Давайте понимать детей

[Rostova 27 861]

22 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Мне понравилось, что не просто составлено по плану, а еще продумано, как и что- работу "защитил".

Именно. Не просто, что хочет идею с пандами, а все расписано, на все есть ответ. И тут бы взрослому наоборот ещё идей подкинуть ребенку, как можно улучшить его план. Иногда самые нереальные идеи люди воплощают в жизнь, так что не бывает ничего невозможного.

Изменено 28 Марта пользователем Rostova

[сиреневое счастье 64 850]

13 часов назад, Елена Робертовна сказал:

да, будут, не все же такие бессердечные.

Вас это не насторожило?

[Галчонка 238 015]

Сложно было найти тему. Но показалась, что эта подходит, чтобы ответить. А то в ветке про школу будет точно не в тему.

13 часов назад, Елена Робертовна сказал:

В ответ - да, будут, не все же такие бессердечные. И стопятьсот претензий и обид в духе "ты никогда не понимаешь и не поддерживаешь". 

Просто блин. Ну панды в России... 

Черт, мало того, что я, как многие в ветке, просто в восторге от креативности вашего сына. Но сейчас речь не о нем. А о важности поддержки даже если у ребенка совершенно дикие планы. 

У моего сына, конечно, был переходный возраст. Но, хотя в этом возрасте было много чего, у нас никогда не было конфликтов в духе "отцы и дети". Не, с отцом у них были, конечно - эти два альфа-самца, несмотря на то, что очень похожи (а может, именно поэтому)) делили территорию вплоть до момента, пока муж не стал инвалидов, да и то, полное спокойствие и взаимопонимание наступило, когда сын стал жить отдельно. То есть отпала проблема установления иерархии, и они смогли общаться на равных.

Впрочем, это лирическое отступление. Речь не о том. А о том, что у меня лично не было конфликтов с сыном никогда - ни в 12 лет, ни в 16. И сейчас, когда ему 25, мы остаемся очень близкими, понимаем друг друга с полуслова. Возможно потому, что мне в страшном сне не привиделось насмешливо или пренебрежительно отнестись к любой идее сына, даже самой дикой. И я ни разу не услышала от него "ты меня не понимаешь". 

А идеи были разные, иногда дикие. Так, в 12-15 лет сын увлекался идеями анархизма. Начитавшись Бакунина, Кропоткина, плюс труды Маркса, каких-то английских социалистов (там уже я не вникала, хотя меня периодически просвещали), плюс биография Махно, долгое время бывшего его кумиром. И у него родилась идея создать социал-анархическую коммуну.  Жить где-нибудь в сельской местности. Полностью на самообеспечении. Только продавать излишки продовольственной продукции, чтобы покупать орудия труда, одежду (хотя была идея и одежду изотавливать самостоятельно - ткать и прясть научиться, шить и вязать, но он понимал, что это все не сразу, а только когда коммуна разрастется). Он этой идей заразил несколько друзей - участников своей музыкальной группы и несколько поклонников своего творчества. Причем уже пошли разговоры, что надо закончить 9 классов, раз уж по-другому нельзя, а потом сразу начинать воплощать задуманное в жизнь. 

В принципе, я с сыном согласилась - а что, жизнь здоровая. И есть же примеры таких общин. Ну, правда, предложила ему порепетировать. Тем более, что у его ближайшего друга (точнее у его бабушки) имелся тот самый домик в деревне. Они с мужем приобрели его еще в начале 90-х, сначала пытались выращивать там картошку, потом - использовать как дачу. Но так как у потомственных туристов ни с земледелием, ни с садоводством не сложилось, он стоял большую часть года заброшенный. Единственное - баню там хорошую сделали. И по осени и зимой туда приезжали расслабиться, зимой - походить на лыжах. А в остальное время года он, большей частью пустовал. Бабушка друга там что-то сажала на нескольких грядках. Но без фанатизма. 

Я предложила договориться с этой бабушкой (благо хорошо с ней знакома была - она из наших туристов). Чтобы их пустили на лето пожить. Мол сын с другом могли бы там жить постоянно, остальные друзья - приезжать помогать на выходные. И посмотреть, как это - жить сельским хозяйством. Ну что, бабушка все-таки получила вскопанный огород. Не весь, но большую часть. Но дальше одних выходных дело не пошло. Молодые социалисты-аграрии поняли, что для начала надо заработать деньги на начальные средства производства - механический плуг или трактор, хотя бы. Ну и вообще, читать про то, как хорошо обрабатывать собственную землю, оказалось куда привлекательнее, чем этим заниматься.

Потом было еще много планов и идей. Некоторые интересные, некоторые - откровенно бредовые. Но ни разу я сыну не сказала, что то, что он придумал - ерунда. Предлагала продумать, просчитать, попробовать. Парень он умный, и умеющий признать свои ошибки.  Иногда реализация каких-то идей даже вводила в непредвиденные расходы. Впрочем, лет с 14 сын начал уже подрабатывать, так что свои проекты реализовывал уже при моем минимальном участии. 

Но, в любом случае. Он ни разу не услышал "ерунда какая-то". 

Изменено 28 Марта пользователем Галчонка

[Rostova 27 861]

37 минут назад, Галчонка сказал:

Не, с отцом у них были, конечно - эти два альфа-самца, несмотря на то, что очень похожи (а может, именно поэтому)) делили территорию вплоть до момента, пока муж не стал инвалидов, да и то, полное спокойствие и взаимопонимание наступило, когда сын стал жить отдельно. То есть отпала проблема установления иерархии, и они смогли общаться на равных.

 

Вот это мне дается очень сложно, постоянно приходится напоминать мужу, что он старше сына. Порой такое ощущение, что мужу тоже 6 лет, как Матвею. Плюс муж очень часто критикует сына, любит его повыводить на эмоции Даже боюсь представить, что будет дальше, когда у Матвея начнется переходный возраст.

[Галчонка 238 015]

6 минут назад, Rostova сказал:

Вот это мне дается очень сложно, постоянно приходится напоминать мужу, что он старше сына. Порой такое ощущение, что мужу тоже 6 лет, как Матвею. Плюс муж очень часто критикует сына, любит его повыводить на эмоции Даже боюсь представить, что будет дальше, когда у Матвея начнется переходный возраст.

Только посочувствовать. Я язык стерла доказывать мужу, что сын имеет право на свой характер, свои вкусы, свое мнение, в конце концов. В какой-то момент (сыну уже лет 16-17 лет было) не выдержала и устроила истерику, потому что достали. Оба упрямые, оба не умеют вовремя замолчать, а в запале ссоры у них язык, бывает, раньше мозгов думает. И причем оба ко мне обращаются за поддержкой. И ведь, самое главное, оба в чем-то своем правы. Я тогда психанула, и сказала, что заколебалась быть между ними буфером, и пусть хоть поубивают друг друга, мне это противостояние поперек горла. Психанула и ушла ночью гулять. Обошла вокруг квартала пару раз, вернулась отдышавшись (а то думала, обоих поубиваю). Телефон отключила, знала, что будут звонить. Ага, муж меня встречает, и сразу сыну звонить - тот с другой стороны караулил - мол иди домой, твоя чокнутая мать вернулась.

Потом уже спокойно поговорили, как-то стали спокойнее. Правда, не слишком надолго. Но все-таки без боев быков обходилось.

Скрытый текст

Хотя, если честно, последний раз они поругались с полгода назад. Причем по идиотской причине какой-то (я, если честно, вообще не поняла, с чего началось - так, слово за слово). Пришлось даже их разогнать. Сына отправила домой на такси, на мужа обиделась - спать легла в другой комнате. Потом оба извинялись. Помирились без моего участия. 

 

[Ересь какая-то 51 541]

14 часов назад, Елена Робертовна сказал:

Ответ очевиден же? Нужны спец приборы, наушники. Да? 

Нужна световая сигнализация. Я со вчерашнего дня жду, хочу узнать, что ваш сын предложил, рассказывайте уже

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Вас это не насторожило?

Да прямо набат на мой взгляд. Человека сын считает бессердечной, а у неё, блин, панды в России...

[Rostova 27 861]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

. Оба упрямые, оба не умеют вовремя замолчать, а в запале ссоры у них язык, бывает, раньше мозгов думает. И причем оба ко мне обращаются за поддержкой.

 

Вот это и бесит. Матвей тут же бежит ко мне, муж психует, если я защищаю. Тоже последнее время говорю, что разбирайтесь сами. А еще раздражают двойные стандарты мужа. Например, ему можно на ночь съесть кусок пирога с чаем под сериал, а Матвею не сметь просить, надо было ужинать хорошо. А я считаю, что значит и ты не ешь ночью, если хочешь, чтобы и ребенок не просил. Причем без меня, так идеально ладят.

[Галчонка 238 015]

4 минуты назад, Rostova сказал:

Вот это и бесит. Матвей тут же бежит ко мне, муж психует, если я защищаю. Тоже последнее время говорю, что разбирайтесь сами.

Вот тут, я считаю, двояко. С одной стороны - вроде правильно, тем более, если

4 минуты назад, Rostova сказал:

Причем без меня, так идеально ладят.

С другой стороны, все-таки неправильно. Сын же не может с отцом на равных говорить. И, если папа где-то несправедлив, то нужна поддержка. Другое дело, что это все страшно достает. И приходится проявлять чудеса дипломатии, сначала ребенку объясняя, что папа не хотел тебя обидеть, он тебя любит, и желает тебе лучшего, просто у него об этом лучшем - другое представление. А потом мужу пытаться объяснить, что да, это твой ребенок, но у него другой характер, другой темперамент. Он не солдат, чтобы на раз-два твои приказы выполнять. И не робот, которого можно перепрограммировать, и он будет действовать по-другому сразу.

Просто пожелаю вам терпения.

[Rostova 27 861]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

А потом мужу пытаться объяснить, что да, это твой ребенок, но у него другой характер, другой темперамент.

Вот это самое главное, муж никак не может понять, что Матвей вот такой вот и другого не будет. У мужа всегда все другие дети лучше и ведут себя хорошо. А вот это меня уже сильно задевает. Порой я психую и предлагаю пойти найти новую семью с идеальным ребенком и женой.

[Галчонка 238 015]

9 минут назад, Rostova сказал:

Вот это самое главное, муж никак не может понять, что Матвей вот такой вот и другого не будет. У мужа всегда все другие дети лучше и ведут себя хорошо. А вот это меня уже сильно задевает. Порой я психую и предлагаю пойти найти новую семью с идеальным ребенком и женой.

У моего другие дети не котировались. Он сына с собой сравнивал. Ну конечно, он-то сразу крутым родился, ничего не боялся, не плакал, ел все, что дают (ну, это, в принципе, единственная истина) и так далее. Благо, свекровь иногда пускалась в воспоминания, так что приходилось напоминать мужу о том, что он тоже не с рождения Джон Маклейн,  Нико  и прочие герои в одном лице. 

Но у нас, к счастью, как раз к подростковому возрасту стало полегче. Сын в увлечениях во многом повторял отца (даже тот же пресловутый анархизм - первые книги Савенкова и Кропоткина, а также самиздатовскую автобиографию Нестора Ивановича сын нашел в библиотеке своего отца. Ну и в музыке у них вкусы общие. Хотя вопли по поводу "этот ваш Green Day — полный отстой, а вместо Rammstein нужно слушать 
Laibach, я до сих пор вспоминаю с содроганием". Но благо и общих вкусов было много. Ну и увлечения - когда сын всерьез занялся космонавтикой, индеанизмом и записался в клуб исторической реконструкции, я прям видела - мужу это как бальзам на душу. Тут у него появилась возможность делиться опытом, что он с удовольствием делал, а сын с удовольствием этот опыт перенимал. 

А потом сын начал писать стихи. В неполные 16 стал лауреатом конкурса молодых поэтов. Его стали публиковать. И муж от него отчасти отстал, признав, что от поэта можно не требовать, чтобы он качал мускулы, увлекался боевыми единоборствами и даже - о ужас - не слишком любил проводить время на рыбалке.  Плюс ему бальзамом на душу было, что сын часто в спорах с друзьями, ссылался на его авторитет (в музыке, стихах, знании жизни). 

В общем, все это надо пережить. Но да, буфером я поработала знатно. И нервов мне это стоило огромных. Но я рада, что отец с сыном сейчас дружат. И считаю, что в этом немало моей заслуги.

[Эксперт 91 106]

15 часов назад, Елена Робертовна сказал:

будут ли желающие делать такое за деньги?

 У нас люди в котокафе ходят за деньги котиков гладить. Причём те, у кого коты есть дома, тоже ходят. В Тайгане среди львов катались. Вон собак, оказывается, в прокат сдают, чтобы прочувствовали, что это такое. За деньги людям ещё плинтуса отрывают. А тут милейшая панда. Для школьника отличная идея. Лучше чем открыть стопятидесятую кофейню. Молодец, с фантазией мальчик.

[Белая Медведица 23 748]

1 час назад, Эксперт сказал:

Вон собак, оказывается, в прокат сдают, чтобы прочувствовали, что это такое. За деньги людям ещё плинтуса отрывают

Собаки - это ещё очень лайтово. В прокат сдают енотов. Еноты очень любят ходить в гости и ведут себя так, как будто это вы зашли на их территорию. Наигравшись и переустроив квартиру по своему вкусу, еноты счастливо убывают домой, оставляя за собой хаос и разрушение, подготовив квартиру к новому ремонту. И да, за это тоже платят деньги. 

[Елена Робертовна 5 790]

13 часов назад, Белая Медведица сказал:

Я несколько раз перечитала, чтобы уловить логику. Вообще-то, это именно так и работает: то, что никто не делает бесплатно, весьма успешно выполняется за деньги. А уж пообнимать панд, я уверена, даже за бесплатно будет стоять очередь. 

Я, наверно, немножко криво написала. Суть бизнеса в том, что в Китае нанимают специальных людей и платят им деньги за то, что они обнимают панд, чтобы те испытывали меньше стресса от жизни в неволе. А мой сын считает, что в России это можно монетизировать обратным образом, предлагая панд для объятий за деньги. Плюс можно зарабатывать на рекламе. А бамбук будут выращивать местные китайцы в теплицах, видимо. Ну а че, огурцы с помидорами они вон выращивают круглый год, почему бы и бамбук не посеять.

Если серьёзно, сам по себе бизнес-план выполнен по правилам, все расписано четко по пунктам с дополнительными пояснениями и т.д. В этом плане он молодец. Свои пять баллов заработал. Но если я вижу какие-то косяки, почему бы не прислушаться? Мне не нравится такой подход, когда нужно за все хвалить и поддерживать. Пустые похвалы ничего не стоят. А завышенная самооценка ни к чему хорошему не приведет. Просто буквально еще полгода назад моё мнение и поддержка вообще были не важны, а теперь за такую ерунду обижаться?  

11 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Вас это не насторожило?

Нет.

10 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Нужна световая сигнализация. Я со вчерашнего дня жду, хочу узнать, что ваш сын предложил, рассказывайте уже

Сейчас расскажу. В общем, для того, чтобы предупредить людей о грозящей опасности, о пожаре, например, нужно в помещении иметь клетку с дрессированными крысами. В случае опасности клетка открывается... И самое интересное, там имелось штук 10-12 обоснований, почему такая сигнализация лучше, чем обычная. Типа, крысы будут указывать направление (и ускорение), а самое главное - даже если люди не боятся крыс,  бежать с крысой веселее, чем без неё   

[сиреневое счастье 64 850]

14 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Пустые похвалы ничего не стоят. А завышенная самооценка ни к чему хорошему не приведет.

Ох, как знакомым повеяло- не хвалить, не поощрять. Почему? А чтоб не заносилась.

 

[Елена Робертовна 5 790]

2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Ох, как знакомым повеяло- не хвалить, не поощрять. Почему? А чтоб не заносилась.

 

Просто каждый судит исходя из собственного опыта. Я знаю, что есть дети, которых нужно постоянно хвалить и поощрять. Но бывает и по другому. 

[сиреневое счастье 64 850]

15 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Но бывает и по другому. 

Но ведь в описанной ситуации реально есть, за что похвалить: с заданием деть справился ответственно подошел, молодец. А то, что лично вам не нравится сама идея... ну так ему же и не ставилась задача создать бизнес-план по развитию сталелитейного завода или ресторана Блин-Блинский. Дали возможность проявить фантазию. Ну скучно же писать про очередное кафе, которых сейчас тачками и пачками.

Не так уж плохо, что наши дети  еще не разучились мечтать и придумывать. 

Изменено 28 Марта пользователем сиреневое счастье

[Крикуша 164 160]

56 минут назад, Елена Робертовна сказал:

о пожаре, например, нужно в помещении иметь клетку с дрессированными крысами. В случае опасности клетка открывается...

Супер, это надо такое креативное мышление!

37 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Но бывает и по другому. 

Ваш сын не нуждается в похвале?

56 минут назад, Елена Робертовна сказал:

бежать с крысой веселее, чем без неё   

Логично!!!! 

[Елена Робертовна 5 790]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Супер, это надо такое креативное мышление!

 

Зачем? Не, возможно, если повезет, можно стать знаменитым комиком, но вот 90% из 100% - просто местным клоуном. 

Вообще, если совсем честно - ВОЗМОЖНО, я и перегибаю. Просто на самом деле мой сын для меня best of the best, но я прекрасно отдаю себе отчет, что за порогом его ждут сотни и тысячи людей, не испытывающие к нему безусловной любви, да  и вообще никакой любви в принципе. А самооценка, как и репутация, должна формироваться на основании реальных достижений. 

И я не хочу, чтобы в будущем  мой сын скитался по лабиринтам собеседований, требуя зарплату акционеров Майкрософт просто потому, что его мама внушила ему, что он гений.

2 часа назад, Крикуша сказал:

Ваш сын не нуждается в похвале?

Меня перехваливали в детстве, ни к чему хорошему это не привело, поэтому мое мнение - оценки должны быть адекватными. Если он может лучше - нужно и требовать лучше.  

Изменено 28 Марта пользователем Елена Робертовна

[Ненаглядная 21 117]

1 час назад, Елена Робертовна сказал:

Сейчас расскажу. В общем, для того, чтобы предупредить людей о грозящей опасности, о пожаре, например, нужно в помещении иметь клетку с дрессированными крысами. В случае опасности клетка открывается... И самое интересное, там имелось штук 10-12 обоснований, почему такая сигнализация лучше, чем обычная. Типа, крысы будут указывать направление (и ускорение

Слушайте, но это же очень необычно, интересно и не лишено логики. Все мы знаем, что животные чувствуют опасность и инстинктивно знают, куда бежать. 

9 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Не, возможно, если повезет, можно стать знаменитым комиком, но вот 90% из 100% - просто местным клоуном. 

Да почему комиком? Большинство изобретателей - люди с креативным мышлением. Хотя бы потому что до них никто до той или иной вещи не мог додуматься. 

И похвалы он достоин. Хотя бы за своё вот такое нестандарное мышление. Просто можно спокойно объяснить, почему у нас это сложно осуществить. И предложить подумать над тем, как обойти эти препятствия. 

9 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Нужна световая сигнализация. 

А я подумала про вибрацию. Звук может и не услышат, а вибрацию пола почувствуют. 

@сиреневое счастье, согласна с вами. Я тоже из тех, кого в детстве не хвалили особо и постоянно сравнивали с другими детьми. И мне это ну очень мешало и до сих пор, бывает, мешает, во взрослой жизни. Именно неуверенность в себе и своих силах. 

[сиреневое счастье 64 850]

14 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Если он может лучше - нужно и требовать лучше.  

Совершенству никогда нет предела. 

Лучше- на ваш субъективный взгляд.

15 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Меня перехваливали в детстве, ни к чему хорошему это не привело,

Поверьте- НЕДОхвалить- тоже плохо. Тем более, сами пишете- вашему  сыну с некоторых пор ВАЖНО  ваше одобрение. 

19 минут назад, Елена Робертовна сказал:

потому, что его мама внушила ему, что он гений.

У вас только максимум и только хардкор? Либо захвалить до гения, либо обрубать на корню любые замыслы "чтоб не заносился"?

 

[Ненаглядная 21 117]

21 минуту назад, Елена Робертовна сказал:

Меня перехваливали в детстве, ни к чему хорошему это не привело, поэтому мое мнение - оценки должны быть адекватными. Если он может лучше - нужно и требовать лучше.  

Вас что-то совсем из крайности в крайность кидает. Есть разница между постоянным перехваливанием и зацеловыванием во все места и обычной похвалой и гордостью за своего ребёнка. Иначе вы рискуете вырастить зажатого и неуверенного в себе человека, который точно ничего в этой жизни не добьётся. 

[Крикуша 164 160]

22 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

, не испытывающие к нему безусловной любви, да  и вообще никакой любви в принципе

Знаете, я как-то решила, что это не проблемы моего сына, это проблема этих людей. 

23 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

А самооценка, как и репутация, должна формироваться на основании реальных достижений. 

НЕТ, самооценка, как и репутация просто или есть или нет. Кстати мой сын имеет достаточно низкую самооценку, несмотря на всю любовь дома.

24 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

требуя зарплату акционеров Майкрософт просто потому, что его мама внушила ему, что он гений.

А вы разве это внушаете? Я люблю сына, он это знает, но в окружающем мире второй матери нет и это он тоже знает.

[Елена Робертовна 5 790]

2 часа назад, Крикуша сказал:

НЕТ, самооценка, как и репутация просто или есть или нет. 

Хрень собачья. В отношении моего сына. 

Про вашего не знаю. 

2 часа назад, Ненаглядная сказал:

Иначе вы рискуете вырастить зажатого и неуверенного в себе человека, который точно ничего в этой жизни не добьётся. 

Моему это точно не грозит. Самолюбие и самоуверенность родились раньше него. 

[Галчонка 238 015]

1 час назад, Елена Робертовна сказал:

Я, наверно, немножко криво написала. Суть бизнеса в том, что в Китае нанимают специальных людей и платят им деньги за то, что они обнимают панд, чтобы те испытывали меньше стресса от жизни в неволе. А мой сын считает, что в России это можно монетизировать обратным образом, предлагая панд для объятий за деньги. Плюс можно зарабатывать на рекламе. А бамбук будут выращивать местные китайцы в теплицах, видимо. Ну а че, огурцы с помидорами они вон выращивают круглый год, почему бы и бамбук не посеять.

Насчет монетизации за право обниматься с пандами - это супер идея. Вам уже в другой ветке отвечали - так-то люди, причем даже те, у кого есть дома котики, туда ходят, чтобы за деньги потискать чужих. А уж иметь возможность обнять панду - это же мечта. Плюс да - продажа сувениров, реклама... Замечательный стартап.

3 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

Моему это точно не грозит. Самолюбие и самоуверенность родились раньше него. 

Видимо, это наследственное. 

Не буду играть в пророчицу, но если вы с подростком таким образом общаетесь

3 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

Хрень собачья.

И в таком духе отзываетесь на его идеи, то вас может ожидать много неприятных открытий в скором времени. 

36 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Меня перехваливали в детстве, ни к чему хорошему это не привело, поэтому мое мнение - оценки должны быть адекватными.

Чувствуется, над собой вы не работаете. А пытаетесь за счет сына решить свои комплексы. 

[сиреневое счастье 64 850]

6 минут назад, Ненаглядная сказал:

кого в детстве не хвалили особо и постоянно сравнивали с другими детьми.

Дело даже не в "не хвалили". Обидно именно то, что не хвалили- специально. Не потому что ребенок что-то сделал средненько. А даже, когда сделал хорошо. Именно, "шоб не зазнавалась".  И на определенном моменте абсолютно расхотелось стараться- а все равно скажут, что могла бы и лучше, так чего пуп рвать?

Тут надо все же тонко работать, середину искать.