О нетрадиционной ориентации. Толерантность

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

людей хотят людей, руководствуясь разумом?

Люди хотят создать семью с любимым человеком, руководствуясь разумом. Спать друг с другом они и без разума могут. Мы сейчас ведем речь о правах гомосексуалистах о создании законной семьи, признаваемой государством, или же о бездумном спаривании?

5 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

И не возмущаетесь, когда религия начинает требовать себе каких-то прав?

Если она не ущемляет мои права, то не возмущаюсь. А как разрешение заключать гомосексуальные браки ущемит Ваши права, я не понимаю?

6 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

я считаю, что геи замахиваются именно на такие права

И как же это непосредственно вашу жизнь ущемит???? 

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Болие Лимения сказал:

И как же это непосредственно вашу жизнь ущемит???? 

Лишит сна?

[Пиначета 116 928]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Смотри, я тебе другой пример приведу (утрированно): почему до 20 века женское образование и женское же право голоса на выборах, скажем, было противоестественным, а в 20 веке вдруг кто-то решил, что все нормуль, женщины, учитесь и голосуйте наравне с мужчинами? Потому что общество развивается.

Много тебе эти права дали? И человечество получило вместе с этими правами какое-то позитивное развитие? Учиться женщинам запрета не было, родители по другому воспитывали. А частное образование у знати было всегда.

1 час назад, Болие Лимения сказал:

А я вот приравниваю гомофобию к расизму - для меня эти явления "одного поля ягоды". 

Расизм мне тоже не приятен, но тем не менее в нашем обществе он до сих пор присутствует. Хотя акценты иногда смещены уже в пользу чернокожих. Я не призываю к сегрегации гомосексуалистов, но тем не менее сегрегация американских индейцев до сих пор в силе.

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Мне вот любопытно, а почему человека, единственный разумный биологический вид на земле, приравнивают здесь к животным?

А ты спроси у тех, кто говорит о единении человека и животного, как части единой природы и приводит в пример пингвина и кактус  .

38 минут назад, Болие Лимения сказал:

Земля и так перенаселена под завязку. Может, оно и к лучшему. 

Вот и ты поддалась на пропаганду. Недавно видела диаграмму: если все человечество, проживающее на Земле разместить на одной площади, выделив каждому 1 квадратный метр, то оно займет настолько незначительную часть планеты, что смешно об этом говорить. Просто большинство живет в комфортной зоне и не рассматривает для проживания местности с суровым климатом.

22 минуты назад, Iriska сказал:

И хотите вы этого или нет, и геи так же получат свои права. И лет через ,,цать. кто то будет думать как о невероятном, что ранее такого не было. 

Вот вообще не сомневаюсь, что мы на своем веку увидим еще не одну мерзость, возведенную в ранг нормальности.

Забыла написать почему меня бесит. Потому что активно используется термин "гомофобия" для несогласных с нормальностью геев. Фобия болезнь от которой лечат. Так не удивлюсь, если эти "нормальные" потребуют нас лечить от "фобии"  .

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Пиначета

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Пиначета сказал:

А частное образование у знати было всегда.

Боюсь, что с моей босяцкой родословной мне точно никогда не быть тогда знатью.  И сидела бы я сейчас даже без среднего общего образования, и не на форуме, а прачкой у какой-нибудь "образованной знати". 

2 минуты назад, Пиначета сказал:

Недавно видела диаграмму: если все человечество, проживающее на Земле разместить на одной площади, выделив каждому 1 квадратный метр

Наташа, ну на какой квадратный метр? На квадратный метр Сахары? Или на квадратный метр в амазонских джунглях? В тундре?В Гималаях? Ох уж эти статистики и диаграммы...  Настолько незначительная часть планеты, как ты пишешь, - это и есть обжитая территория, на которой можно вспахать землю, вырастить скот и добыть чистую питьевую воду. 

7 минут назад, Пиначета сказал:

Я не призываю к сегрегации гомосексуалистов, но тем не менее сегрегация американских индейцев до сих пор в силе.

Да много еще проблем у человечества, много, которые решать и решать. И самое плохое, что мы можем сделать на этом пути развития - проявлять враждебность и нетерпимость к тем правам разумного человека, которые не запрещены законом и никоим образом не ущемляют наши права. 

[Пиначета 116 928]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

это и есть обжитая территория, на которой можно вспахать землю, вырастить скот и добыть чистую питьевую воду. 

Да конечно  . Ир, да посмотри хоть на нашу страну, сколько чистой воды и пустых полей. Просто люди не хотят выходить из обжитых территорий, поэтому стонут о перенаселенности. Когда будет реальное перенаселение, тогда ни Антарктида, ни Сахара не станут препятствиями. Я уж молчу про леса Амазонки и нашего Алтайского края. 

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

И самое плохое, что мы можем сделать на этом пути развития - проявлять враждебность и нетерпимость к тем правам разумного человека, которые не запрещены законом и никоим образом не ущемляют наши права. 

Я уже выше писала, что меня нисколько не трогает люди с другой ориентацией, если они ведут себя, как все остальное общество. Не навязывают свою особую культуру и ценности остальному миру. Я имею в виду и парады, и бесконечные обвинения в гомофобии, и голословные утверждения о счастливых усыновленных детях. Когда хотя бы одно такое поколение вырастет, тогда и можно делать выводы о том что такое воспитание в однополой семье.

[Жизнь продолжается 89 408]

4 минуты назад, Пиначета сказал:

свою особую культуру и ценности остальному миру.

Но ни всего лишь хотят права на брак. Штамп в паспорте, не более. А то, как свою особую ценность представить? Ну, пусть трындят. Вон, кто-то из женщин говорит, как они счастливы только 

вне брака, и как несчастны в браке остальные (эпатаж самый обычный). Кто после этого из хорошего брака кинется разводиться?  Только дебил. 

6 минут назад, Пиначета сказал:

имею в виду и парады,

Парадов я не видела. Полагаю, туда ходят только фрики. Не исключено, что гетеросексуальные.

[Пиначета 116 928]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Полагаю, туда ходят только фрики. Не исключено, что гетеросексуальные.

Вот мне тоже так почему то кажется. Если люди, действительно, счастливы со своим избранником, все устраивает - зачем в виде полного придурка идти трясти мудями на центральную площадь? 

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Но ни всего лишь хотят права на брак

Очень хочется сравнить с языковым меньшинством. Им тоже нужно обозвать "фобами" инакоговорящих на государственном языке и требовать признать их язык государственным наравне с большинством?

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Я имею в виду и парады

Если в парадах, где пляшут дяди в чокерах и тёти в лифчиках, не будут ни участвовать, ни наблюдать за зрелищем несовершеннолетние дети - радужный флаг в руки, как говорится. 
А по мне что гей-парад, что крестный ход. Я бы вот, например, не хотела, чтобы в крестном ходу участвовали и видели это мои теоретические несовершеннолетние дети. 

4 минуты назад, Пиначета сказал:

бесконечные обвинения в гомофобии

Напрасные обвинения или небеспочвенные все-таки? 

5 минут назад, Пиначета сказал:

голословные утверждения о счастливых усыновленных детях

Мы никак не можем этого знать, счастливы ли дети в таких браках или нет. Дети там могут быть несчастливы по многим причинам, и основная, на мой взгляд - именно что отношение общества к таким парам и таким семьям. Ибо смеются над такими детьми, что у них родители "не такие, как все", именно гомофобы и дети гомофобов. Другим и дела нет, кто там мама и кто там папа. 

[Санитар леса 28 385]

4 часа назад, Tatiana сказал:

Остракизму не подвергают - хорошо. Плохо, что дети без отца растут, хотя, на мой пристрастный взгляд, это не вина женщин, а безответственность мужчин.

Так, наверно, уж лучше расти без отца, но при этом обладая всеми правами человека, защищённого законом, и не нося позорных прозвищ, типа "ублюдка". По любому, то, что одиночные матери и их дети не подвергаются гонениям и не презираются - благо, и изменение в данном моменте вековых традиций явно играет положительную в гуманистическом плане роль.

4 часа назад, Пиначета сказал:

Не рожать вне брака, а более обдуманно подходить к созданию семьи и сохранению этой семьи.

 

Увы, и в те далёкие времена, когда (как принято считать) к созданию и сохранению семьи подходили очень обдуманно и продуманно, внебрачных связей и, соответственно, рождённых внебрачных детей хватало с лихвой. Есть ощущение, что ничуть не меньше, чем сейчас. Природа человека - она такая природа. Только тогда судьбы этих детей , увы, сплошь и рядом были плачевны, в отличие от нынешних времён.

4 часа назад, Пиначета сказал:

 Природа создала мужчину сильным, женщину - слабой, зачем лицемерить? 

Сильным и слабым лишь физически. Плюс женщине гораздо труднее достойно существовать в экстремальных условиях. Но, во-первых, сейчас видов деятельности, требующих реально физической силы и выносливости, становится всё меньше и меньше. А во-вторых, женщины (как и мужчины) тоже разные бывают. Среди женщин такие Дуси-агрегаты порой попадаются. И очень хорошо, что для таких не закрыта дорога в профессии, требующие силы. Равно как и физически слабые мужчины встречаются, и очень хорошо, что у них тоже есть возможность трудиться в сферах, не требующих приложения силы.

3 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

Далее, можете ли вы привести в природе вид, состоящий в основном из гомосексуальных пар? Процентов этак на 90-95?

А зачем такой пример приводить? Разве человеческий вид состоит на 90 процентов из гомосексуальных пар, или стремится к этому?

 

1 час назад, Пиначета сказал:

Учиться женщинам запрета не было, родители по другому воспитывали. А частное образование у знати было всегда.

Как же не было? Не давали женщинам профессионального образования в разных сферах. И причём тут знать? Остальных категорий населения гораздо больше было, нежели знати.

Да и что касается знати? Какое частное образование предлагало женщинам реальную профессию, а не просто готовило их в утончённые жёны для мужской половины знати и не прививало навыков светского общения?

 

48 минут назад, Пиначета сказал:

Когда будет реальное перенаселение, тогда ни Антарктида, ни Сахара не станут препятствиями. Я уж молчу про леса Амазонки и нашего Алтайского края. 

Ну, уничтожить все природные зоны Земли, уничтожить все ландшафты, для того, чтобы плотненько заселить всю земную поверхность людьми - путь куда более гибельный, нежели предоставление гомосексуалистам каких-то дополнительных прав...

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Санитар леса

[Пиначета 116 928]

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Напрасные обвинения или небеспочвенные все-таки? 

Были случаи забивания камнями? Или дискриминация работодателем? Как сказала одна форумчанка в другой ветке "Кто пустил их в мой телевизор?" (не про геев, мне выражение понравилось). Всей страной им апплодируем, и все они гонимые...

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Мы никак не можем этого знать, счастливы ли дети в таких браках или нет.

Спор идет о том, влияет ли гомофобная семья на их выбор партнера в будущем, будет ли навязано мировозрение однополых родителей детям, рожденным от гетеросексуальной матери. Вот посмотрим тогда, хромосомы ли сбились, или мозги последние пропали у законотворцев.

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Не давали женщинам профессионального образования в разных сферах.

А оно им нужно было?

 

3 минуты назад, Санитар леса сказал:

Ну, уничтожить все природные зоны Земли, уничтожить все ландшафты, для того, чтобы плотненько заселить всю земную поверхность людьми - путь куда более гибельный,

Мы уже на этом пути. Потому как самые "сладенькие" зоны заселены. Еще раз повторю, я говорю о комфорте, а не о выживании. 

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, Пиначета сказал:

Спор идет о том, влияет ли гомофобная семья на их выбор партнера в будущем, будет ли навязано мировозрение однополых родителей детям, рожденным от гетеросексуальной матери.

Чисто мое мнение. В навязывание сомневаюсь. Ребенок будет более свободен в выборе. Стращать ни кто не будет. И прятаться от того что не такой не надо будет. Он сам выберет с кем ему лучше. А не за него. И пока нет доказательств что у таких пар дети выбирают то же самое. 

Если ему понравиться девушка, а ей мальчик, сомневаюсь что родители будут вмешиваться. Только если этот конкретный человек им не понравиться. 

[Санитар леса 28 385]

8 минут назад, Пиначета сказал:

Всей страной им апплодируем,

Мы разве им аплодируем всей страной? Как-то вроде не наблюдается такого...

 

9 минут назад, Пиначета сказал:

А оно им нужно было?

Ну, судя по тому, как отчаянно, прибегая ко всевозможным ухищрениям, девушек в те времена выпихивали замуж любой ценой, и каково приходилось бесприданницам и вековухам - то да, нужно было. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность существовать и в том случае, если удачное замужество не подворачивается или если с мужем что-то случилось.

 

13 минут назад, Пиначета сказал:

Мы уже на этом пути.

Ну так чего же тогда так сильно беспокоиться о том, что увеличение нашей численности вдруг немного замедлится из-за того, что какой-то малый процент человечества не той ориентацией обладает?

[Болие Лимения 45 581]

20 минут назад, Пиначета сказал:

Или дискриминация работодателем?

А разве о таких вещах не стоит заявлять? Я считаю, что в любом случае надо придавать такие дело огласке, как и, скажем, в случае с домогательствами/сексизмом. Чем больше будет таких случаев освещаться, тем меньше любых дискриминаций в будущем будет.

20 минут назад, Пиначета сказал:

влияет ли гомофобная семья на их выбор партнера в будущем

Даже если и - представим на минуточку - влияет, что с того? Кому от этого будет хуже? Никому абсолютно. Геев в любом случае будет меньше в процентном соотношении, чем гетеросексуалов, не вымрет человечество от этого уж точно. Вообще проблемы не вижу. Гей - не равно непрофессионал в работе, не равно бездарный человек, не равно непорядочный человек, не равно убийца, не равно вор, не равно коррупционер. 

Я еще хочу обозначить, за что я в этой теме выступаю - абсолютно не за пропаганду гомосексуализма (ибо вообще не понимаю, как можно ориентацию пропагандировать), не за гей-парады; а за равные права, заключающиеся в отсутствии дискриминации где бы то ни было, в возможности заключить брак с любимым человеком, в возможности воспитывать детей. 

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Болие Лимения
добавление в пост

[Пиначета 116 928]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

Я считаю, что в любом случае надо придавать такие дело огласке, как и, скажем, в случае с домогательствами/сексизмом.

Я тоже так считаю. Но это не должно быть драйвером и причиной нового тренда. Как например вакханалия, которая сейчас творится в Голливуде. Бедные мужики, я реально им сочувствую. Можно подумать всех этих актрис они насильно в постель тащили. Хайп он такой. И приобщиться не брезгуют даже известные. В простонародье говорится "трясти грязным бельем". И как-то странно, ни одного товарища с иной ориентацией не обвинили ( или не обнародовали). Угу, святые люди.

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Даже если и - представим на минуточку - влияет, что с того?

А вот это важно. Большинство, даже в этой ветке, утверждают что гомосексуалисты такими рождаются. Злая шутка природы и они мучаются, поэтому их страдания нужно принять и дать им все, что они хотят. А если человек становится гомосексуалистом в процессе воспитания ? Это принятие образа жизни родителей и не факт, что он не пожалеет об этом в более зрелом возрасте. 

[Жизнь продолжается 89 408]

11 минут назад, Пиначета сказал:

". И как-то странно, ни одного товарища с иной ориентацией не обвинили ( или не обнародовали)

А КЕвин Спейси?

[Болие Лимения 45 581]

4 минуты назад, Пиначета сказал:

И как-то странно, ни одного товарища с иной ориентацией не обвинили ( или не обнародовали). Угу, святые люди.

Так их и процент меньший, не вижу ничего странного. И кстати, вот Кевина Спейси объявляли в домогательствах именно к мужчинам. 

10 минут назад, Пиначета сказал:

А если человек становится гомосексуалистом в процессе воспитания ? Это принятие образа жизни родителей и не факт, что он не пожалеет об этом в более зрелом возрасте. 

Что значит "пожалеет"? Если пожалеет, пусть попробует с другим полом строить отношения. Я слышала о людях, которые понимали, что они - геи, уже во взрослом возрасте после нескольких неудачных гетеросексуальных отношений, а вот об обратном процессе я как раз и не слышала. 

[Пиначета 116 928]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А КЕвин Спейси?

Да, скандальчик был. Но уже после того, как молодой человек объявил о его домогательствах. У Спейси и баб полно было. Может скандал хотел замять, прикрывшись каминг-аутом  .

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Что значит "пожалеет"? Если пожалеет, пусть попробует с другим полом строить отношения.

Зашибись, ребенок игрушка чтоль? Сегодня гей, завтра гетеро, послезавтра транс. 

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Пиначета сказал:

Да, скандальчик был. Но уже после того, как молодой человек объявил о его домогательствах

А как по-другому? У всех так, вначале обвинения. Кстати. какое-то уж сильно натянутое обвинение было. Зато с роли актера сняли. Гады.

 

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Зашибись, ребенок игрушка чтоль?

Какой такой ребенок? Взрослый.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Пиначета сказал:

Может скандал хотел замять, прикрывшись каминг-аутом

От того, что он прикрылся каминг-аутом, показания нескольких (!) мужчин в домогательствах против Спейси никуда не делись. 

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Зашибись, ребенок игрушка чтоль?

То есть ты всерьез полагаешь, что взрослые адекватные люди будут насильно прививать ребенку ориентацию?! Если пара геев будут воспитывать дочь, то будут воспитывать ее лесбиянкой? 

[Пиначета 116 928]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Какой такой ребенок?

Пока он ребенок и воспитывается на примере однополых родителей. 

Только что, Болие Лимения сказал:

есть ты всерьез полагаешь, что взрослые адекватные люди будут насильно прививать ребенку ориентацию?!

Именно. Спасибо, что сформулировала мою мысль  . Этого я и боюсь.

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Пиначета сказал:

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

 

Пока он ребенок и воспитывается на примере однополых родителей. 

Влечение не зависит от примера родителей. Главнейшее доказательство тому - геи рождаются в гетеросексуальных семьях.

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Пиначета сказал:

Пока он ребенок и воспитывается на примере однополых родителей.

Будто ребенок будет расти не в социуме, не видя больше вокруг никаких других отношений, кроме родительских - ни гетеродрузей, ни дядь-тёть, бабушек-дедушек. Все геи вокруг, и ребенок волей-неволей сам захочет стать таким? Мне слабо верится.

 

[Пиначета 116 928]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Влечение не зависит от примера родителей. Главнейшее доказательство тому - геи рождаются в гетеросексуальных семьях.

Посмотрим. Когда наберется хоть какая-нибудь статистика по усыновленным гейпарами детям. 

 

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Пиначета сказал:

Когда наберется хоть какая-нибудь статистика по усыновленным гейпарами детям. 

Мы два века точно не проживем, не узнаем. А за меньшее количество времени статистика весьма приблизительная.

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Влечение не зависит от примера родителей

Именно. Я как раз-таки и думаю, что родители-геи будут советовать ребенку не торопиться с окончательным выбором, потому что они сами знают, с чем ребенку придется в жизни столкнуться. 

Про то, что дети перенимают модель семьи от родителей: сколько на свете матерей/отцов - одиночек? Сколько пьющих семей? Сколько разведенных? Сколько людей, которые пережили насилие в семье? У таких семей тоже детей отбирать, чтобы дети не переняли модель родительской семьи? А то вдруг вырастут "ущербными" с чьей-то точки зрения? Да ну. Волков бояться - в лес не ходить.