ей давала. То есть, ей она чётко и сказала, что если Галя решит квартиру отсуживать, ты ей скажи, что это МОЯ ВОЛЯ. Но Гале-то пофиг

[Королева Марго 1]

Эвакуация

Все судебные издержки будет платить проигравшая сторона.

По поводу сберкнижек... попросить нотариуса, у которого открыто наследственное дело, сделать соответствующие запросы в банки.

это знала соседка. Ей бабушка доверяла абсолютно. И всё ей рассказывала, и свои последние распоряжения ей давала. То есть, ей она чётко и сказала, что если Галя решит квартиру отсуживать, ты ей скажи, что это МОЯ ВОЛЯ. Но Гале-то пофиг cool.gif

Ценный свидетель

[Эксперт 91 106]

Эвакуация

Нет, тут чётко: тётя о дарении узнала только после смерти бабушки.

Тогда о сроках исковой давности придется забыть.

А платить кто за это должен тогда?

Вроде как платит истец, но если дело выигрывает, то все расходы оплачивает ответчик. Иногда оплачивают пополам истец и ответчик. Это я из других судебок знаю.

как узнать о бабушкиной сберкнижке? Ну, коль пошла такая пьянка, то всё и делить.

Я сама не делала такого, но в нотариальной конторе слышала историю девушки. Нотариус должен сделать запрос в банк. Не знаю сам человек относит в банк запрос или нотариус почтой отправляет. Дело осложняется, если человек не знает в каком банке был вклад и был ли он вообще.

[Эвансия 38 823]

Королева Марго

По поводу сберкнижек... попросить нотариуса, у которого открыто наследственное дело, сделать соответствующие запросы в банки.

Спасибо. Хотелось вот по-человечески же У бабушки и деньги накопленные были. И мама вообще не собиралась ни на что претендовать. Она бабушке так обещала: квартира ей, деньги, и всё остальное, тёте. Ну а тут, коль уж так получилось... Ибо суд, кто знает, как что решится, а сроки принятия наследства пройдут.

И всегда печально, что смерть любимого, обожаемого человека омрачается вот этим Хотя мы и сразу предполагали, что тётя будет судиться.

Королева Марго

Ценный свидетель

Я про неё уже упоминала. Она гражданка другого государства. И прописана в квартире мамы. Подали на прописку, когда бабушка была ещё жива. Бабушка очень радовалась, что мама решила её прописать (естественно временно), но процедура прописки завершилась уже после смерти бабушки. Она ОЧЕНЬ много знает. Но насколько она будет ценна, как свидетель?

[Данжи 86 722]

Tigra

Вы немного путаете ситуацию. То, что тетушка Эвакуация не помогала ухаживать за бабушкой, еще не повод объявлять ее недостойной наследницей.

[Королева Марго 1]

Эвакуация

Хотя мы и сразу предполагали, что тётя будет судиться

К сожалению, таковы реалии жизни... на самом деле очень распространенная ситуация.

Единственное, правильно Вас выше сказала Эксперт, что:

Тогда о сроках исковой давности придется забыть.

Я думала, что тете Вашей было известно о дарении, а раз она узнала только сейчас, то не прокатит ходатайство о применении сроков исковой давности

так как срок начинает течь не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве.

[Juliy 15 136]

Королева Марго

так как срок начинает течь не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве.

А разве в случае дарения было нарушено право тети? Или речь идет о праве наследования на квартиру, которую бабушка подарила якобы будучи не в себе?

[Королева Марго 1]

Но насколько она будет ценна, как свидетель?

На мой взгляд ей есть, что сказать суду. Даже одного

Всё это знала соседка. Ей бабушка доверяла абсолютно. И всё ей рассказывала, и свои последние распоряжения ей давала. То есть, ей она чётко и сказала, что если Галя решит квартиру отсуживать, ты ей скажи, что это МОЯ ВОЛЯ. 

вполне достаточно.

Juliy

А разве в случае дарения было нарушено право тети? Или речь идет о праве наследования на квартиру, которую бабушка подарила якобы будучи не в себе?

Да, нарушено. Во всяком случае позиция судов, как правило, такова. Собственно, это вполне логично.

[Эвансия 38 823]

Королева Марго

срок начинает течь не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве.

А как она может доказать, что только сейчас узнала?

Данжи

То, что тетушка Эвакуация не помогала ухаживать за бабушкой, еще не повод объявлять ее недостойной наследницей.

Ха-ха. Тут те, кто завладел долей в наследстве мамы после мужа, пытались объявить её недостойной наследницей на основании того, что она его не содержала Мама пенсионерка с 2001-го года, муж только в 2014 году стал пенсионером. А вот жеж: не содержала, недостойная К слову, суд иск не признал, что недостойная. Но и мамин иск не признал, но там дело продолжается, не о нём сейчас

Королева Марго

На мой взгляд ей есть, что сказать суду.

Спасибо!

И ещё: тут имеет значение, что тётя пенсионерка? Она в прошлом году на пенсию вышла. Блин, просто у нас вообще с деньгами капец. И тут суды эти

[Королева Марго 1]

Эвакуация

А как она может доказать, что только сейчас узнала? g.gif

Как я уже говорила выше, каждая из сторон должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, так говорит ГПК РФ. Ходатайство о применении сроков исковой давности будете заявлять Вы (Ваша мама), следовательно и Вам доказывать то, что тетя знала раньше о дарении.

И ещё: тут имеет значение, что тётя пенсионерка?

Не имеет значения.

[Эвансия 38 823]

Про адвокатов ещё: напомню, что так получилось вдруг, что и мамина адвокат, и тётушкин, оказались из одной конторы Существует опасность с этой стороны? Или всё же они каждый сам за себя? Одно дело адвокат мамина слила своим безразличием

[Королева Марго 1]

Эвакуация

Про адвокатов ещё: напомню, что так получилось вдруг, что и мамина адвокат, и тётушкин, оказались из одной конторы wacko.gif Существует опасность с этой стороны? Или всё же они каждый сам за себя?

Это зависит от того, в каком адвокатском образовании они работают. Согласно закону такого адвокатского образования как "адвокатская контора" не существует. Если мы говорим про коллегиальность, то это либо коллегия адвокатов, либо адвокатское бюро (есть еще юридическая консультация... но вряд ли у Вас именно это). Так вот в коллегии адвокатов каждый адвокат сам за себя, в адвокатском бюро - нет, там партнерские отношения и адвокаты сплочены и по сути у них общие доверители.

[Эвансия 38 823]

Королева Марго

вот в коллегии адвокатов каждый адвокат сам за себя, в адвокатском бюро - нет, там партнерские отношения и адвокаты сплочены и по сути у них общие доверители.

О как! Спасибо! Раньше никогда с этим не сталкивались, и вообще ничего по этому поводу не знали. Теперь будем знать, благодарю!

[Катакомба 52 725]

такой человек, с отказом, если потом выписывается из той квартиры (в которой отказывался от приватизации письменно) - то что, всё равно имеет право вернуться по желанию и проживать до самой смерти?

Или если потом выписался - то всё, тема закрыта?

Тема закрыта.

Просто, когда родители в начале 90-х отказывались от квартиры в пользу брата, то делали это через нотариуса. И бесплатно.

Так не бывает. У нотариуса не бывает бесплатно ничего.

Лен, а ты же пишешь адвокат есть. А почему иск сестра диктовала? Адвокат позже появился?

А адвокат что писать должен? Сам расследование провести? Они со слов заказчика и пишут.

А то можно ей встречный иск предъявить, как недостойной наследнице... наверно...

Нельзя.

Обдумайте тему "недостойной наследницы" для тетушки. Как она помогала своей престарелой "дементной" матери? По докторам сопровождала, заботилась, ухаживала за ней, памперсы/лекарства покупала?

Вообще не тратьте на это время, не ведитесь на домыслы типа ОБС.

эксперту передаются на изучение все медицинские карты и истории болезней, на основании которых он делает заключение о том, могла ли Ваша бабушка осознавать значение своих действий и их последствия.

Ну и плюс показания свидетелей, которые будут записаны в протоколе судебного заседания. Так что до экспертизы нужно будет опросить всех ваших свидетелей.

Ходатайство о пропуске срока исковой давности подавайте письменно и сразу. Суд все равно будет исследовать все обстоятельства дела, истребовать документы, опрашивать свидетелей, назначать экспертизу, если тетушка согласится заплатить, а уже потом в решении может указать, что в иске отказывает в связи с пропуском срока исковой давности.

[Катакомба 52 725]

А платить кто за это должен тогда?

За экспертизу платит тот, кто ее заказывает, а уже потом если выиграет, то взыщут с другой стороны, а если проиграет, то никто не компенсирует.

Но насколько она будет ценна, как свидетель?

Из-за чего сомнения?

Тогда о сроках исковой давности придется забыть.

С чего бы?

Я думала, что тете Вашей было известно о дарении, а раз она узнала только сейчас, то не прокатит ходатайство о применении сроков исковой давности

так как срок начинает течь не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве.

И? Сами же пишете: "могло узнать о нарушенном праве". Могла она узнать в любой момент, взяв справку в Росреестре. Три дня и двести рублей, за 6 лет возможностей было вагон.

Про адвокатов ещё: напомню, что так получилось вдруг, что и мамина адвокат, и тётушкин, оказались из одной конторы  Существует опасность с этой стороны? Или всё же они каждый сам за себя? Одно дело адвокат мамина слила своим безразличием

Я считаю, что адвоката надо менять не потому что они из одной конторы, а потому что она себя уже показала. Или на граблях нравится плясать?

[Эвансия 38 823]

Katakomba

Цитата

Но насколько она будет ценна, как свидетель?

Из-за чего сомнения?

Из-за того, что прописана в маминой квартире сейчас. Вдруг скажут, что заинтересованная сторона

Вообще не тратьте на это время, не ведитесь на домыслы типа ОБС.

Нет, не собираемся. За подсказку о пропуске исковой давности спасибо.

______________________

Ещё вопрос: свидетелей когда заявлять? Прямо сейчас, или на предварительном заседании, которое 5-го мая будет?

[Катакомба 52 725]

Эвакуация

Ещё вопрос: свидетелей когда заявлять? Прямо сейчас, или на предварительном заседании, которое 5-го мая будет?

На предварительном. ФИО, адрес, телефон прям списком подготовьте.

Из-за того, что прописана в маминой квартире сейчас. Вдруг скажут, что заинтересованная сторона

Не скажут.

[Королева Марго 1]

Katakomba

И? Сами же пишете: "могло узнать о нарушенном праве". Могла она узнать в любой момент, взяв справку в Росреестре. Три дня и двести рублей, за 6 лет возможностей было вагон.

А могла и не узнать И я вовсе не так пишу... не могло было узнать, а должно, т.е. это обстоятельства, которые несомненно должны принести ясность того, что квартира больше не входит в наследственную массу, а эти события, как Вы понимаете, и есть момент открытия наследственного дела. Тетя Эвакуация вовсе не обязана ежегодно заказывать справки из Росреестра - это ее право, но никак не обязанность.

Тут далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на судебную практику. Рассматриваемая ситуация, к сожалению, происходит довольно часто - открывается наследство и потенциальные наследники узнают, что вовсе и не наследники, бегут в суд. Суды четко приняли позицию, что здесь срок начинает течь с момента открытия наследственного дела... вот если Эвакуация докажет, что ее тете это стало известно раньше, тогда да

[Катакомба 52 725]

Королева Марго

к сожалению, происходит довольно часто - открывается наследство и потенциальные наследники узнают, что вовсе и не наследники, бегут в суд. Суды четко приняли позицию, что здесь срок начинает течь с момента открытия наследственного дела...

У нас в регионе практика противоположная. Считают с момента сделки.

[глупая кошка 8 390]

Katakomba

У нас в регионе практика противоположная. Считают с момента сделки.

Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной составляет три года.

Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки,

а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения.

ГК РФ Статья 181.

[Королева Марго 1]

Katakomba

У нас в регионе практика противоположная. Считают с момента сделки.

Нормально так у Вас суды федеральное законодательство нарушают, да и Постановления Пленума ВС РФ видимо в расчет не берут... да уж

[Женская логика 28 773]

Эвакуация

Хотелось вот по-человечески же  unsure.gif У бабушки и деньги накопленные были. И мама вообще не собиралась ни на что претендовать. Она бабушке так обещала: квартира ей, деньги, и всё остальное, тёте. Ну а тут, коль уж так получилось... Ибо суд, кто знает, как что решится, а сроки принятия наследства пройдут.

Пусть вступает в наследство. Волю бабушки это не помешает исполнить: либо потом откажется от денег в пользу сестры, если в суде все пройдет нормально, либо использует деньги для выкупа доли сестры в квартире.