Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Секретка 8]

Juliy

Но иногда с удовольствием указываем другим, как правильнее поступить. 

И это нормально. В одной ситуации я не знаю как поступить, но знаете Вы, в другой наоборот. Для того мы здесь и собрались, верно?

[Juliy 15 136]

Секретка

И это нормально. В одной ситуации я не знаю как поступить, но знаете Вы, в другой наоборот. Для того мы здесь и собрались, верно?

В споре рождается истина. Хотелось бы, чтобы советчики были настроены более доброжелательны, а не рубили с плеча. Я бы побоялась обратиться на форум в спорной ситуации. Данная тема очень показательна.

Некоторые так осудили девушку, что можно было подумать, что она какую-то подлость совершила. Вот уже давно и не показывается. Хотя она абсолютно нормальный адекватный человек. И ничего страшного у бабушки не попросила.

Но, наверное, мы от темы далековато ушли.

[Секретка 8]

Juliy

Я когда пришла на форум, то меня почтенные граждане хором в пух и прах разнесли. Ничего. Живая. Даже не сильно ощипанная.

И с хорошими людьми здесь познакомилась. И многие, кто меня тогда в пух и прах разносил, нормально сейчас общаются. А я вообще ко всем отношусь хорошо. Просто знаю, "кто не с нами", предполагаю определенную реакцию именно этого человека на меня, но меня это не напрягает. Я спокойно могу с ним общаться, будто и не было ничего. Может, у человека тогда настроение было плохое.

Это виртуал. Тут обижаться бессмысленно. На виртуальных людей?

Послушать, почитать, что-то положительно оценить, что-то отрицательно и дальше пойти в нормальную жизнь.

Самое главное, что здесь никто подлостей сделать настоящих не может. Ну если к ПТ относится, как и дОлжно, то больше никто ничем навредить не может. Слова, это только слова. Здесь никто не уведет мужа, не свиснет деньги, не подставит, не продаст.

Тут могут только нагрубить. Так это легко игнорируется.

.

Я бы побоялась обратиться на форум в спорной ситуации. Данная тема очень показательна.

Да ну, че боятся-то? Вам чья-то агрессия здесь ничем не может в реальной жизни навредить.

Мимо глаз пропускаем и все. Ищем то, что нам полезно. А такое, полезное, бывает и в агрессивных постах. Пропускайте через фильтр.

По-моему, мы точно флудим. Но девушке, возможно, полезно будет этот наш флуд почитать. Легче перенесет негатив, который получила.

Не знаю кто сказал, но "Дышите ровнее".

[Наша Песня 32]

Annetli

Вы, знаете, а я вот вас поддержать хочу. У меня в точности такой же дед был, мама его кормила, поила, одевала, на свои деньги, ухаживала так, как за детьми не приглядывают.

А в ответ одни тычки, недовольство. И помер не оставил ей лично ничего.

Так, вот я думаю а сколько на похороны им надо копить? Год, два, десять? Мой дед десять лет ничего никому не давал, накопил определённую сумму и что? Пропали деньги- государство постаралось, сам дед потом жалел, что копил.

И с вашей бабушкой надо поговорить ещё раз, может одумается. Ведь на похороны она уж давно собрала, хотя кто знает, может она хочет в золотом гробу.

[Манюсенька 32 757]

Я полностью на стороне автора, а не ее бабушки.

Знаю по себе, как тяжело жить со стариками!

1. Почему-то у нас в стране принято - чуть что, и сразу вопрос про квартиру. Не все в жизни меряется квадратными метрами. Очень часто близкие люди издеваются так, что рад будешь на улице жить, чем с ними под одной крышей.

И если бабушка автора подписала квартиру на внучку - то это только ее решение. Внучка ни при чем.

Моя бабушка (в сознании, без маразма) тоже добровольно отказалась от приватизации (квартира не только на меня оформлена) - потом нотариусу типа дорого платить. Теперь ВСЕГДА попрекает, что она в квартире никто, она теперь нищая, без крыши над головой... Зато быстро ее охлаждаем, что никто не заставлял ее этого делать, отказ был добровольным ее решением, а мы наоборот, предлагали приватизировать на всех. Да зачем мне это надо? Приватизировали бы на всех, а потом сами бы разобрались, чем все это каждый раз выслушивать. Ну нет же - она же мученица, святая (прости Господи), ради нас себя на алтарь кладет...

2. А почему бы и не выручить внучку деньгами? Копить? На похороны она уже накопила - это точно. А остальные деньги ей зачем? Оставить после себя?

Да эти деньги может мне сегодня, сейчас нужны, чтобы перекрутиться, потом, может я в них не буду нуждаться?

Зато, если она меня сейчас выручит, я потом с благодарностью буду этот момент вспоминать. А так - и самой не нужны, и другим не дает. Да ладно бы чужим - своим!

3. То, что муж возмущается - так это правильно! А нафига, я полноценного члена семьи, который тоже получает деньги и может вложиться в бюджет семьи, буду содержать полностью??? Эта бабушка прятать деньги и обвинять в воровстве может, а заплатить за свой обед нет? Раньше, когда она была работоспособной ее кто-то кормил или она сама себя обеспечивала? Так и сейчас она получает достаточно денег, чтобы и за квартиру (свою часть заплатить) и за обед.

Мужчина молодец. Если говорить по хорошему, то, когда он женился, то брал на себя обязательство обеспечивать СВОЮ семью,а не всех родственников жены (равно как и жена не обязана содержать родственников мужа). Ему есть куда уйти, и есть куда увести жену. Но он просто терпит и помогает жене как может. Он тоже не семижильный, чтобы всех на свою зарплату содержать.

Да, автор тоже на работе зарабатывает, но у всех у нас в жизни бывают ситуации, когда ну не в силах мы изменить ситуацию и заработать денег больше, чем зарабатываем сейчас.

4. А разговоры про прошлую жизнь - ерунда. то, что было - то было. И говорить, у кого какая раньше была жизнь - бессмысленно. У этой бабушки и сейчас идет жизнь, и на данный момент - она материально обеспечена. Получается, что и за квартиру, и за еду она ни копейки не дает. А почему? С какой стати?

5. Сравнение с ребенком - это не тот случай.

Взрослые рожают детей для себя. И кормить или не кормить, рожать - не рожать - родители сами принимают решение. Так что попрекать: вот мы тебя растили и ты съел мороженого за все года на 100 рублей и т.д. - глупо. А старики нам достаются вне зависимости от нашего желания - такова жизнь испокон веку.

Ребенок ПОЛНОСТЬЮ зависит от родителей, а старики в своем большинстве нет. Как я понимаю - эта бабушка и под себя не ходит, и по квартире передвигается, и деньги получает. А дети беспомощны, и денег им взять себе на еду и жилье просто неоткуда.

6. И не надо переживать просить денег. Не ждите, когда она сама предложит. Как я понимаю, она их копит, чтобы потом отдать вам. а вам они сейчас нужны. В любом случае они станут ваши. [/u]Идите и просите, но только в долг! И обязательно отдавайте (при первой же возможности). Иначе - сдонжит.

А тут, думается мне все, кто никогда у пенсионеров в долг не просил - просили денег у других - более молодых. Какая разница у кого просить, если у того, у кого просишь деньги есть, и он может их дать?

P.S. Разница все-таки есть - у чужих просить все-таки лучше - нет очень близких личных взаимоотношений. А старики даже своих доведут так, что дети и внуки будут их ненавидеть лютой ненавистью.

Поэтому, дорогой автор, не смотрите п.6, а просите в долг у других . Перетерпите. Отдавать все равно придется, а так хоть нервы целее будут.

А деньги, они ж все равно, как навоз... Будет и на вашей улице праздник!

[Разъезд 9 км 10]

Annetli, на бабушку обижаться не стоит, это в старости менталитет такой появляется. У меня прабабушке было 89 лет, когда умер ее сын и забота об уходе перешла к моей маме (ее внучке). Мама ухаживала за прабабушкой до 97 лет, мы отдельно жили, она ездила через весь город к прабабушке с полными сумками продуктов. В общем тоже бабушка свою пенсию откладывала, мама покупала все на свои деньги (свежайшую молочку, круглый год фрукты, мед, перетертые орехи, сухофрутны, мясо и тд). Бабушка платила только за коммунальные расходы (жила отдельно одна).

Единственный раз, когда мама попросила у прабабушки денег, была ситуация, когда маме сняли "мосты" (зубные), которые как оказалось были из некачественного материла, и все зубы, на которых эти мосты висели, испортились сильно. В общем надо было срочно лечить зубы, кисту (чуть ли не до глаза образовалась), денег нужно было много. Так вот бабушка отказала.. Хотя повторюсь, мама за ней к тому времени уже почти 8 лет ухаживала.

Но когда бабушки не стало, в ее копилке оказалось около 200 тысяч, которые ушли на похороны и ремонт квартиры (при жизни бабушка делать ничего не давала).

Так что, Annetli, поймите, что бабушка же деньги не отдает соседке, а откладывает. Придет время и они вам же и достанутся. Не печальтесь и бабушку не расстраивайте. Тем более, как я поняла, свой вклад в вашу семью она уже сделала - ПОДАРИЛА ВАМ КВАРТИРУ! Да за такое счастье посторонние люди за лежачими стариками годами выносят утки, слушают упреки, полностью оплачивают все расходы и еще дают энную сумму в личное пользование ежемесячно (рента называется). Не сделай бабушка этот поступок, пришлось бы вам с мужем снимать квартиру или брать ипотеку на 20 лет, отдавая половину з/п полжизни!!

Так что в общем-то бабушка права, она вам квартиру отписала, так что имеет полное право складывать денежки в копилку и не делиться ими (хотя как уже писала, вам же они потом и достанутся)

[Секретка 8]

Я тут подумала. Бабушка слепая. Внучка за ней ухаживает. Если юридически к этому вопросу подойти, то бабушка имеет право подать на алименты на своих детей на содержание, то есть на маму или папу нашего автора (не знаю с чьей стороны бабушка, что-то пропустила этот момент), а пенсию отдавать внучке, как опекуну. Если не права, то поправьте меня, кто лучше знает законодательство.

Тогда и внучка будет не в накладе и бабушка при деньгах, которые не хочет отдавать, и оплачивать содержание бабушки будут те, кто это должен делать по закону, верно?

[Разъезд 9 км 10]

Секретка, вообще чисто морально не очень.. Т.к. обычно "досматривает" тот, на кого пишется завещание на квартиру (ну или при жизни дарится как в случае автора.). Об авторе может распространиться среди родственников нехорошая молва, что она квартиру получает и еще сподвигает бабушку алименты выбивать с других родственников.

[Секретка 8]

Leka-air

Ну так а что же она хотела? Если по правилам, по закону, то так. А если по моральным человеческим принципам, то не дает бабушка денег, значит не дает. Живем дальше.

А квартиру получать и с бабушки деньги тянуть, молва хорошая будет? Люди-то именно так скажут.

А если брать, хотя бы, получение квартиры по договору ренты, то внучка бабушке пожизненное содержание обязана обеспечить и прибавку к пенсии.

Что делать-то?

По-моему только как я и говорила. Сказать бабушке спасибо, что маму (или папу) родила, внучку вырастила и жить дальше, на нее не надеясь.

Там муж накручивает. Вот в чем дело-то.

[Солдат Джейн 415]

Annetli

Я хочу Вас подеожать и сказать, что очень Вас понимаю. Бабушка Ваша, насколько я поняла, тоже не за красивые глазки Вам квартиру отписала, а "что бы уход за ней был" Дети, конечно эгоистичны, но взрослые должны быть умнее, не так ли? Я своей внучке ПРОСТО ТАК отдам, что смогу, а не "за то, что..."

Поэтому не надо себя особо корить, у бабушки ведь есть еще дети, правда, почему же они за заботятся о ней? Никогда не позволю из моей дочери сделать сиделку, у моей мамы есть Я, а у бывшей свекрови - настоящая невестка. А то она тоже заикалась, мол "все оставлю, если не будет КУРВОЙ.." То бишь, потратит свою молодость и юность на ее счастливую старость, в то время, как ее невестка "растит детей.." Я думаю, и такой квартире рад не будешь...

А про деньги, ну что тут сделаешь? Старые люди склонны к накопительству и скряжничеству...Плюс маразм еще... Слава Богу, что хоть похороны себе сама оплатит, и на том спасибо.. Придется немного потерпеть, увы, никуда не деться от этого. Сделайте скидку на возраст. Да и много ли съест старушка?))

[Грибачелло 14]

Есть у нас давний приятель, друг детства моего мужа, Сашка. Когда- то он жил в гражданском браке с некой Ириной,которая родила от него сына. Прожили они лет пять, а потом без ссор, ругани и разборок, тихо- мирно разошлись.

Вскоре Ирина начала устраивать новую жизнь, и Сашка предложил взять к себе сына Мишку. Ирина не возражала. Так Мишка, Сашка и его мама зажили втроем. Саня брался за любую работу, ездил строить дачи в пригород, ремонтировал квартиры, по ночам писал студентам дипломы и курсовые (он закончил физмат). Официально числился в каком- то НИИ научным сотрудником, за что и получал три копейки.

На сына денег не жалел: в летние лагеря на море, музеи, театры. Компьютер появился у них, когда многие только мечтали. Мальчишка вырос хороший, папе, бабушке всегда поможет. Сейчас ему 16 лет, учится в платном колледже.

Грянул кризис, все приуныли. А Сашка вообще с лица спал. Зашел как- то к нам, сел, пригорюнился. Муж мой пытается его приободрить:

- Да ладно, Сань. Всем сейчас нелегко. Тебе в институте твоем что- то хоть платят? На поддержку штанов хватит как- нибудь.

- Нам с Мишкой бы хватило, да у матери пенсия какая- никакая. А вот с Ириной что делать, ума не приложу...

И раскололся, что все эти годы КАЖДЫЙ месяц давал ей 10 тысяч ввиду ее тяжелого материального положения, на которое она регулярно жаловалась. К слову, она замужем и детей других, кроме Мишки нет.

- Как я могу, чтобы мать моего сына голодала?

Вот что это? Благородно вроде, но благородство с оттенком идиотизма, по- моему.

[Тайны Мадрида 10 475]

Грибачелло

И раскололся, что все эти годы КАЖДЫЙ месяц давал ей 10 тысяч ввиду ее тяжелого материального положения, на которое она регулярно жаловалась.

Не верю. Прям по Станиславскому.

Я так поняла, Саша не женат? И они все до кризиса жили шикарно?

А мама с сыном все эти годы виделась, принимала участие в его жизни?

Грибачелло

Мало информации.

[Уэльс 46]

Мало информации

Это правда. Странно многое. Что человек с хорошим образованием и желанием работать не нашёл способ заработка в большом городе. В Питере есть где приткнуться подработать.

Странно, что деньги даёт кукушке, хотя по закону и по совести она обязана платить алименты на ребёнка. Странно, что молодой мужчина, даже с ребёнком (не самое страшное) не нашёл достойную женщину (не пытался за 16 лет?), чтобы построить семью.

Сейчас ему 16 лет, учится в платном колледже

В Санкт-Перербуге колледжей и бесплатных полно. Странно опять!

А он не попивает случайно? Что-то не стыкуется и всё. А то, если бы реальный мужик был, мы бы ему быстро сосватали женщину хорошую. Достойные мужчины на дороге не валяются! Но, сомневаюсь я, однако!

[Грибачелло 14]

Так и я верю с трудом... Пытаюсь понять.

Женат он не был, женщины, конечно, были, но домой он их не водил. А жили они вовсе не шикарно. Я говорю, на сына денег не жалел, а сам имеет очень скромные потребности.

Мама была воскресная, погулять, в кино. К себе редко брала, говорила- есть нечего.

[Шушенька 2]

- Как я могу, чтобы мать моего сына голодала?

Вот главные слова. И идиотизма я не вижу. Сколько Вы знаете мужчин способных так уважать женщину, которая подарила ему наследника?

[Бася 3]

Вот что это? Благородно вроде, но благородство с оттенком идиотизма, по- моему

Не вдаваясь в анализ поста, где многое вызывает вопросы, Ваш вывод очень точен.

Примем всё написанное так, как написано.

И я не поняла, в чём нужно помочь отцу-одиночке Саше? Найти инвестора, который будет содержать семью (мужа и жену) матери его сына?

[Asso 1 010]

Грибачелло, вы все это знаете только с его слов? Он не сценарист на ТНТ?

[Грибачелло 14]

То, что давал деньги ей? Это да, с его слов. Остальному была свидетелем сама. Дружим много лет. Живем в соседних домах, Ассо

Бася

Наверное, не точно выразилась. Помощь материальная ему не нужна. Но почему он всем всё должен, а ему никто?

[Пуговка 300]

Грибачелло

Чушь какая-то..

Мать мальчика, на содержание которого не дала ни копейки, работает? Мать мальчика замужем? Дак где трудное материальное положение? У кого?

Вот что это?

Здесь какая-то тайна. Точно вам говорю , ибо то, что делал мужчина все эти годы, даже идиотизмом назвать с трудом можно.

[Олеся В. 0]

То, что ваш друг помогает жене, конечно благородно. И ничего страшного не будет, если эта помощь прекратиться. Главное- сына на ноги поднять. А взрослая женщина не пропадет.

Мама была воскресная, погулять, в кино. К себе редко брала, говорила- есть нечего

Ей явно сын не нужен. Скорее всего, ваш друг до сих пор поддерживает с ней тесные отношения.

Изменено 24 Июня 2010 пользователем Олеся В.

[Боевая подруга 8]

Грибачелло

раскололся, что все эти годы КАЖДЫЙ месяц давал ей 10 тысяч

Что значит "раскололся"? Он что, по- вашему, должен был докладывать всем, куда тратит свои деньги? Его зарплата - куда хотел туда и тратил. От нас- то Вы чего хотите?

Бася

Найти инвестора, который будет содержать семью (мужа и жену) матери его сына?

Уэльс

В Питере есть где приткнуться подработать.

Вот и я о том же. Пусть полазает по сайтам работодателей - мой муж так работу нашёл после сокращения. Или он и дальше хочет работать за копейки? Если так, пусть работает, а Ирина как- нибудь сама пусть выкручивается.

Asso

Он не сценарист на ТНТ?

Вы правы, Василий. Очень похоже на театр абсурда.

[Археоптерикс 75 696]

Грибачелло

Но почему он всем всё должен, а ему никто?

Но если он сам так решил, то кто ж виноват? Бывшая ему руки выкручивала, шантажировала отнять ребенка, если денег не даст? Или он добровольно решил стать святым человеком?

[Ягодка опять 138 437]

Грибачелло

Но почему он всем всё должен, а ему никто?

А кому он должен? Никому и всё, что он делает, это в нормальном сознании и без принудительного вмешательства. А скорее всего, что эта самая Ирина в свои немногичисленные приезды оказывала бывшему мужу интимные услуги, после который он, как интеллигентный человек, считал своим долгом спасти её от неминуемого голода. А может я и ошибаюсь, и там высокие отношения. Бывает, в жизни чего только не бывает.

[Пуговка 300]

Грибачелло

Но почему он всем всё должен, а ему никто?

Да почему всем то? Пусть выращивает сына, дает ему образование, ухаживает за матерью. Есть, о ком заботиться. Жена то бывшая тут при чем?

[Sunny_gold 10 539]

Пуговка

ибо то, что делал мужчина все эти годы, даже идиотизмом назвать с трудом можно.

Я тоже знаю такого "идиота".

Он, правда, уже профессор, даже издал учебник по своей специфике. Всё время пашет, пашет, пашет... как конь.

А деньги все отдает бывшей жене с дочкой. Правда дочь там живет с мамой, вернее, уже даже не с мамой, а в Москве учится. Но он их постоянно на юга отправляет, да не куда нибудь, а только в Сочи. Бывшая очень любит этот город.

И на все мои недоумения говорит "а если не я, то кто?". Личной жизни у него, некогда ему, он все время работает.

Археоптерикс

Или он добровольно решил стать святым человеком?

В этом случае точно - добровольно.