О нетрадиционной ориентации. Толерантность

[Davari 15 334]

4 минуты назад, Эльнора сказал:

Это вы так определили. А ВОЗ другого мнения.

Ну и что?)) Да, гомосексуализм исключили из списка психиатрии, однако нарушение полового влечения то есть? Или нет? Если нет, то какие особые права и льготы надо? Какая толерантность должна быть к обычным людям? 

5 минут назад, Пиначета сказал:

Это и есть окно Овертона в действии. Помню лет 7 назад в этой ветке пух и перья летели. И главный аргумент  толерастов был - вы гомосексуализм еще с педофилией или канибализмом сравните! И что? 

Да, я помню. Собственно тогда и писала о том что дело идет к приравниванию, а оппоненты кричали что это притягивание за уши.

[Сладкий перец 37 355]

12 часов назад, Эльнора сказал:

Вам лично они как помешали , своей ориентацией? Психотравму нанесли вам? Имущества лишили? Физически повредили?

Я абсолютно не против оголтело-верующих, веганов, геев, чайлдфри и прочее, прочее, прочее. Ровно до тех пор, пока они не начинают посвящать меня в свою "веру" и требовать проникнуться их "правдой".  А также пока они не мешают мне спокойно жить, спать, дышать и т.д. 

Вот если в многоквартирном доме у кого-то каждую ночь - байрам с пляской, музыкой и песнопениями, то тут мне пофиг, кто каких взглядов придерживается. Он просто нарушает тишину, покой и, на минуточку, закон РФ о тишине.  

Не мудрено, что у кого-то в конце концов нервы от шума, гама и недосыпа не выдержали, вот поэтому гражданин Петров и пострадал. За его невыносимое отношение к соседям. А вовсе не за то, что он гомосексуалист. 

Я, к примеру, вообще знать не знаю, каких взглядов соседи придерживаются и кто с кем спит. Просто не интересно. Думаю, что и в истории Петрова точно так же - ну ходит мимо какой-то фрик, ну и ладно, никому он не интересен. А ему это обидно. Хочется же особого к себе отношения, чтобы или возносили, или уж плевались вслед, только чтобы быть в центре внимания, хоть чучелком, хоть тушкой. Отсюда и вопли, что пострадал за гомосексуальность. Хоть это абсолютно не так. Не за гомосексуальность, а за недопустимое, хамское отношение к соседям. 

 

2 часа назад, Амнезия Стивена сказал:

Я, когда в школьном возрасте узнала, что существует секс, была очень впечатлена. Прям по улице иду,  смотрю на людей и думаю, неужели и они тоже этим занимаются. Учительница моя?!!! Нет, не может быть. Она точно нет. 

Позже, когда узнала про геев - такая же реакция. Не имею в виду фриков. А простых, по которым не видно))) Дочка любила шокировать: "Мам, а ты в курсе, что Шелдон(актер) тоже гей?". Я аж зажмуривалась, чтоб мысли выгнать, как? он?! Нет!!!

А потом привыкла. И это уже не важно для меня. Главное - мое отношение к конкретному человеку, певцу, актёру. Рядом просто не знаю. Так-то по сути , на той же работе мы же не обсуждаем кто и с кем. Я не обсуждаю. Поэтому не в курсе и знать этих подробностей мне не надо.

У меня абсолютно то же самое. Даже то, что так же смотрела на людей "неужели и ты, Брут?" Ага, было такое.  Недолго, но все же. 

А потом - абсолютная толерантность к чужим предпочтениям, к любым. Лишь бы меня не вовлекали. Я сама знаю, как для меня лучше. А как лучше другим людям - они сами без моей поддержки /осуждения разберутся. 
 

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Они тоже никого не проклинают. Но не принимают ориентацию дочери, для них это -- извращение, распущенность.  Имеют право на мнение? Они же не преследуют её, не оскорбляют. Им неприятно.  Она видит. что им неприятно -- и ей неприятно, что им неприятно вот и не хотят общения ОБЕ стороны.
Ну не продвинутые у неё родители.   

Ужасно это, на самом деле. Не то, что дочь лесбиянка, а то, что для родителей это такая трагедия. Вот если бы она кого-то убила, то скорее всего, простили бы и даже жалели. А тут - нет, никогда и ни за что. Хоть не убила, не ограбила, никому вреда не нанесла. Кроме того, что родительские надежды не оправдала. Но так ведь не она одна, миллионы людей не оправдывают родительские надежды. Возможно, и сами эти родители тоже не оправдали надежд своих родителей, кто знает... 

Вообще, это особый дар - любить своих детей абсолютной, не привязанной ни к каким достижениям любовью. Я тоже им не обладаю, к сожалению. И это плохо - и для самих родителей, и для детей, в первую очередь. 
 

2 часа назад, Барабулька сказал:

Ну допустим я, проклинать своих дочерей за однополую связь не стала бы. Но и принятия этого известия с радостью  , с колпачками на голове  и с воздушными шариками  тоже не было бы. 

Знаете, я, как мать, прекрасно это понимаю: от ребенка ждешь одной модели поведения, воспитываешь, растишь, надеешься. А потом он вырастает - и выбирает совершенно иной, чуждый для матери путь. И ее душа не может принять этого! Понимаю. 

Но вот делать-то что в такой ситуации? 

Изменить то, что мы не в силах изменить, - невозможно. Рычагов давления тоже уже нет. Да даже если бы они и были, смысл заставлять собственного взрослого ребенка поступать так, как ему противно - счастья-то у него от этого не прибавится. Даже если он уступит родительской воле, то вряд ли он изменится на самом деле. Как заставить человека полюбить то, что ему противно? И как заставить забыть то, о чем все его мысли? Вряд ли это возможно. 

Хотя, конечно, нам, родителям, зачастую именно так бы и хотелось, чтобы так было: "сын, ты неправ, так делать нельзя!" - и 30-летний "ребенок" все понял, осознал, и больше так не делает.

Но это утопия. 

И как быть? 

На мой взгляд, что бы в жизни ни происходило, рвать связь между детьми и родителями - самый плохой вариант. Для обеих сторон - это самый болезненный вариант из всех возможных. Уж лучше не смириться, да, но продолжать общение. Говорить, что я этого не принимаю и никогда не приму, но ты все равно всегда был, есть и будешь моим сыном. А я твоей мамой. И это изменить уже нельзя. Значит, будем продолжать общаться и любить друг друга, обходя болезненную для обеих сторон тему. 

Других-то вариантов все равно нет. Имхо.
 

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Ещё раз напишу -- никто там никого не проклинают.  Но для родителей -- это  боль, они не могут это принять. И  считаю, коль уж мы все за толерантность -- надо быть толерантными к их мнению, они имеют право не принимать такие отношения за норму. 

Имеют право, конечно. 

Но это себе во вред получается. И своей дочери - тоже во вред. Они же все равно любят друг друга, но не общаются, из-за какой-то посторонней причины, по сути не влияющей на отношения "родители - ребенок".

А так-то да, право есть, кто же спорит. 
 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Сладкий перец

[Гемиола 5 289]

20 минут назад, Davari сказал:

У меня в графе "пол ребенка" русским языком написано "жен." 

А каким образом это противоречит тому, что я написала? Еще раз: у вас написано в паспорте конкретно: "дочь"? Нет? А почему интересно? Правильно, потому что родиться может не только дочь. Поэтому и пишут "дети", пол жен. или муж. Это просто формальность. При этом дома вы называете своих детей: ребенок жен .и ребенок муж.? Точно также никто никого не называет родитель 1 и родитель 2.

Во многих документах и в России вместо слова "родители" написано "законные представители", значит ли это, что их надо называть дома "законный представитель 1 и 2?" 

[Разные мюсли 46 238]

10 минут назад, Эльнора сказал:

А ВОЗ другого мнения.

Давно ли она это мнение изменила?

Это к разговору о том, что данные определения подвижны и подвержены изменениям в силу и социальных причин, да. Это не количество зубов, которое можно прописать нормой раз и навсегда.
К примеру, ранее брак в 14 лет было социальной нормой, а сейчас педофилия находится в списке девиаций. Т.е. определение отклонений - это не то что вылито в бронзе раз и навсегда. И этот аргумент с ВОЗ не работает, к сожалению. 

[Davari 15 334]

6 минут назад, Гемиола сказал:

Еще раз: у вас написано в паспорте конкретно: "дочь"? Нет? А почему интересно?

Потому что в нашей стране дочь мальчиком быть не может)))))) И, соответственно, ребенок женского пола не может быть ни кем иным кроме дочери. Ну и наконец, у меня в паспорте графа "пол ребенка", с точки зрения русского языка на вопрос "Какого пола ребенок?" ответить сын или дочь не правильно.

8 минут назад, Гемиола сказал:

Во многих документах и в России вместо слова "родители" написано "законные представители", значит ли это, что их надо называть дома "законный представитель 1 и 2?" 

В каких, например? Я видела родители/законные представители/опекуны. 

На самом деле, какая разница, если два папы все равно не нормально, ну хоть как выверни.

[Жизнь продолжается 90 684]

1 минуту назад, Davari сказал:

, если два папы все равно не нормально, ну хоть как выверни.

Мама и бабушка нормально. Все равно воспитание однополое.

[Davari 15 334]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Мама и бабушка нормально. Все равно воспитание однополое.

Мама и бабушка не могут быть родителями. По определению.

[Череда 37 549]

Нет, не все гомосексуалы от природы. Есть развращенные или соблазненные, есть мимикрировавшие под них ради хайпа и материальных плюшек.  Из числа тех, кто нос по ветру держит.

Поэтому в обществах, где их холят, лелеют и выдают им преференции их значительно больше, чем 6-7 процентов.

Никому не интересно кто с кем спит, но я против преференций на сексуальной почве.

[Эльнора 17 845]

26 минут назад, Davari сказал:

Если нет, то какие особые права и льготы надо?

А кто то из них льгот требует и ОСОБЫХ каких то прав? 

Льготы на проезд в транспорте или по коммунальным платежам? Какие такие льготы они требуют?

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Эльнора

[Сладкий перец 37 355]

4 минуты назад, Davari сказал:

На самом деле, какая разница, если два папы все равно не нормально, ну хоть как выверни.

Главное, чтобы ребенка любили и не навязывали ему своих приоритетов. Хотя, это наверное вряд ли возможно. 

Есть старый советский фильм "Двое и одна", с великолепным Бурковым в главной роли. Там по воле судьбы "папами" девочки становятся двое мужчин - один из них ее биологический отец, второй - тот, кто любил ее мать, пока та была жива. 

И оба относятся к девочке, как к родной, каждый ее по-своему искренне любит. И разделить это "трио" - я даже не знаю, как это можно сделать без ущерба для девочки. Она-то ведь любит обоих. У нее по факту получилось два папы. Вместо одной мамы. 

Если в гомосексуальных семьях к детям такое же трепетное отношение - то только порадоваться за тех детей можно. Ничем плохим им это не грозит. 

Хотя, конечно, лучше если у ребенка есть полный набор - любящий папа и любящая мама. Кто бы спорил. 

[Манюсенька 32 759]

15 минут назад, Сладкий перец сказал:

один из них ее биологический отец, второй - тот, кто любил ее мать,

И эти два мужика спят вместе?

[Сторожевой Пёс 5 177]

16 минут назад, Сладкий перец сказал:

Если в гомосексуальных семьях к детям такое же трепетное отношение - то только порадоваться за тех детей можно. Ничем плохим им это не грозит

Кроме формирования картины, что это норма. И фиг знает, каких ещё.

[Череда 37 549]

15 минут назад, Эльнора сказал:

кто то из них льгот требует и ОСОБЫХ каких то прав? 

Льготы на проезд в транспорте или по коммунальным платежам? Какие такие льготы они требуют?

В конкретном примере пострадавший требует  право нарушать закон о тишине, выставляя в качестве защиты этого  "права нарушать закон"  свою сексуальную ориентацию.

[Davari 15 334]

16 минут назад, Эльнора сказал:

А кто то из них льгот требует и ОСОБЫХ каких то прав? 

 

А в зубах навязшее требование браков для однополых? Усыновления? Гендерной идентичности? Это особые права, для закрепления которых надо вносить изменения в законодательство.

[Гемиола 5 289]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

И эти два мужика спят вместе?

То есть, главное, чтобы вместе не спали и тогда воспитывать можно, правильно я вас поняла?

[Манюсенька 32 759]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

То есть, главное, чтобы вместе не спали и тогда воспитывать можно, правильно я вас поняла?

Правильно. Потому что не надо ребенку с рождения показывать неправильную модель семьи и выдавать это за норму.

 

55 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

У природы всё нацелено на размножение. Так что очевидно, что такое поведение нормой быть никак не может, потому что размножение для таких товарищей невозможно.

Все так и есть.

[Пиначета 117 158]

1 час назад, Разные мюсли сказал:

Кстати, довольно понятная аллегория -красив, ярок, привлекателен. Но пустой.
И почему нет? Одни созданы, чтобы украшать этот мир. Другие - чтобы продолжать его. 

Всегда задавалась вопросом. А зачем гомосексуалистам и трансам такой вызывающий прикид и боевой раскрас? Даже в обычной жизни. У меня, правда, всего один знакомый гей, но макияж там ого-го  хоть днем, хоть вечером. Одежда довольно вызывающая.  Яркие, броские. Но красивы ли? Для меня нет.

[Сторожевой Пёс 5 177]

4 минуты назад, Гемиола сказал:

главное, чтобы вместе не спали и тогда воспитывать можно, правильно я вас поняла?

Не только. Ещё важный момент, что в этом случае явно доносилось, что "так сложились обстоятельства, что мамы у тебя нет, это печаль и боль, но мы справимся". В случае же однополых пар доносится "какая ишшо мама/папа, зачем? Мы самая нормальная семья, никаких мам/пап быть и не должно у тебя".

[Правая нога 51 950]

3 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

В случае же однополых пар доносится "какая ишшо мама/папа, зачем? Мы самая нормальная семья, никаких мам/пап быть и не должно у тебя".

И много у вас в окружении таких однополых пар, именно это доносящих растущим в этих парах детям?

Мне просто интересно, есть ли у вас основа для таких уверенных утверждений.

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Правая нога

[Сторожевой Пёс 5 177]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

И много у вас в окружении таких однополых пар, именно это доносящих растущим в этих парах детям?

У меня вообще однополых пар нет в окружении.

А что, однополые рассказывают, что на самом деле должно быть по одному родителю каждого пола, а не то, что и обоим вполне правильно и хорошо быть одного пола?

[Гемиола 5 289]

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Правильно. Потому что не надо ребенку с рождения показывать неправильную модель семьи и выдавать это за норму.

Я так понимаю, показатель правильности или неправильности модели семьи - это то, что в этой семье происходит в спальне? Если два человека одного пола живут вместе и воспитывают ребёнка, но друг с другом не спят - то это нормально, а если спят, то уже нет? В той модели, где спят, ребенку это демонстрируется как-то?

[Davari 15 334]

8 минут назад, Гемиола сказал:

То есть, главное, чтобы вместе не спали и тогда воспитывать можно, правильно я вас поняла?

Знаете, это действительно важно. Схема семьи в глазах растущего ребенка, приоритеты, само понятие нормальной семьи. Ребенок должен рости, зная что нормально встречаться и(в последующем, жить) с человеком противоположного пола. Все остальное не есть норма.

Если ребенок по рождению попал в маленький процент истинных врожденных гомосексуалистов - увы, так бывает. Во всех остальных случаях должно быть знание о нормальных отношениях.

[Отражение 41 768]

7 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Пьяные хулиганы стали своими и обычными? Для кого?

По сравнению с пьяным хулиганом геем - точно более приемлем. разве не так? И если будут возмущаться его безобразиями, то что на первом месте? Какие обвинения? Ну уж давайте честно. Если почитать и другие ресурсы, то гнев народный именно на этот факт направлен - другая ориентация. И что только не пишут - на кло сажать - это самое невинное. Остальное писать здесь нельзя, что и правильно. 

5 часов назад, Арктика сказал:

называлась бы так чем она на самом деле является - мужеложством и извращением, количество молодежи в рядах нетрадиционалов уменьшилось бы в разы.

Всегда так и называлось. всегда. И большой грех это, и постыдно, и презренно... А геев меньше не стало. А чтобы в разы уменьшилось их число - это уже из области фэнтэзи. 

5 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Гомосексуал - не инвалид, не умственно отсталый, чтобы требовать к себе какого-то особенного отношения и снисхождения.

Ессть люди, которые своё поведение неприглядное оправдывают "дискриминацией". Одни идут своим путём и не ищут снисхождения, другие выставляют как щит свою особенность. Это может быть и национальный признак, и особенности внешности, заболевание - своё или ребёнка, да что угодно. Если бы только геи манипулировали так общественным сознанием! Нужно признать, что дискриминация по признаку - иной, есть. Временами и местами очень серьёзная и жестокая. Людям нравится быть или выглядеть более "правильными" на фоне "не таких". Самоутверждаются таким образом. А уж дети в школах бывают подчас очень жестоки. Откуда это? Откуда дедовщина в армии была? сейчас уж не знаю как дела обстоят. Всё оттуда. Толерантными быть стыдно, они уже стали толерастами. 

Другой вопрос, что в крайности впадать не стоит. Умиляться нечему. Просто люди не должны слышать в свой адрес гадости. Имеют право. Как и все. 

 

[Davari 15 334]

5 минут назад, Правая нога сказал:

И много у вас в окружении таких однополых пар, именно это доносящих растущим в этих парах детям?

У меня есть один пример.

[Правая нога 51 950]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

А что, однополые рассказывают, что на самом деле должно быть по одному родителю каждого пола, а не то, что и обоим вполне правильно и хорошо быть одного пола?

Ну я-то не знаю точно, ЧТО рассказывают однополые - так я об этом и неговорю ничего. А вы вот говорите, да еще столь категорично - значит, откуда-то знаете точно.

Или - не знаете, но приятно думать, что именно так? А?