Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Боевая подруга

Помогают ли вам родители с детьми? -3

Recommended Posts

Уважаемые модераторы! Прошу Вас, не ругайтесь, если похожая тема есть. Хочется обсудить с форумчанами данную ситуацию и узнать их мнение.

Дело в том, что одного нашего сотрудника отправляют в командировку для работы на севере на два месяца (там находится один из филиалов нашей компании). Его жена тоже у нас работает, занимает ИТРовскую должность, поэтому часто домой приезжает вместо 19 часов в 21-22, иногда приходится и по выходным выходить на работу.

У них двое детей - школьников 9 и 8 лет. Так вот, после того, как на сотрудника пришёл приказ на командировку, он написАл заявление, в котором просил оплатить пребывание детей в круглогодичном лагере на протяжении всего срока командировки.

Сказать, что я удивилась - значит, ничего не сказать. У них две бабушки, причём, если мать жены ещё работает по сменному графику, то мать мужа давно на пенсии и всегда рада посидеть с внуками.

Я решила поговорить с женой этого сотрудника (просто знаю их семью, да и деток жалко - они такие домашние, а тут вдруг снять со школы и отправить на два месяца неизвестно куда).

Я спросила:"А вам с мужем не жалко отправлять детей за сотню км от дома, неизвестно куда? Тут у них свой дом, своя школа, где любимые учителя и друзья?". А сотрудница ответила, что нет, не жалко, мало ли, что дети думают, их чувства не надо брать в расчёт, они ничего не понимают.

Когда я робко намекнула на наличие бабушек, она ответила, что у них в семье детей воспитывают только мама и папа. К бабушкам дети ходят в гости, причём, ведут там себя именно как в гостях. Ночуют у бабушек крайне редко и только в качестве особого поощрения, которое надо заслужить.

Вообще, они ещё когда поженились, решили, что к услугам бабушек прибегать не будут или будут, но только по крайней необходимости. Так и есть. Всё стараются делать сами.

Когда дети ходили в садик, они очень редко просили бабушек забрать их оттуда. В основном, сами старались как-то пораньше приехать или звонили воспитателям и предупреждали, что задержатся минут на 10.

Когда дети пошли в школу, они дали им ключ от квартиры, чтобы дети приходили домой, а не к бабушке. И дети приходят домой, сами греют себе еду, делают уроки, идут гулять. Фактически, предоставлены сами себе. Родители контролируют их по телефону. При этом, в соседнем микрорайоне живёт бабушка- пенсионерка, которая всегда дома.

Сотрудница сказала, что они с мужем специально так решили, чтоб ничем не быть обязанными родителям. Вот, мол, мы Вас не просим с детьми сидеть, и Вы нас ни о чём не просите. В общем, как бы отгородились от родителей стеной.

Когда им нужна была квартира, мать мужа предложила разменять свою (она одна живёт в большой трёшке), но они категорически отказались и взяли ипотеку, которую сами выплачивают. В общем, чётко расставили границы: вот Ваша семья, а вот наша. Вы живите как хотите, и мы тоже будем жить как хотим.

Не знаю, кто как, а я этого не понимаю. У нас с мамой напряжённые отношения, но когда она выходная, а мы с мужем работаем, она приходит к нам или сын из школы идёт к ней. Она кормит его обедом, они вместе идут гулять, потом сын делает уроки, а мама моя проверяет его. И это не потому, что я прошу её об этом, просто я вижу, что она любит внука и он любит её, да и ребёнок под присмотром. Я считаю, что такое положение вещей в нашей семье вполне нормально. Кстати, когда моей маме нужны деньги, мы всегда ей их даём, да ещё и холодилиник затариваем.

Когда я сказала сотруднице, что я ни за что не стала бы отправлять ребёнка в казённое учреждение, если рядом бабушка, она ответила, что я не права. Что лучше сейчас как-то перебиться самим, не прибегая к помоши родителей, чтоб потом у них не было никаких претензий к тебе.

И вот мне интересно, как бы Вы поступили в данной ситауции?

НДП, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз дети такие самостоятельные, зачем им лагерь вообще или бабушки? Когда я с младшим сыном уехала на лечение, дочь осталась дома с папой. Папа приходит в 8 вечера или чуть позднее. Дочь с продленки - в 5. Приходила, грела ужин, кушала, садилась за уроки и ждала папу с работы.

Бабушки - не наемные работники и не обязаны сидеть с внуками. Мы бы тоже справлялись сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга

Одно дело - общение по взаимному желанию и ко взаимному удовольствию, другое - обязаловка.

Вряд ли Ваши коллеги запрещают бабушкам видеться с внуками. Скорее всего, бабушка - пенсионерка, живущая в двух шагах от них, сама не рвется ежедневно посещать внуков, кормить их, гулять с ними и т. д. Возможно, ей это не нужно, существующая модель общения ее вполне устраивает, а дети не хотят навязываться.

Думаю, если бы ей недоставало общества внучат, она не стала бы дожидаться, когда их приведут к ней родители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга, а ведь, вынося свое суждение по данной ситуации, Вы мнением детей и бабушек даже не поинтересовались. Вполне возможно, что такое решение родителей устраивает абсолютно всех! Кроме Вас...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данной семье превалирует прозападный тип взаимоотношений между поколениями. Для них может это и в порядке вещей, но допустим в нашей семье такое не практикуется. У нас более близкие и родственные отношения. И в такой ситуации я бы конечно оставила детей с бабушкой, потому как ей я доверяю больше, чем казенному учереждению. Тем более уже имеется опыт печального пребывания в лагере ( лечение педикулеза и расстройства желудка)

Не знаю, кому как , но я бы не хотела таких официальных взаимоотношений. Дети не видят, не знают и в дальнейшем навряд ли поймут, что постаревшие бабушка и дедушка - это их корни, их предки, которым вскоре может понадобиться их помощь и забота, ведь годы только прибавляют болезней, и дальнейшая перспектива таких стариков- дом престарелых.

Вот, мол, мы Вас не просим с детьми сидеть, и Вы нас ни о чём не просите. В общем, как бы отгородились от родителей стеной. Вы живите как хотите, и мы тоже будем жить как хотим

Для меня такая перспектива печальна. Я никогда не отгорожусь от своей мамы и для себя бы не хотела, что бы моя дочь так со мной поступила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эверита

Раз дети такие самостоятельные, зачем им лагерь вообще или бабушки?

Согласна. Если дети и так целыми днями дома одни, то какая разница, уехал папа в командировку или нет.

Удивительное рядом

Скорее всего, бабушка - пенсионерка, живущая в двух шагах от них, сама не рвется ежедневно посещать внуков, кормить их, гулять с ними и т. д. Возможно, ей это не нужно

А вот это не так. Бабушка обожает внуков, даже после смерти дедушки просила, чтоб внука почаще ей давали, ночевать оставляли. Он очень похож на деда. Бабушка и внучку любит, но внука готова чуть ли не в одно место целовать.

А когда отца детей собрались отправлять в командировку, она подумала, что дети теперь чаще с ней будут находится, может и ночевать чаще у неё будут. Понимаете, у бабушки в своё время была большая дружная семья - два сына и муж.

Старший сын давно от неё отделился, живёт в соседнем доме, но приходит 1-2 раза в месяц, а звонит и того реже. Младший (наш сотрудник) женился 10 лет назад и живёт отдельно, навещает по выходным. А она скучает одна в большой квартире. Но невестка считает по-своему.

А вот другая бабушка (мать нашей сотрудницы) наоборот, только приветствует такой способ воспитания детей. Считает, что нечего их спихивать бабушкам, сами рожали, сами и крутитесь с ними как хотите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга

Вы эту семейную пару чуть ли не извергами выставили. И только из-за того, что у них взгляд на независимость от вашего отличается.

Вы же точно не знаете какие там взаимоотношения со старшим поколением.

Порою достаточно услышать один-единственный попрёк в свой адрес со стороны родителей, чтобы абсолютно перестроить свою жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правая нога

мнением детей

Дети просто обожают бабушек, но больше папину мать. Постоянно стараются угодить родителям, только чтоб к бабушке ночевать отпустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поганка

Вы же точно не знаете какие там взаимоотношения со старшим поколением.

Порою достаточно услышать один-единственный попрёк в свой адрес со стороны родителей, чтобы абсолютно перестроить свою жизнь.

Я вот сейчас тоже об этом подумала.

Бывает, что внешне дружная семья на самом деле находится в состоянии "холодной войны".

Мы же не знаем, как относятся там невестка к свекрови, зять к тёще?

Может быть когда-то попросили бабушек о чём-то и, получив отказ , зареклись впредь обращаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга

А на два месяца - это не "переночевать", знаете ли. И потом, дети в лагере еще не были? Это для них куда большая замануха!

И что Вы так всколыхнулись? Что-то аморальное происходит? Детей бьют и губят? Издеваются и унижают? Нет же, школьникам выпала удача посреди учебного года в лагерь съездить!

Понимаете, у бабушки в своё время была большая дружная семья - два сына и муж.

Старший сын давно от неё отделился, живёт в соседнем доме, но приходит 1-2 раза в месяц, а звонит и того реже. Младший (наш сотрудник) женился 10 лет назад и живёт отдельно, навещает по выходным. А она скучает одна в большой квартире.

Похоже, дружной эта семья только казалась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поганка

Вы эту семейную пару чуть ли не извергами выставили

Так получилось, но вообще-то они не такие уж и изверги, просто жена там постояяно боится, что их семья будет зависеть от родителей. Они постоянно стараются показать свою независимость. Например, купили новый холодильник, родителям ничего не сказали. А когда бабушки пришли и увидели, стали спрашивать, почему не похвастались обновкой, сотрудница сказала: "А Вам-то мы почему должны докладывать? Квартира наша, вещь купили сами, у Вас денег не просили?".

И так во всём. Ещё пример. Решили они своей семьёй в выходные поехать в город, а тут свекровь звонит, просит сына прийти в выходные помочь ей на даче. В общем-то, он готов пойти, но жена против. Говорит, своя семья важнее, а на твоей матери пахать можно, несмотря на её возраст (77 лет), она же нам не помогает, почему же мы должны ей помогать.

Вы же точно не знаете какие там взаимоотношения со старшим поколением

Знаю. Дело в том, что мы некоторое время назад общались, в гости к друг другу иногда заходили, живём в соседних домах. Сотрудница постоянно жаловалась на свекровь и учила меня жить. Говорила, что детям надо как можно реже видеться с бабушками. А мой тогда был поменьше, с бабушкой был не разлей вода. Лично я не видела в этом ничего плохого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, кому как , но я бы не хотела таких официальных взаимоотношений. Дети не видят, не знают и в дальнейшем навряд ли поймут, что постаревшие бабушка и дедушка - это их корни, их предки, которым вскоре может понадобиться их помощь и забота, ведь годы только прибавляют болезней, и дальнейшая перспектива таких стариков- дом престарелых.

Согласна с Белой сиренью.

Я бы тоже не хотела со своими родственниками таких вот отношений... unsure.gif

Я со своей свекровью всегда была в напряженных отношениях - уж очень у нас различаются взгляды на жизнь.

Но много лет, даже не задумываясь о лагерях летних, отправляла детей на лето к ней в деревню. Уж всяко с любящей бабушкой детям будет лучше, чем в казенном доме.. До конца жизни буду ей благодарна только за это, за то, что детишек брала на лето...

А на два месяца - это не "переночевать", знаете ли. И потом, дети в лагере еще не были? Это для них куда большая замануха!

Да уж...еще та замануха...

Я вот с 9 лет в интернате училась - лишь на воскресение ездила домой, к бабушке...

Первый мой интернат - это было что-то с чем-то, за год чего только я там не насмотрелась - и воровство, и вши, и дедовщина самая натуральная.

Хорошо хоть бабушка сразу просекла это дело и отдала на следующий год в другой ( более пристижный и дорогой, но от этого не более "домашний") интернат. Да и маленькая я еще была, 4 класс, а девчонки из 7-го, 8-го уже вовсю с мальчиками ночевали - толком никто не следил..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я не понимаю маму этих детей. Папа уехал на два месяца - и что? Детей сразу в лагерь? Папа что ли детей один воспитывал, пока мама - ИТРовка на работе допоздна сидела?

Мы с мужем тоже оба на ИТРовских должностях были, и командировки случались, но, даже в голову не приходило детей на это время куда-то сплавить. Не каждый же день она до 21 часа, иногда, наверное, и до 18. Тем более, что дети такие самостоятельные.

У меня сын был в лагере летом, на море, на три недели уезжал. Так первое письмо его было:"Приезжайте, и заберите меня отсюда-а-а!" Хотя он и не был неженкой. А тут - на два месяца, посредине учебного года... Нет, не понимаю мамочку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, купили новый холодильник, родителям ничего не сказали.

Ну а действительно, почему они должны были отчитываться. Люди разные и судить однобоко нельзя. Меня свекруха задолбала что поехали отдыхать в отель пять с плюсом, таксейчас мы планируем отпуск на ноябрь-она даже не знает куда и когда, знает что просто уедем. Правда рекомендует съездить к родственникам, а не куда-нибудь к морю, вечно наши деньги считает. И болезни у нее от наших детей, в особенности от моего. Так что, я тоже стараюсь без ее помощи обходиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правая нога

А на два месяца - это не "переночевать", знаете ли. И потом, дети в лагере еще не были? Это для них куда большая замануха!

Ну, вообще-то, лагерь очень хороший. Мой ребёнок там летом отдыхает.

Да, я же не сказала главного. У их сына от сильного стресса начинается ночной энурез.

Летом-то дети в лагере бывают. Но это летом. А кто знает, как они там себя поведут во время учебного года? Ну, представьте: в своей родной школе учителя знают, чего от них ждать, какой у них уровень знаний. А тут им придётся привыкать к другому коллективу, учителям. А через 2 месяца снова перестраиваться.

Как Вы думаете, легко ли это для детей 8 и 9 лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заноза под хвостом

вечно наши деньги считает

У меня была такая же первая свекровь. Постоянно рекомендовала, как нам потратить свои деньги.

Ну а действительно, почему они должны были отчитываться.

Ну, не знаю, как у кого заведено. А у нас так. Если мы собираемся что-то купить, то обязательно посоветуемся с родителями, хотя и живём отдельно, а с родителями мужа даже в разных населённых пунктах. А если получается так, что покупаем, не советуясь, то обязательно сообщаем им о покупке и зовём в гости показать обновку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я вот что думаю по этой теме

Во-первых о том, зачем детей отправлять в лагерь, если мама все-таки будет дома - хоть в 21-22 часа. Ведь дети и так там сами находятся до 19ч (в это время ,я так поняла, приезжает папа), то есть лишние 3 часа существенную роль не сыграли бы...Ну да ладно, возможно, там свои причины.

Я вот соглашусь с УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ Вряд ли Ваши коллеги запрещают бабушкам видеться с внуками. Скорее всего, бабушка - пенсионерка, живущая в двух шагах от них, сама не рвется ежедневно посещать внуков, кормить их, гулять с ними и т. д.

Если бы баушки так хотели видеть внуков - то они бы приходили к ним домой сами, а не ждали бы, когда родители привезут внуков на ночь в качестве поощрения.

Бабушка обожает внуков, даже после смерти дедушки просила, чтоб внука почаще ей давали, ночевать оставляли.

Ну странно - то есть бабушка любит внуков только на своей территроии??? Маловероятно, что в дом к внукам ее не пускают. Видимо, бабушка не хочет деток навещать...гораздо удобнее позиция - сидеть и ждать, когда к тебе их приведут...и грустить. wink.gif

Понимаете, у бабушки в своё время была большая дружная семья - два сына и муж.

Старший сын давно от неё отделился, живёт в соседнем доме, но приходит 1-2 раза в месяц, а звонит и того реже. Младший (наш сотрудник) женился 10 лет назад и живёт отдельно, навещает по выходным. А она скучает одна в большой квартире

Я вот соглашусь с мнением, что не очень-то эта семья была дружной одно дело -видимость. Тут многие могут списать на то, что это все козни невесток - то,что сыновья себя так ведут - но тут поспорю - вряд ли невестка ложится под дверью, не пуская мужа в соседний подъезд к матери, и вряд ли вырывает трубку, когда сын хочет позвонить. Это зачастую выбор САМИХ сыновей.

А по поводу того. что свероквь скучает одна в пустой квартире - так что - ей теперь надо обеспечить развлечение внуками? Почему она сидит там и скучает? Что ей мешает встретить внуков со школы? Погулять с ними по парку???

Например, купили новый холодильник, родителям ничего не сказали.

А с какой радости действительно надо тут же бросаться к телефону и оповещать всю родню???

Например, мои родители в курсе наших покупок с мужем и всячески нас поддерживают, радуются вместе с нами. они всегда и во всем за нас.

А вот свекровь с золовками реагируют неадекватно, тк тут же начинается подсчет потраченного, рассуждения о целесообразночсти, а также о том, что надо лучше маме в дом что-то купить, чем нам самим себе. То есть они не радуются, а завидуют и осуждают... И с какой радости я буду им что-то говорить? Да ни за что! no_1.gif

Дело в том, что мы некоторое время назад общались, в гости к друг другу иногда заходили, живём в соседних домах. Сотрудница постоянно жаловалась на свекровь и учила меня жить.

Но ведь не просто так подруга на свекровь-то жаловалась??? Да еще и постоянно...

Что-то не так там во взаимоотношениях...

И в итоге - родители сами вправе решать, с кем оставлять детей, бабуля там и не рвется сама общаться в внуками, сама к ним не приходит, а сидит себе и ждет..

И по поводу ллагерей- я в детстве ездила в лагерь на 3 недели. Очень здоровское было время!!! clap_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

НаСа

А я не понимаю маму этих детей.

Вот и я не понимаю.

Папа что ли детей один воспитывал, пока мама - ИТРовка на работе допоздна сидела?

Просто папа у них рабочий, поэтому почти всегда раньше мамы приезжает домой. А у мамы ненормированный рабочий день.

иногда, наверное, и до 18

Мы работаем до 17.30 плюс дорога до дома - 50 минут на развозке. Но мама там, действиетльно, часто остаётся на работе. Бывает так, что приезжает - а дети уже накормлены, намыты и спят.

Но всё равно, я считаю, что другой выход можно найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диша

Дело в том, что сотрудница не ладит со свекровью и неоднократно давала той понять, что была бы рада видеть её у себя дома как можно реже. Поверьте, я знаю эту женщину, она может прямо об этом сказать.

тут же начинается подсчет потраченного, рассуждения о целесообразночсти

Вот и у них так же. Только свекровь постоянно после этого пытается сунуть им денег, ей почему-то кажется, что они бедно живут. Наверно, потому что они выплачивают ипотеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга

сотрудница не ладит со свекровью и неоднократно давала той понять, что была бы рада видеть её у себя дома как можно реже

Хорошо, но ведь ваша коллега приходит домой не ранее 21ч? А ее детки, думаю, не позднее 15ч.

Что мешает любящей бабуле проводить в ними это время с 15до 21ч?

И невестка бы ее не видела. tongue.gif

Или даже почему бабуля не встречает детей из школы? Не ходит с ними в зоопарк? Ведь мама там и по выходным работает, а? Почему бабушка любит детей только у себя дома? Я вот этого не понимаю!!! blink.gif

Только свекровь постоянно после этого пытается сунуть им денег, ей почему-то кажется, что они бедно живут

Вы знаете, если они не хотят от нее ничего брать,да и не считают они себя бедными, для чего она сует им да еще и ПОСТОЯННО деньги? И я не думаю, что там большие суммы, ведь бабуле 77 лет, что она им может дать при пенсии 2-3 тыс.руб??? 100-200 руб? Для чего??

//пусть я тут очень цинично написала, но и правда не пойму, лчуше пусть купит фруктов внукам или сводит их в парк//

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все-таки, видится мне, что решение родителей здесь адекватно их видению ситуации, ничего аморального не содержит и просто не совпадает с мировоззрением автора темы. Ни осудить, ни поддержать упомянутых родителей я не могу - нет оснований. Но уважить решение чужих людей, не затрагивающее меня лично, я обязана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Белая Сирень

В данной семье превалирует прозападный тип взаимоотношений между поколениями

Вот тем и отличаемся мы от "прозападных" семей. У нас родители-дети-внуки связаны невидимыми ниточками, помогают друг другу, заботятся, радуются, если все хорошо. А что значит, что дети ничем родителям не обязаны? А если у свекрови инсульт случится? Пусть гниет одна в своей квартире, никто ей ничем не обязан? Не дай Бог мне такую невестку!

Холодно и неутно, наверное, в семье у этой женщины, которая ни свекровь свою, ни детей не любит и живет по надуманным ею правилам. А ведь пройдет еще немного времени, и уже её дети ничем ей обязаны не будут.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевая подруга

Знаю. Дело в том, что мы некоторое время назад общались, в гости к друг другу иногда заходили, живём в соседних домах.

Шапошное знакомство ещё не означает, что вам начнут рассказывать всю подноготную семьи. общаться, ходить в гости....знаете сколько у меня таких знакомых, с которыми мы общаемся и ходим по гостям? А всю правду (и приглядную и неочень) про свою семью знают только члены моей семьи. Не принято это как-то на обозрение приятелей выставлять.

Вы могли сказать "знаю" только будучи членом этой семьи.

Откуда вы знаете, может свекровь при чужих людях медово-сахарная, а без свидетелей внукам начинает гадости про их маму говорить.

Я не утверждаю, что это именно, так, но ведь может быть!

Или представьте ситуацию, что мама стала сектанткой. И вытащить её из секты уже не представляется никакой возможности. И пришедшим в гости внукам она начинает проповедовать свои сектантские проповеди. Или вообще на какие-нибудь тайные сборища таскает. В этом случае вы доверите своих детей своей маме?

Это я сейчас не абстрактный пример привела, а очень даже реальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что мешает любящей бабуле проводить в ними это время с 15до 21ч?

Знаете, я никого не хочу осудить и не принимаю ничью сторону, т.к. и у невестки, и у свекрови характеры сложные. Я их обоих знаю. Так вот, у невестки есть такой бзик. Не знаю, как правильно выразиться.

В общем, ей неприятно, когда люди приходят без приглашения, а также когда её мама или свекровь приходят, когда их нет дома. Ей потом неприятно приходить туда. Ну, типа "Мой дом - моя крепость", что ли.

Не ходит с ними в зоопарк?

Ну, зоопарк находится в Питере, а до него от нашего населённого пункта ехать час.

при пенсии 2-3 тыс.руб

Бабушка - блокадница, поэтому пенсия у неё приличная (где-то 7-8 т.р., эту сумму я слышала от других знакомых блокадников), а т.к. живёт она одна, за квартиру имеет льготы, то очень хочет помочь сыну и невестки, хотя бы ради внуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НаСа

А ведь пройдет еще немного времени, и уже её дети ничем ей обязаны не будут.

Ага, а мамаша будет пахать и пахать на работе, потому как дома ее никто не ждет и там пусто sad.gif

В этой истории жаль мне свекровь. у нее с внуками взаимная любовь, а она не желанный гость в этом доме, да и в ее общении с внуками родители видят только меркантильные действия.

Тоже не поняла, зачем отдавать детей в лагерь, если на ночь мама все же будет приходить домой (хотя будет ли? wink.gif ).

Такое ощущение, что матери в тягость общение с СОБСТВЕННЫМИ детьми.

Пы.Сы. Лет через 10 увидим на форуме новую темку "Какие неблагодарные дети-сбагрили меня в дом престарелых. А я всю жизню о них заботилась, на родственников не спихивала, все сама, да сама. В лагеря отправляла.......круглогодично music_whistling.gif "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×