Секс без обязательств. Секс на первом свидании

[Злобынюшка 131 424]

Только что, kuksi сказал:

Видите ли, любые отношения и "секс онли", и брак, пятеро детей и бриллиантовая свадьба среди любящих правнуков с чего-то начинаются. И когда они начинаются никто не скажет куда они приведут.

И вот в этот самый момент начала и надо определить  ДЛЯ СЕБЯ, что вот это такое.

 

1 минуту назад, kuksi сказал:

Но вот если бы мне какой-то мужчина прямо и честно сказал "на берегу" что-то вроде "ты хороший человек, я тоже хороший человек, пиписьки у нас хорошие и хорошо совпадают, но в силу определенных причин - серьезные отношения не возможны, и пока и ты и я свободны - давай вместе покайфуем, но никаких требований и обязательств у нас нет." Он был бы очень далеко послан.

Потому что у вас иной запрос. Если бы и у вас был запрос на простосекс и не более, все бы совпало.

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Мужчину такая "честность" по мне так тоже запросто оскорбить может. 

Да, но по другой причине. Мужчины СЕБЕ прагматизм в отношениях прощают, но женщине - нет. Очень часто. То есть он имеет право изначально серьезные отношения не рассматривать на перспективу, но не дай бог то же самое скажет женщина. Она в любую трахлю должна быть искренне влюблена, ждать у окошка и так далее Простим им их иллюзии, женщины тоже имеют право быть циниками.

[Кофейная гуща 34 804]

7 минут назад, kuksi сказал:

на мой взгляд это оскорбление

А на мой взгляд - честность не может быть оскорблением. Это констатация факта. 

Я например на 3-4 свидании понимала, подходит мне человек для серьезных отношений или нет. И притворяться "по уши влюбленной" - при том, что я четко понимаю, что отношения НЕ будут развиваться, и хороши лишь на данном этапе, при том, что человеку нужна семья, дети и т.д. - а я банально его использую в своих интересах - вот это по мне мерзость. 

3 минуты назад, Нецветаева сказал:

Если мужчина не видит ничего такого в том, чтобы оскорбительно высказаться, не считает нужным утрудиться хоть какой-то галантностью - значит он очень, очень низко ценит эту женщину. Спать с таким - себя не уважать в моем понимании.

Ну давайте прнимать, что я цинничная 40летняя женщина, и конечно же утрирую. 

Вы серьезно считаете это цитата? Ну камооон... 

Только что, Злобынюшка сказал:

Мужчины СЕБЕ прагматизм в отношениях прощают, но женщине - нет.

Мне всегда было пофиг, что там мне мужчины прощают, а что нет. Я всегда была честна, как минимум с собой. Ну и в принципе считаю, что предупредить мужчину, что я его НЕ рассматриваю как будущего мужа в принципе, как минимум банальная вежливость и уважение. Не подходит ему это, ок, "следующий"

Изменено 21 Октября 2022 пользователем Кофейная гуща

[Нецветаева 3 098]

4 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

на мой взгляд - честность не может быть оскорблением. Это констатация факта. 

На мой взгляд это не честность, а цинизм. Ну да ладно. 

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Ну давайте прнимать, что я цинничная 40летняя женщина, и конечно же утрирую. 

Да это мало что меняет. 

[kuksi 54 571]

6 минут назад, Кофейная гуща сказал:

А на мой взгляд - честность не может быть оскорблением. Это констатация факта

Ну у каждого свои представления. Лично мне кажется, что связаться с мужчиной, открыто предупреждающим, что не на что кроме секса с ним женщина рассчитывать не может это себя не уважать. Даже если она ничего другого и не хочет. По мне мужчина тут явно показывает партнёрше ее место. 

6 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Я например на 3-4 свидании понимала, подходит мне человек для серьезных отношений или нет. И притворяться "по уши влюбленной

А других вариантов нет: или по уши все влюблены, или выполняют роль не сильно  нравящегося друг другу секс досуга? 

Ещё раз : все отношения с чего-то начинаются. И могут забуксовать или оборваться на любом из этапов. Так что мешает, не оскорбляя друг друга подобной "честностью'', остановиться на том этапе, на котором выйдет?  Может и на секс ради секса. Но при этом не показывая партнеру ( и партнёрше тоже), что он исключительно "с пивком потянет" ? 

Изменено 21 Октября 2022 пользователем kuksi

[Злобынюшка 131 424]

2 минуты назад, Нецветаева сказал:

На мой взгляд это не честность, а цинизм.

Цинизм подразумевает честность.

3 минуты назад, kuksi сказал:

выполняют роль не сильно  нравящегося друг другу секс досуга

Нет, роль сильно нравящегося друг другу (вы привлекательны, я чертовски привлекателен) но секс-досуга. С глаз долой из сердца вон.

4 минуты назад, kuksi сказал:

Но при этом не показывая партнеру ( и партнёрше тоже), что он исключительно "с пивком потянет" ? 

Чтоб она уже мысленно имена внукам выбирала?

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, kuksi сказал:

выполняют роль не сильно  нравящегося друг другу секс досуга?

Почему "не сильно нравящегося"? Можно быть по уши влюбленной, кайфовать от секса и друг друга, но четко понимать невозможность совместной жизни. 

Только что, kuksi сказал:

Но при этом не показывая партнеру ( и партнёрше тоже), что он исключительно "с пивком потянет" ? 

Еще раз девушка рассчитывает на "семью и детей", мужчине она в этом амплуа не нужна, но на данный момент с ней хорошо и интересно - говорить ей честно, что "Ты очень интересная и красивая, ты мне нравишься, с тобой очень хорошо, но ты же понимаешь, семейной жизни у нас не получится, потому что (мне нужна ровня по деньгам/ у родителей есть невеста на примете/другая национальность/ разница в возрасте/ несовпадение характеров/ разные представления о будущем/разное понимание роли жены и мужа в семье и т.д. и т.п.), мы можем закончить отношения сейчас, либо продолжить их в текущем формате, без взаимных обязательств." Или врать "У нас будет трое детей, а внука от второй дочери назовем Петенька в честь двоюродного дедушки". 

[kuksi 54 571]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Цинизм подразумевает честность.

Нет, роль сильно нравящегося друг другу (вы привлекательны, я чертовски привлекателен) но секс-досуга. С глаз долой из сердца вон.

Чтоб она уже мысленно имена внукам выбирала?

Видите ли, если человек очень нравится, то его хотят заполучить, а не оттолкнуть. Поэтому вряд ли будут предупреждать, чтоб он не рассчитывал на многое. Скорее просто не будут затрагивать тему будущего, если побаиваются пока ( или не пока, а вообще) серьезных отношений. Ну и к тому же и женщина, и мужчина, наверное, всё-таки понимают, что у любых отношений есть разные стадии развития ( которые могут и не наступить). И если сходиться с тем кто очень нравится, то вряд ли будешь предупреждать его, чтоб губы не раскатывал. Будешь просто встречаться и наслаждаться тем, что есть, а там уж как выйдет. А вот если "с пивком потянет" там можно и условия поставить. Причем не сильно переживая оскорбят они партнёра или нет. Если оскорбят, то "следующий, - кричит заведующий",не велика потеря.

 

[allur 41 131]

15 минут назад, Кофейная гуща сказал:

А на мой взгляд - честность не может быть оскорблением. Это констатация факта. 

Ну давайте прнимать, что я цинничная 40летняя женщина, 

А чем плох цинизм в простосексе? 
Мне кажется, что это лучше, чем расстраиваться, слёзы на кулак наматывать и в подсобку шагать.

Уж лучше цинизма набраться и ответить пригласившему в подсобку, что секс с ним неинтересен, и пойти летящей походкой от такого дяди подальше.

[Злобынюшка 131 424]

2 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Можно быть по уши влюбленной, кайфовать от секса и друг друга, но четко понимать невозможность совместной жизни. 

Хм. Вот по уши влюбленной (я для себя) нельзя, противопоказано. Утяжеляет конструкцию. Невыносимой легкости бытия с влюбленностью не получится.

[Кофейная гуща 34 804]

1 минуту назад, kuksi сказал:

. А вот если "с пивком потянет" там можно и условия поставить. Причем не сильно переживая оскорбят они партнёра или нет. Если оскорбят, то "следующий, - кричит заведующий",не велика потеря.

А меня оскорбит, если я изначально настраиваюсь на семью, а мужчина "не будет затрагивать тему будущего" - по мне вот именно это мерзость и мразотчество. Я трачу на него свое время, расчитывая, что он так же видит во мне будущую жену, а он просто "умолчал". Ну не мудак ли? Ему просто "так пока комфортно" - отлично, только не тварь ли ты после этого? Я могла бы за это время найти другого, и получить предложение руки и сердца, пока трачу на какого вруна свое время. 

А если он мне скажет, "Ты прости, но свадьбы не будет" - я ему, "Ок, понимаю, давай так - я пока с тобой, нам вместе хорошо, но параллельно - я в активном поиске, ни с кем не сплю, как нахожу своего мужчину - мы расстаемся". Кому от этого плохо? У всех свой кайф, свое удовольствие.

Изменено 21 Октября 2022 пользователем Кофейная гуща

[kuksi 54 571]

4 минуты назад, allur сказал:

А чем плох цинизм в простосексе? 
Мне кажется, что это лучше, чем расстраиваться, слёзы на кулак наматывать и в подсобку шагать.

Уж лучше цинизма набраться и ответить пригласившему в подсобку, что секс с ним неинтересен, и пойти летящей походкой от такого дяди подальше.

Это по моему следовало и без цинизма ответить. Ну если, конечно у женщины претензий к мужчинам несколько больше, чем трахаться в подсобках, когда мужику приспичит.

 

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

А меня оскорбит, если я изначально настраиваюсь на семью, а мужчина "не будет затрагивать тему будущего" - по мне вот именно это мерзость и мразотчество. Я трачу на него свое время, расчитывая, что он так же видит во мне будущую жену, а он просто "умолчал". Ну не мудак ли? Ему просто "так пока комфортно" - отлично, только не тварь ли ты после этого? Я могла бы за это время найти другого, и получить предложение руки и сердца, пока трачу на какого вруна свое время. 

А кто-то должен видеть в самом начале отношений в партнере жену или мужа? Да, даже если оно и так, то все может пойти совсем не туда и он ту жену развидит. Или наоборот в "девочке на час" ее увидит. А вот это " не раскатывай губы" по моему может только оскорбить. Даже если этот брак той женщине ни во что не упёрся. 

Изменено 21 Октября 2022 пользователем kuksi

[allur 41 131]

Только что, kuksi сказал:

Это по моему следовало и без цинизма ответить. Ну если, конечно у женщины претензий к мужчинам несколько больше, чем трахаться в подсобках, когда мужику приспичит.

 

Понимаете, я проблему вижу не в том, чтобы трахаться или не трахаться, а в том, чтобы не чувствовать себя использованной и не переживать, как в этом случае с подсобкой.

[kuksi 54 571]

1 минуту назад, allur сказал:

Понимаете, я проблему вижу не в том, чтобы трахаться или не трахаться, а в том, чтобы не чувствовать себя использованной и не переживать, как в этом случае с подсобкой.

Так она и чувствует себя использованной потому что трахается на таких условиях, с такими мужиками, при таком отношении и в таких местах. Ожидаемо как бы. 

 

 

[Кофейная гуща 34 804]

В 21.10.2022 в 13:10, kuksi сказал:

если, конечно у женщины претензий к мужчинам несколько больше, чем трахаться в подсобках, когда мужику приспичит.

Тут уже вопрос в самоуважении. Я знаю несколько девушек в "чистосекс" отношениях  - ни одна (уверена на 100%) из них не то, что в подсобке, даже в машине в лесочке не трахалась. 

Лесочек, машина, подсобка - это вообще из другой оперы и данной теме отношения не имеют. В подсобке и будучи в браке можно сексом заниматься - никто на входе документы не проверяет. 

[kuksi 54 571]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Тут уже вопрос в самоуважении. Я знаю несколько девушек в "чистосекс" отношениях  - ни одна (уверенна на 100%) из них не то, что в подсобке, даже в машине в лесочке не трахалась. 

Лесочек, машина, подсобка - это вообще из другой оперы и данной теме отношения не имеют. В подсобке и будучи в браке можно сексом заниматься - никто на входе документы не проверяет. 

Так в сущности не так важно куда он ведёт. Это скорее говорит об уровне мужчины и женщины. Тот же бомж и жену поведет в лучшем случае в подвал, а тот же миллионер и проститутку пригласит в весьма достойные условия. Тут важно отношение. Вот собственно связалась женщина с коллегой для просто секса, ну и получила. Зато честно - он явно дал понять, что готов слить баки, но когда ему надо, на его условиях и без малейшего флёра ухаживаний. Секс ради секса, что не так? Подсобка тут уже вторична. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Для меня никуда не ведущие отношения, без обязательств, требований, знакомств с родственниками,  и прочих атрибутов "романа" - это "толькосекс", когда оба человека, на берегу договариваются, что "ты хороший человек, я тоже хороший человек, пиписьки у нас хорошие и хорошо совпадают, но в силу определенных причин - серьезные отношения не возможны, и пока и ты и я свободны - давай вместе покайфуем, но никаких требований и обязательств у нас нет, как только я или ты понимаем, что пора ставить точку, без слез и истерик и завываний о лучших годах жизни - мы расходимся". При этом могут быть походы в кафе, небольшие приятности-подарочки, совместные даже поездки на отдых, но каждый понимает, что это "отношения на момент, и развития у них не будет". 

Интересно, по какой причине двое свободных людей могут сразу о таком договариваться. Для меня это было бы оскорбительно и значило бы - ты мне не подходишь для отношений по объективным причинам, которые мне уже сейчас сразу видно, но на секс я согласен. То есть сексисться буду, любить никогда.

58 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ваш выбор, вам никто ничего не навязывает. Зачем тогда рассуждать, дойдут с вами до подсобки или нет, изначально вы на это не идете. А у нее были другие соображения, согласилась. А потом оказалось, что для нее простосекс это не простосекс, а какие-то обязанности вступать именно с ней в связь с некой регулярностью. А кто ей обещал?

 

Я всегда допускаю, что могу не нравиться сама по себе, без всякой причины. Поэтому и не буду цепляться самооценкой за того, кто ко мне равнодушен, не важно был у нас секс или нет.

58 минут назад, Злобынюшка сказал:

То есть, если бы считали себя призом, пошли б на секс, не считая, не пошли? А мне вот кажется, каждый поступает по своим собственным желаниям, хотите - соглашаетесь, нет

так нет. Все проще в разы.

А как вы думаете на такое идут? С полным осознанием того, что для мужчины ты пустое место и он потом не захочет больше? Думаю, мало кто из женщин так рассуждает. Мало-ли какие у кого желания, надо что бы обоюдно это было. И если женщина себя призом не считает, сто раз подумает, прежде чем на таких условиях заниматься сексом. Вряд-ли ведь женщина думает, что в раздетом виде, например, может показаться мужчине не особо привлекательной и он найдет отвратительным ее запах не вылеченного кариеса изо рта. Это влюбленному все равно, а тут равнодушный мужчина. Хорошо, если женщина объективно очень привлекательна, таким проще. Гораздо хуже, если она считает себя объективно привлекательной и желанной для многих, а мужчина с которым она занималась сексом показывает ей, что для него она пустое место и непривлекательна вовсе.

Изменено 21 Октября 2022 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Кофейная гуща 34 804]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Для меня это было бы оскорбительно и значило бы - ты мне не подходишь для отношений по объективным причинам, которые мне уже сейчас сразу видно, но на секс я согласен. То есть сексистся буду, любить никогда.

А для меня оскорбительно вранье. Мы разные. По мне лучше честно оговорить условия отношений заранее, чем мотом рыдать по подругам "Он меня использовал". 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

С полным осознанием того, что для мужчины ты пустое место и он потом не захочет больше?

В том то, и фишка, что для вас "Ты мне нравишься, но семьи не будет" - это унижение, а для меня "честное расставление точек над ё". Мне самой проще оговорить изначально все, чем потом "Ой, а я думал/думала ....". И - паФтарюсь, ничего унизительного, в том, что тебя не рассматривают как мужа/жену, человека для долгих отношений - я не вижу, наоборот, хорошо, когда человек четко понимает, как минимум включает голову, и нет вот этого "Я по полюшку к тебе босиком". Я например - не могу босиком, и тем более по полюшку. Мне нужен комфорт. Нет очарования, пустых надежд и мечтаний - нет разочарования и страданий. Все ж просто. 

Лично я сама - ужасная жена как минимум, не рассматриваю никого как мужа, так как не нацелена на семью - как максимум. А человек например хочет семью, тихую гавань, пирожки по вечерам,  совместные семейные посиделки. Ну врать штоли? 

Изменено 21 Октября 2022 пользователем Кофейная гуща

[kuksi 54 571]

2 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

А для меня оскорбительно вранье. Мы разные. По мне лучше честно оговорить условия отношений заранее, чем мотом рыдать по подругам "Он меня использовал". 

В том то, и фишка, что для вас "Ты мне нравишься, но семьи не будет" - это унижение, а для меня "честное расставление точек над ё". Мне самой проще оговорить изначально все, чем потом "Ой, а я думал/думала ....". И - паФтарюсь, ничего унизительного, в том, что тебя не рассматривают как мужа/жену, человека для долгих отношений - я не вижу, наоборот, хорошо, когда человек четко понимает, как минимум включает голову, и нет вот этого "Я по полюшку к тебе босиком". Я например - не могу босиком, и тем более по полюшку. Мне нужен комфорт. Нет очарования, пустых надежд и мечтаний - нет разочарования и страданий. Все ж просто. 

Лично я сама - ужасная жена как минимум, не рассматриваю никого как мужа, так как не нацелена на семью - как максимум. А человек например хочет семью, тихую гавань, пирожки по вечерам,  совместные семейные посиделки. Ну врать штоли? 

Ну вообще-то всегда и так видно подходит тебе изначально тот человек по своим целям и задачам или нет. Если обе стороны явно не стремятся к тихим вечерам и пирожкам, то с чего бы женщине ему врать по них? Но при этом условия, что у нас ничего серьезного быть не может четко обозначает : "для серьезного ты не дотягиваешь. " И да - по мне это оскобительно.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Только что, Кофейная гуща сказал:

А для меня оскорбительно вранье. Мы разные. По мне лучше честно оговорить условия отношений заранее, чем мотом рыдать по подругам "Он меня использовал". 

Почему вранье? Никто ведь не может знать, как будут развиваться отношения и будут-ли развиваться вообще. Есть здесь и сейчас, мужчина влюблен или сильно увлечен и он вполне может говорить правду, что хочет эту женщину себе навсегда . Правду актуальную в данный момент времени. А может вообще ничего не говорить, просто встречаться. И зачем нужны эти честные условия, которые, кстати, тоже могут измениться со временем.

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

В том то, и фишка, что для вас "Ты мне нравишься, но семьи не будет" - это унижение, а для меня "честное расставление точек над ё". Мне самой проще оговорить изначально все, чем потом "Ой, а я думал/думала ....". И - паФтарюсь, ничего унизительного, в том, что тебя не рассматривают как мужа/жену, человека для долгих отношений - я не вижу, наоборот, хорошо, когда человек четко понимает, как минимум включает голову, и нет вот этого "Я по полюшку к тебе босиком". Я например - не могу босиком, и тем более по полюшку. Мне нужен комфорт. Нет очарования, пустых надежд и мечтаний - нет разочарования и страданий. Все ж просто. 

Если человека сразу не рассматривают в перспективе, как мужа - жену, в принципе, это нормально. Никто не хочет замуж (жениться) на незнакомом. Другое дело, если видят в человеке что-то, что точно будет препятствовать развитию отношений. И видят сразу. Это то же самое, что сказать - извини, но для большего чем секс  ты бракованный для меня. Куда уж оскорбительней, как по мне.

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, kuksi сказал:

Если обе стороны явно не стремятся к тихим вечерам и пирожкам, то с чего бы женщине ему врать по них?

А если одна из сторон не стремится, но понимает, что как только скажет что "ой неее, какие пирожки?, в пятницу мы идем в бар, в субботу едем на баньку к друзьям, а воскресенье на фестиваль", то отношения сразу закончатся - и сидит кивает на все пирожки. Не проще ли сказать - "Так, дорогой - пирожки я печь не умею, но знаю где лучшие креветки к пиву, и в принципе на семью я не настроена, ищу свободные легкие отношения - ты как?"

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

он вполне может говорить правду, что хочет эту женщину себе навсегда .

а может четко понимать, что НАВСЕГДА НЕ ХОЧЕТ - и заливать про вечную любовь, потому, что для нее либо наФсиХда, либо адьес. 

[Злобынюшка 131 424]

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Для меня это было бы оскорбительно и значило бы - ты мне не подходишь для отношений по объективным причинам, которые мне уже сейчас сразу видно, но на секс я согласен. То есть сексисться буду, любить никогда.

А чего оскорбительного, если и женщина с такой установкой начинает, скажем. Это что это я должна кого-то любить только на основании общей постели. Установка должна быть или обоюдная или такой формат отношений не подходит, да и ладно.

[kuksi 54 571]

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

он вполне может говорить правду, что хочет эту женщину себе навсегда .

а может четко понимать, что НАВСЕГДА НЕ ХОЧЕТ - и заливать про вечную любовь, потому, что для нее либо наФсиХда, либо адьес

Ну то есть даже будучи влюбленным он отлично понимает, что есть что-то в этой женщине такое, что его крепко не устраивает, что она в его глазах не годится для серьезных отношений в любом случае, что она в его глазах бракованная или не ровня? И он честно до нее это доносит?  Ну о чем и речь.

[Злобынюшка 131 424]

26 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

С полным осознанием того, что для мужчины ты пустое место и он потом не захочет больше?

Почему привлекательная женщина, охочая до интима, пустое место сразу? Мимо пустого места проходят. Тут не пустое, тут просто совпадение потребностей. И мужчина не пустое место, а подходящий для сексуальных отношений партнер. Все в личных тараканах дело. Если вам такой формат не нужен и вам КАЖЕТСЯ, что такой формат подтверждает вашу никчемность, для вас оно так и будет. Но не для других.

[Кофейная гуща 34 804]

Только что, kuksi сказал:

даже будучи влюбленным он отлично понимает, что есть что-то в этой женщине такое, что его крепко не устраивает, что она в его глазах не годится для серьезных отношений в любом случае,

ДА, да, да!!! Не бракованная и не "не ровня" - а не подходящая лично ему для долгих и серьезных отношений, для другого - она может быть идеальна и прекрасна. Отношения без розовых очков, соплей и дальнейших разводов, из-за "слепой влюбленности" с наделанными детьми. 

Условно мужчина любитель активного отдыха, спонтанных поездок, с кучей друзей и знакомых, которые переодически у него ночуют, и женщина домосед, для которой поход в магазин "выход в свет" - ну не будет у них в 90% нормальной семьи, он вечно в разездах с кучей свободных девок, а она дома раздражается, когда он приводит ночевать пару друзей у которых ночевал в прошлом году во время Нашествия. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

а может четко понимать, что НАВСЕГДА НЕ ХОЧЕТ - и заливать про вечную любовь, потому, что для нее либо наФсиХда, либо адьес. 

В этом случае, мужчина хотя бы не ленится врать  и таким образом дает женщине сохранить лицо, так сказать. 

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Почему привлекательная женщина, охочая до интима, пустое место сразу? Мимо пустого места проходят.

Можно подумать, всякая согласится. Не проходят мимо тех женщин, кто согласен, это вовсе не будет означать сильную симпатию, влечение и прочее. А вот у женщин в этом вопросе выбор намного больше, чем у мужчин. Поэтому мужчина часто (не всегда) действительно вовсе не пустое место, а очень нравится.