Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Данжи 86 703]

3 часа назад, Итсма Йлайф сказал:

при зарплате 13 тыс

 

3 часа назад, Итсма Йлайф сказал:

не согласился никто.

Я так думаю, что там у всех зарплаты не фонтан и, возможно, еще и по этой причине народ отказался помочь. Хотя, конечно, ребенка жаль(((( НЕужели на предприятии матпомощь не могут оказать?

[Melas 77 745]

1 час назад, Итсма Йлайф сказал:

Есть у нас сотрудник, у него сейчас очень тяжело болен маленький ребенок (4 месяца мальчику), сам не дышит, вторую неделю находится на аппарате ИВЛ. Ужасная ситуация

Если там настолько серьёзная ситуация, то та сумма, которую теоретически могли бы собрать сотрудники, не поможет и одним лекарством за 20 тысяч дело не закончится. Нужно обращаться в благотворительную организацию.

[Итсма Йлайф 30 165]

1 час назад, Сопрано сказал:

Что мешает вам предложить свою помощь лично и дать сотруднику столько, сколько вы хотите?

Зачем вовлекать в благотворительность тех, кто не хочет  участвовать?

 

Я не вовлекала, я лишь пошла спросила, не настаивала. Дело каждого, я ж не осуждаю.

Лично моя помощь будет максимум тысяча рублей, больше тоже, увы, не могу. Просто от одной меня он не примет, я уверена, восточный менталитет и все такое.

1 час назад, Дождь сказал:

Можно прислать ему деньги на карту, если хотите помочь. Все остальные решат сами, на что потратиться. Вернее, уже решили, что не будут складываться. 

Карты нет, мы зарплату на руки получаем в бухгалтерии. И когда собираем, то с рук деньги не отдаем, вычитывают потом из зарплаты.

1 час назад, Данжи сказал:

 

Я так думаю, что там у всех зарплаты не фонтан и, возможно, еще и по этой причине народ отказался помочь. Хотя, конечно, ребенка жаль(((( НЕужели на предприятии матпомощь не могут оказать?

Не фонтан. Но вот недавно собирали на реабилитацию заготовителю, она родила, в родах что-то пошло не так, в итоге женщина два месяца встать не могла на ноги. Собрали же. А матпомощь это не про наше предприятие, Даша. Тут руководство скупое очень. Ильяс (который сотрудник) ходил к директору, просил в счет зарплаты эту сумму, директор отказал. 

58 минут назад, Melas сказал:

Если там настолько серьёзная ситуация, то та сумма, которую теоретически могли бы собрать сотрудники, не поможет и одним лекарством за 20 тысяч дело не закончится. Нужно обращаться в благотворительную организацию.

Это, конечно, вариант, но в этом направлении не думали. Просто сумма нужна прямо сейчас. 

[Катакомба 52 718]

Я бы тоже не сдавала.

[Итсма Йлайф 30 165]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

Я бы тоже не сдавала.

Почему?

[Катакомба 52 718]

Во-первых, он не сдавал, во-вторых, он не просит.

[Акварелька 901]

31 минуту назад, Итсма Йлайф сказал:

Почему?

И я бы не сдавала.

Во первых, человек никогда сам никому не помогал, пусть надеется на свои силы.

А во вторых, 20 тыс, даже при зарплате в 13 тыс, не те деньги ,чтобы мужик сам не начал шевелиться, взял кредит, например, или занял.

 

[Голубая мечта 61]

А я бы сдала посильную мне сумму, мало ли что он не сдавал на всякие нужды, это на его совести,  в жизни всякое могло быть.

Я иногда поражаюсь людям, которые говорят что раз сам не сдавал, то и я не буду, но не буду их осуждать. Мало ли жизнь как может обернуться, обязательно бы помогла этому ребенку, оказав посильную помощь, никто из нас не застрахован от болезней.

[Haron 7 525]

Это личное дело каждого. Если могу и хочу - я помогаю, при этом совершенно не задумываясь о том, помогал ли кому-то человек, нуждающийся в помощи, или не помогал, поможет ли он мне когда-нибудь или не поможет. Возможно это потому, что мне в жизни дважды собирали в помощь (сначала сестре на операцию, а затем, через 4 месяца, на восстановление после пожара) и знакомые и незнакомые люди, которым я очень благодарна. Они мне помогали тоже не задумываясь ни о чем. Так же делаю и я.

Изменено 10 Января 2020 пользователем Haron

[Жена Валентина 3 930]

55 минут назад, Голубая мечта сказал:

А я бы сдала посильную мне сумму, мало ли что он не сдавал на всякие нужды, это на его совести,  в жизни всякое могло быть.

 

И я бы сдала, может и для этого мужчины будет уроком. Сегодня поможешь ты, завтра тебе понадобится помощь.

[Мерзавчик 56 053]

Я помогаю в зависимости от собственных симпатий и антипатий, от того, какие у меня лично отношения с человеком. Мне неважно, помогал ли он другим - я ведь тоже не всем помогаю. 

Если коллега со мной через губу здоровался, а то и пакостил по работе, не стану ничего сдавать. 

Также не буду сдавать тем, у кого материальное положение существенно выше моего. Дачу пусть продают или квартиру большую меняют на меньшую, и будут деньги - я же живу без дачи и в небольшой квартире, наверняка, и они проживут. Это как пример, я имею в виду ситуации, когда у человека реально есть что продать и откуда взять деньги. 

[Мэри Грант 78 148]

А я бы сдала деньги.

Это же ребёнку. Если бы сам коллега пьяный машину разбил, и ему нужны были бы деньги на адвоката или лечение (например), то однозначно нет, но припоминать ему его жлобство, когда страдает малыш, я бы не смогла.

А еще надо именно такими делами подавать пример. Может, он бы потом тоже проникся. 

И да, странно, что предприятие умывает руки. У нас тоже зарплаты не фонтан, но мне в ноябре оказали мат. помощь, когда мне по состоянию здоровья нужны были дорогостоящие лекарства. Профсоюз выделил небольшую сумму.  

 

Изменено 10 Января 2020 пользователем Мэри Грант

[Alf 11 011]

5 часов назад, Итсма Йлайф сказал:

На что начальница мне сказала, что когда у нас собирали деньги на чьи-то похороны, еще куда-то, то он никогда не сдавал. Хотя обычно мы не так уж и много собираем, по 200-300 рублей с человека. Сумма, конечно, не очень большая получается, но у нас и зарплаты курам на смех. 

То есть при таких зарплатах на похороны (читай кафе на поминки) деньги собирают, а больному ребенку - нет 

9 минут назад, Мерзавчик сказал:

Также не буду сдавать тем, у кого материальное положение существенно выше моего. Дачу пусть продают или квартиру большую меняют на меньшую, и будут деньги - я же живу без дачи и в небольшой квартире, наверняка, и они проживут. Это как пример, я имею в виду ситуации, когда у человека реально есть что продать и откуда взять деньги. 

Напомнили: у нас один из директоров занимался экстремальным видом спорта и разбился. Тяжёлые травмы, долгая реабилитация. И его приятель-начальник решил "помочь", но не своим кошельком, а скинуться с сотрудниками, у которых зарплата раз в 5-10 меньше... Так ничего и не собрал.

[смешливая 40 202]

2 часа назад, Итсма Йлайф сказал:

А матпомощь это не про наше предприятие, Даша. Тут руководство скупое очень. Ильяс (который сотрудник) ходил к директору, просил в счет зарплаты эту сумму, директор отказал. 

Кошмар какой-то. Практически на любом предприятии матпомощь отражена в соответствующим локальном акте. А нет, так  и так дают.

[IRSEN 73 872]

А я вот что подумала, а кто нибудь представляет себе зарплату 13 тысяч, рублей на которую живут? Из них отдать даже двести рублей неприятному человеку будет жалко, а иногда и невозможно. Это курица большая по цене которой можно семью кормить. В принципе я людей понимаю что отказались. 

[Логопед 3 332]

@Итсма Йлайф, ну и коллективчик у вас подобрался. Я могла бы еще понять, когда подсчет ведут, кто кому на день рождения не сдал. У нас тоже предприятие, сдаем в своей смене на двадцать третье февраля и восьмое марта. Бывали несчастные случаи на производстве, просьба о помощи тяжелобольным детям нашего городка. Большинство сдает, это святое. А все эти подсчеты- мелочно,фу. 

 

@IRSEN, а не надо представлять, это чуть больше МРОТ. Многие так живут, не удивляйтесь. 

Изменено 10 Января 2020 пользователем Логопед

[Урия Гип 38 092]

33 минуты назад, Мэри Грант сказал:

же ребёнку. Если бы сам коллега пьяный машину разбил, и ему нужны были бы деньги на адвоката или лечение (например), то однозначно нет, но припоминать ему его жлобство, когда страдает малыш, я бы не смогла.

И я. Самому коллеге на лечение не дала бы, но ребенок не виноват. 

Да и мужик не жлоб, куда ему сдавать на чьи-то похороны, если у него самого ЗП 13 тысяч и жена беременна? С чего? Для его семьи при таких доходах важна каждая копейка.

К тому же, похороны дело такое - сверху ещё никого не бросили, всех закопали. Речь идёт о более или менее пышной церемонии. Ничего, если похоронят поскромнее, покойный не обидится.

А у ребенка речь идёт о жизни, как можно это ставить на одну доску с похоронами.

 

 

Изменено 10 Января 2020 пользователем Урия Гип

[Отражение 41 696]

На самом деле, всё, что описано, ужас реальной жизни и реальной ситуации в данном коллективе и, простите за пафос, в стране в целом. 

1) Государство ОБЯЗАНО оказать медицинские услуги (лекарства в том числе), больным гражданам. Своим гражданам. Детям, тем более. Не нужны граждане? Тогда и в армию не забирайте. И не ждите, что эти граждане будут готовы отдать свою жизнь за это самое государство. Цена жизни или попытки её спасти - 20 тыс. Всего-то. 

2) Люди, которые на грани нищеты (да просто в нищете) живут при том, что работают, деморализованы полностью. И у них стёрты и перемешаны приоритеты. Там, где речь о жизни ребёнка, отвернулись. Там, где "ещё на что-то" собирают, сдают деньги. Более того, отец в страшном горе, а они припоминают, что он когда-то на "что-то" не сдал. А вот теперь, пусть ребёнок умрёт, но "справедливость" восторжествует. да. Скрепы. "Мы своих не бросаем". Зла не хватает. 

3) Фонд материальной помощи должен на предприятии существовать. так всегда было. Сейчас уже нет? Тогда почему? А если есть, то "где деньги, Зин?" Очень хорошо помню, как этими средствами лихо распоряжались в бухгалтерии РОНО ещё в СССР. Да, кому-то что-то выделяли в серьёзной ситуации. Но администрация и сотрудники РОНО, получали 2 раза в год приличные выплаты, как самые нуждающиеся. Нельзя исключать, что этот опыт используется и сейчас. 

Помочь мужчине можно направив его в нужные инстанции, благотворительные организации или даже привлечь СМИ, пусть местного масштаба. Он сам убит и может плохо ориентироваться в порядке действий. Содействие кого-то с холодной и толковой головой очень бы помогли. 

Дай Бог, ребёнку выжить и выздороветь. Но на месте родителей от армии его всеми путями оградила. И это будет справедливо. 

[Галчонка 237 985]

55 минут назад, Отражение сказал:

Фонд материальной помощи должен на предприятии существовать. так всегда было. Сейчас уже нет? Тогда почему?

Закона о том, что на предприятие обязано оказывать материальную помощь работникам нет. Решение об оказании материальной помощи принимается руководителем предприятия, учредителем или собранием акционеров. Обязано предприятие оказывать материальную помощь (регулярную или единовременную) если только это прописано в трудовом договоре (например входит в соцпакет, предлагаемый нанимателем работнику). Остальное - на усмотрение руководства. 

1 час назад, Отражение сказал:

Государство ОБЯЗАНО оказать медицинские услуги (лекарства в том числе), больным гражданам. Своим гражданам. Детям, тем более. Не нужны граждане? Тогда и в армию не забирайте. И не ждите, что эти граждане будут готовы отдать свою жизнь за это самое государство. Цена жизни или попытки её спасти - 20 тыс. Всего-то. 

Вы как-будто первый день живете. Существует список лекарств, которые обязаны предоставить по ОМС (и то не всегда эти лекарства есть в наличии), если же лекарство в перечень не входит - то ничего не обязано, будут лечить тем, что есть, даже если лечение не эффективно.

 

[Отражение 41 696]

8 минут назад, Галчонка сказал:

Существует список лекарств, которые обязаны предоставить по ОМС (и то не всегда эти лекарства есть в наличии), если же лекарство в перечень не входит - то ничего не обязано, будут лечить тем, что есть, даже если лечение не эффективно.

 

Так быть не должно. Понимаете? Я живу очень не первый день. И понимаю, что государство должно. А раз не должно, то и наши обязательства как граждан тоже могут несколько меняться. Или нет? Перечни кто устанавливает? для кого? И прочие варианты оптимизации тоже - что значат? Неужели заботу? И в конкрретых очень безрадостных обстоятельствах людям лучше держаться вместе и поддерживать друг друга в беде. Но, видимо, многие думают иначе. К большому сожалению. 

[Конди 69 193]

Данная ветка не о долгах государства перед нами, а о морально-этическом выборе в конкретной ситуации. 

[Кармина Бурана 11 006]

9 часов назад, Урия Гип сказал:

К тому же, похороны дело такое - сверху ещё никого не бросили, всех закопали

Да дело не в том- у нас, например, так принято. Всегда собирали на работе тем, у кого кто-то умер, кто хоронил близких. А сейчас просто сама денюжку даю, когда прихожу попрощаться. 

9 часов назад, Урия Гип сказал:

А у ребенка речь идёт о жизни, как можно это ставить на одну доску с похоронами.

 

Там одними сборами не обойтись, деньги все время нужны будут на лекарства, коллектив не сможет на себя это взять целиком. Разовая помощь на одно лекарство - спасение на какое-то время. Предприятие помощь если окажет - тоже одноразово поможет( если  оно на плаву чуть держится нет и денег для мат помощей). Тут могут понадобится серьезные деньги. Плохо когда нет никакого запаса и родственников, которые помогут. 

Сложная ситуация. Зарплата очень маленькая у отца ребенка. 

 

 

[Сопрано 2 599]

14 часов назад, Итсма Йлайф сказал:

16 часов назад, Сопрано сказал:

Что мешает вам предложить свою помощь лично и дать сотруднику столько, сколько вы хотите?

Зачем вовлекать в благотворительность тех, кто не хочет  участвовать?

 

Я не вовлекала, я лишь пошла спросила, не настаивала. Дело каждого, я ж не осуждаю.

Лично моя помощь будет максимум тысяча рублей, больше тоже, увы, не могу. Просто от одной меня он не примет, я уверена, восточный менталитет и все такое.

16 часов назад, Дождь сказал:

 

 

15 часов назад, Данжи сказал:

Вот и подарите свою 1000. В конверте с пожеланиями здоровья. Не примет - значит не нуждается. Все.

Лично меня это мнимая благотворительность за чужой счёт под лозунгом "Давайте скинемся" бесит. 

Что за советская мода скидываться?! Определил свою сумму и купил/ подарил. Сам. Один. Нет, обязательно надо докапать посторонних людей.

 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Сопрано сказал:

Что за советская мода скидываться?! Определил свою сумму и купил/ подарил. Сам. Один. Нет, обязательно надо докапать посторонних людей.

Это не только советская мода, и за рубежом также люди помогают. Правда, там больше благотворительность напоминает тусняки - устроили благотворительную вечеринку/ужин/распродажу и собрали помощь. 

[Танго под фонарем 10 007]

В 10.01.2020 в 02:37, Итсма Йлайф сказал:

Не такие уж огромные деньги, по те же 100-200 рублей бы собрали и треть суммы у

Я сильно подозреваю, что 100-200 рублей при зарплате 13 тысяч - тоже существенно. Какой в регионе прожиточный минимум - тысяч восемь-десять? Желающих оторвать от своего ребенка для другого немного найдется. 

В компании, в которой я работаю, матпомощь оговорена колдоговором, профсоюз в обязательном порядке отстегивает. Почитайте локальные нормативные акты - много интересного узнать можно.