Помогают ли вам родители с детьми? -3

[Черника 30 283]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Но  в наше время есть няни.

Я в курсе. Слава богу, мне не нужна няня, да и не по карману, у нас в семье взаимовыручка.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Черника

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Черника сказал:

в курсе. Слава богу, мне не нужна няня, у нас в семье взаимовыручка.

И в нашей тоже. Я всегда выручку сестру, например. 

Но с мамой мы во взаимовыручку не играем. 

Маме помогают без всяких взаимо. Как и сама нас растила без взаимо.

В нашей семье есть ещё  совесть.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Marinayanas

[Черника 30 283]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

В нашей семье есть ещё  совесть.

А в нашей любовь

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Черника сказал:

в нашей любовь

Перестаньте вы.

Любовь не оценивается в монетизируемых услугах. 

 

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Marinayanas

[Черника 30 283]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Любовь не оценивается в монетизируемых услугах. 

При чем тут услуги? Моя мама забрала свою внучку из садика в пятницу и привезла только вчера, так они обе захотели. Мне ни в больницу не надо было, ни на маникюр. Я к ним вечером просто приехала, ужинали, общались, потом я уехала домой, а ребенка бабушка сама оставила ночевать. Да, так бывает. 

[Мышулькин 6 849]

@Черника, вот Вы пишите про взаимовыручку. Представьте, что Ваша мама отказалась посидеть с внучкой по причинам которые Вам кажутся несущественными. И что? Вы ей потом откажете в какой-то ее просьбе? Ну раз все взаимно.

7 минут назад, Черника сказал:

При чем тут услуги? Моя мама забрала свою внучку из садика в пятницу и привезла только вчера, так они обе захотели. Мне ни в больницу не надо было, ни на маникюр. Я к ним вечером просто приехала, ужинали, общались, потом я уехала домой, а ребенка бабушка сама оставила ночевать. Да, так бывает. 

Да все бывает. Обычно по желанию обеих сторон. 

Моя мама 16 лет вообще внука своего воспитывает, днем и ночью. Опекун она у него. И такое бывает. 

Не понимаю, почему говорят что мама Автора не любит. Когда с первым внуком помогала, то любила, получается, а со вторым резко разлюбила? Так не бывает. Просто наши родители не молодеют. Да может бабушка знает, что там ОЧЕНЬ активный ребёнок и она может не справится, поэтому и отказала. 

 

[Ураган Катрина 10 275]

30 минут назад, Мерседеса сказал:

Почему трава зелёная? Мир так устроен, а почему- не ко мне вопросы.

 Как - так? Если у кого-то дети бегают по потолку, что вся очередь должна их успокаивать, это еще не означает, что весь мир так устроен, бывают другие дети, спокойные. Или воспитанные - выше очень точно @Физендра написала про витамин Р, который творит чудеса.

Кроме того между моими детьми приличная разница в возрасте, если округлить, то им сейчас 30-20-10 лет, естественно, что я всегда могу взять их всех с собой, хоть в очередь, хоть куда. А вы говорите сказки.

 

[Елена Зима 48 346]

1 час назад, Черника сказал:

Бесплатные кружки и секции для детей

Это и сейчас есть. И летние лагеря есть вполне бюджетные и даже бесплатные (плата только за питание) - школьные. Для работающих родителей младших школьников реальный выход.

Моему сыну 21 год, а не 40, тем не менее, справились с выращиванием без бабушек. Дети посещали сад, пока были там - прекрасно успевала все необходимые дела сделать, даже на работу ходила.

 

[Черника 30 283]

17 минут назад, Мышулькин сказал:

что Ваша мама отказалась посидеть с внучкой по причинам которые Вам кажутся несущественными

Мне сложно представить. Во-первых, я именно ПРОШУ посидеть очень редко. Если все здоровы, любое дело можно сделать, пока дочь в саду. Бабушка и внучка общаются не потому, что мне надо куда-то идти. Мы просто все тесно общаемся. Ну вот хотим мы с мамой вместе поужинать, у нас много тем для общения, что ж мне, дочку няне отдать на это время, чтоб она бабушке не мешала?

Иногда бабушка и внучка хотят побыть одни, без меня. Тогда я могу сходить в парикмахерскую. А могу и сходить, когда дочь в саду, не проблема.

Все дело в отношениях. Если есть любовь, ты никогда не оставишь ребенка с бабушкой, которая сейчас устала или плохо себя чувствует, или у нее более интересные дела, или просто не хочет. Из любви не только к бабушке, но и к ребенку.

И также я не представляю себе такой любви, когда любимому человеку тяжело, плохо, ему нужна помощь, а я - на дачу. Это какие-то другие отношения. Не осуждаю ни в коем случае, но рада, что у нас в семье не так. Спасибо, господи, что никому пока не надо на УЗИ до такой степени, что некуда деть ребенка и приходится ссориться или обижаться друг на друга.

 

 

[Мерседеса 8 587]

59 минут назад, Marinayanas сказал:

Но не все люди обращаются за этим к своим пожилым мамам. И уж точно не все считают, что мамина любовь определяется удовлетворением  хотелок  дочери

Кто в этой ветке считает, что мамина любовь определяется удовлетворением хотелок детей? 

52 минуты назад, Marinayanas сказал:

нашей семье есть ещё  совесть

Когда нет любви, то и это сойдёт. Вы маму не любите, просто долг выполняете? 

46 минут назад, Marinayanas сказал:

Любовь не оценивается в монетизируемых услугах. 

А в чем выражается ваша любовь к маме? Или мамина к вам? 

30 минут назад, Мышулькин сказал:

почему говорят что мама Автора не любит

Это сама автор говорит, не понимаю почему вы пытаетесь ее переубедить. Какие поступки матери говорят о ее любви к дочери?

30 минут назад, Мышулькин сказал:

Когда с первым внуком помогала, то любила,

Любила внука , вот и возилась с ним. 

31 минуту назад, Мышулькин сказал:

она может не справится, поэтому и отказала

А спросить зачем дочери УЗИ- что помешало?

19 минут назад, Ураган Катрина сказал:

естественно, что я всегда могу взять их всех с собой, хоть в очередь, хоть куда

Старшие нянчат младших, все понятно. Это тоже сами-сами.

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Черника сказал:

так они обе захотели.

Это не ваша тема, а автора. 

У автора Мама не хочет ни забирать, ни оставаться.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Вы маму не любите, просто долг выполняете? 

Люблю, конечно. И мама меня любит. Забочусь о ней из любви. 

Не прошу у неё помощи по совести. Ну и из любви тоже. Это трудно разделить, определить. 

Единственное, чего никогда в жизни не будет в моих отношениях с мамой - взаимовыручки. Мама мою помощь получает априори безвозмездно в самом полном смысле слова, без всяких взаимо.

[Черника 30 283]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

У автора Мама не хочет ни забирать, ни оставаться.

Автору сочувствую.

Только, как водится, дальше понеслось, что бабушки, которые сидят с внуками - это жертвы своих бессовестных дочерей.

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Это не ваша тема, а автора. 

Это общая тема, успокойтесь.

[Marinayanas 5 861]

Только что, Черника сказал:

Только, как водится, дальше понеслось, что бабушки, которые сидят с внуками - это жертвы своих бессовестных дочерей.

Вы передергиваете.

Здесь все пишут о необходимости согласия бабушки.

Любую требуемую от мамы  помощь можно нагрузить потребностью в помощи и поддержке. 

Почему нельзя нанять няню, а поддержку от мамы ждать бесплатную? 

Почему поддержка должна быть обязательно выгодной? 

[Мерседеса 8 587]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Мама мою помощь получает априори безвозмездно в самом полном смысле слова, без всяких взаимо.

А что с вашей мамой? Она тяжело больна? Почему взаимной любви нет? Когда любишь ребенка, то и помогаешь ему даже в старости. Как, вообще, проявляется мамина любовь к вам?

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Почему нельзя нанять няню, а поддержку от мамы ждать бесплатную

Потому что денег нет на няню, например. Мама тоже сможет себе помощницу нанять, а не ждать поддержку от дочери. 

Долг родителям- это одно, теплые душевные отношения- совсем другое.

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

что с вашей мамой? Она тяжело больна? Почему взаимной любви нет? Когда любишь ребенка, то и помогаешь ему даже в старости. Как, вообще, проявляется мамина любовь к вам?

Откуда взялось отсутствие взаимной любви?

Любовь - это чувство. Так и проявляется. 

 

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Любовь - это чувство. Так и проявляется

Как - так? Словами: я тебя люблю, а на деле- у меня ДАЧА, а ты как нибудь сама. 

[Черника 30 283]

22 минуты назад, Marinayanas сказал:

Почему нельзя нанять няню, а поддержку от мамы ждать бесплатную? 

Даже если б у меня были деньги на няню... Каждый раз новую вызывать глупо. Значит, нужно искать постоянную и регулярно ей платить. То есть, ввести в свою семью чужого человека за деньги. Зачем это, при наличии любящей бабушки?Какое-то нагромождение.

Конечно, если бабушка считает общение с внуком не удовольствием, а неприятным грузом, то оставлять с ней ребенка очень опрометчиво. Но пока у меня маленькая дочь, она всегда со мной, если бабушке это не нравится и тяжело, значит наше с ней общение будет очень ограничено. Очень. Такая любовь на расстоянии. Степень близости другая совсем.

Няня будет ребенку, да и мне, ближе и роднее, чем бабушка. Не думаю, что нашей бабушке это нужно.

Изменено 23 Июня 2019 пользователем Черника

[Елена Зима 48 346]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Когда любишь ребенка, то и помогаешь ему даже в старости

Вот причина, почему мы не понимаем друг друга. Я считаю, что родитель помогает своему ребёнку до тех пор, пока тот не самостоятелен. Вырос - всё, какая помощь взрослому самостоятельному человеку? К любви это не имеет отношение, это родительская опека. Опекать 40 летнюю женщину, которая уже сама мать - просто смешно. Получается, она морально не созрела, себя маленькой девочкой ощущает, которой нужна мамина поддержка. А мама, на минуточку, пожилой человек, её беречь надо и ограждать от волнений. Доколе на маму с позиции ребёнка смотреть? 

 

 

[Мерседеса 8 587]

5 минут назад, Елена Зима сказал:

Вырос - всё, какая помощь взрослому самостоятельному человеку?

Например такая:

5 часов назад, argentum сказал:

у соседки по подъезду почечная колика, её увозят в стационар и оперируют, убирают камень в почке

Или соседка в этом примере - несамостоятельный ребенок? Моя тетя в 5 месяцев ( примерно) дочери, попала в больницу на год, бабушка нянчила, кормила соседка, потому что смесей не было. Тетя - тоже несамостоятельный человек? Люди чужих детей под опеку берут, а тут два часа с внуком смерти подобно. Конечно, право имеете,  какое вам дело до проблем родного ребенка.

7 минут назад, Елена Зима сказал:

мама, на минуточку, пожилой человек, её беречь надо и ограждать от волнений.

Смерть ребёнка тоже нужно скрывать от пожилого человека?  Это жизнь, не имеет значения молодой ты или старый, волнения есть всегда. 

[Ураган Катрина 10 275]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Старшие нянчат младших, все понятно. Это тоже сами-сами.

У вас тоже не погодки, значит старший нянчит младших. Однако вам еще и няня впридачу понадобилась.

Так может дело не в количестве детей, а в их родительницах беспомощных, как справедливо выше заметили?

29 минут назад, Мерседеса сказал:

а тут два часа с внуком смерти подобно.

С таким внуком и 15 минут смерти подобно.

Если хотите чтобы ваших детей брали и нянькали, то прививайте им навыки приличного поведения. Не можете обуздать детку - ну извините, возитесь со своими маугли сами-сами.

[Елена Зима 48 346]

1 час назад, Мерседеса сказал:

и соседка в этом примере - несамостоятельный ребенок?

Это форс-мажор, автор просто собиралась на обследование. А в случае именно экстренного форс-мажора многие родители не могут ничем помочь, потому что живут за 1000 км, например.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Смерть ребёнка тоже нужно скрывать от пожилого человека?

Зависит от состояния пожилого человека. Моей маме 75, она очень близко к сердцу принимает всякие наши проблемы, у неё может подняться давление, что в её возрасте может стать фатальным. Да что там говорить, если она иногда звонит мне и говорит - "Мне приснился нехороший сон, я сразу подумала о вас, не могла до утра уснуть. У вас ничего не случилось?". Если она на пустом месте может себя так накрутить, то что говорить, если реально буду сообщать о наших проблемах?  Я буду посильно оберегать маму от переживаний за нас, потому что люблю и не хочу, чтобы она волновалась. Для неё (и для свёкров) у нас "всё хорошо" всегда, и я жду от своих детей в дальнейшем, такого же бережного отношения к себе.

[Мерседеса 8 587]

53 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

- ну извините, возитесь со своими маугли сами-сами

А автор разве не сама? Ну и в старости тоже надо стараться в маразм не впасть, иначе тоже сами- сами, при чем там уже даже не Маугли. 

55 минут назад, Ураган Катрина сказал:

значит старший нянчит младших.

Если бы нянчил, то няня не нужна была бы. 

26 минут назад, Елена Зима сказал:

Для неё (и для свёкров) у нас "всё хорошо" всегда, и я жду от своих детей в дальнейшем, такого же бережного отношения к себе.

А я жду от своих детей правды, не дай Бог дожить до того, чтобы было пофиг на детей. Это уже старческие изменения , эгоизм: не сообщайте мне плохих новостей, а то у меня давление.  

[Морской Конек 6 649]

15 минут назад, Мерседеса сказал:

Это уже старческие изменения , эгоизм: не сообщайте мне плохих новостей, а то у меня давление.  

А почему вы думаете, что родители отказываются слышать плохие новости, а не окружающие принимают решение им не говорить? Моя бабушка пережила  двух дочерей, одну на год и вторую на 3 месяца. Вы считаете, ей нужна была это информация в 92 года, при ее не совсем хорошем самочувствии? И проживала она на тот момент с третьей дочерью в другом городе, далеко от остальных дочерей.

21 минуту назад, Мерседеса сказал:

А я жду от своих детей правды, не дай Бог дожить до того, чтобы было пофиг на детей.

Не зарекайтесь... Человек предполагает, а Бог располагает.

[Мерседеса 8 587]

1 минуту назад, Морской Конек сказал:

Вы считаете, ей нужна была это информация в 92 года, при ее не совсем хорошем самочувствии?

А ей не сообщили?  Целый год она не общалась даже по телефону с дочерью и считала, что все в порядке? 

3 минуты назад, Морской Конек сказал:

зарекайтесь... Человек предполагает, а Бог располагает.

В смысле? Я не хочу дожить до такого, а как будет неизвестно. Мой отец в деменции и ему пофиг на все, кроме себя. Я так не хочу, в чем я зарекаюсь? 

[Морской Конек 6 649]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

А ей не сообщили?  Целый год она не общалась даже по телефону с дочерью и считала, что все в порядке? 

1986 год.  Городского у младшей дочери тогда не было. И саму дочь она  узнавала через раз. Дальше продолжать?

7 минут назад, Мерседеса сказал:

В смысле? Я не хочу дожить до такого, а как будет неизвестно. Мой отец в деменции и ему пофиг на все, кроме себя. Я так не хочу, в чем я зарекаюсь? 

Вы очень категоричны в своих суждениях . На сегодняшний момент. А когда вам будет 65, как маме автора, у вас может быть совершенно другое мнение, поэтому и не зарекайтесь. Никто не может знать, как повернется и сложится ситуация. А проговаривать ситуацию в будущем времени  "я буду - не буду, смогу - не смогу" - пустая трата времени. Людям  свойственно с возрастом меняться и пересматривать свои взгляды на жизнь. Поэтому да

13 минут назад, Мерседеса сказал:

а как будет неизвестно.

Вот нарожают вам ваши трое детей да по парочке-тройке внуков каждый, вот тогда и посмотрим...