Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Dimas

О нетрадиционной ориентации. Толерантность

Recommended Posts

5 минут назад, Дочь Луны сказал:

Собственно брак или отмена запрета однополых браков?

Брак как узаконенный социальный союз двух дееспособных граждан на основе сексуальных отношений. В том числе и однополый.

Он же не относится к пропагандистским штучкам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Правая нога сказал:

Он же не относится к пропагандистским штучкам?

Нет. Просто очень много вокруг этого крутится. Люди делают нездоровый акцент на этом. Если бы я была моей коллегой, я бы сказала "Они знают о своей ненормальности, но пытаются всех убедить, что это не так". Но я промолчала.

Женщина, вышедшая замуж за Эйфелеву башню, никого не волнует. Я считаю, это тоже нетрадиционная ориентация. Сексуальная или нет - не вникала. Мне дико. Но с какой стороны ни взгляни - норма (если она не законодательно закреплена, или, скажем, не касается культурных, моральных, этических ценностей конкретного общества) - понятие субъективное. Навязывать свою субъективность целому обществу - дело тухлое. Непонятно зачем. И для меня всё к одному сводится - да какая, нафиг, кому разница?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

Смешались в кучу кони, люди, Женя Белоусов, Вуди Аллен и религия в теме о нетрадиционной ориентации. :lol:

Ага. И педофилы = геям. С ума сойти, что у людей  в головах :o

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дочь Луны сказал:

Навязывать свою субъективность целому обществу - дело тухлое.

Тухлое. Однако гетеросексуалы этим вольготно занимаются много тысяч лет.

Ну, допустим, раньше в этом был определенный смысл. Гендерные роли были строго распределены между сторонами брака и жестко закреплены, взаимодополняя друг друга так, что только союз разнополых людей в сумме давал полный охват социального наполнения жизни единицей общества - брачной парой. Но вот уже больше ста лет гендерные роли размываются, бледнеют, обязанностный смысл наименований "Муж" и "жена" перестает быть однозначным. Если кто-то в семье работает, а кто-то красивый, то не факт, что это строго папа работает, а мама красивая, если один из брачной пары копает землю, а другой моет посуду, то вполне может оказаться, что с лопатой жена, а тарелки скребет муж.

Или вообще работают оба,  посуду моет кухонный агрегат, а о детях заботятся специально обученные люди".

Даже в отпуск по уходу за ребенком иной раз отправляются мужья, а жены кормят семью.

С вопросами деторождения тоже загвоздка. Женщина уже не рожает как подорванная даже при здоровой фертильности, а при нездоровой-  прежнее "не дает бог детишек" в изрядной части случаев благополучно обходится с помощью медицины или законодательства. То есть женщина сама для себя определяет, рожать ей или нет, и сколько рожать, то есть жена перестает быть безропотным автоматом по штамповке детей,  даже эта многовековая роль её ныне не исполняется. 

Такое стирание гендерных границ приводит к тому, что супруги становятся не только политэкономически, а и бытово, и репродуктивно  равнозначны. Роли "муж" и "жена" практически неразличимы. 

И вот тут-то и возникает предпосылка для признания законности однополых союзов, в которых точно так же, как и в гетеросемьях, нет четкого различия и разделения на присущие только женщинам и только мужчинам черты социальных ролей.

Возможность признания однополых браков сейчас не случайно бац, и вспыхнула. Эта возможность зиждется на экономических и социальных предпосылках. Сложились объективные условия для реализации этой возможности. Или, если угодно, эти условия, как чья-то первоначальная мечтательная субъективность, успешно навязаны ВСЕМУ обществу. 

И ничего, вроде не тухло. 

 

Изменено пользователем Правая нога
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни-ни. Условия навязать трудно. Если уж они возникли - то вряд ли на единой пропаганде. В этом я согласна, если я вас, конечно,  верно поняла. Поэтому и гомо-,  гетеросексуалы вряд ли могут что-то кому-то навязать. Гетеро сложилось не на пустом месте. Гомо - тоже. Но у гетеро гораздо основательнее база, предпосылки. Древнее. И если нас долбанёт мировым катаклизмом, люди станут сбиваться в стаи именно потому что роли распределены природно, а не на условиях самодостаточности, комфорта и свободы личности. 

"Становятся равнозначны" не равно "стали". Ещё нет. Ещё в ходу слово "меньшинство". Как раз гомо и требует специальных условий, в каковых мы сейчас и проживаем - технологический прогресс, достижения медицины, облегченный труд. 

И сопротивление будет ещё долго. Думаю, безуспешно в ближайших трёх поколениях при условии такой же благополучности жизни. Всё уместно вовремя. Возникли условия? Будут браки. Ничего с этим сделать нельзя. Я против навязывания. Всё случится само и подогревать к этому интерес как-то странно. 

Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? 

Я не против таких браков. На митинг против не пойду, кричать на каждом углу не стану, мнение в основном при себе держу (кроме таких бесед, как эта, где меня понимают или хотят понять, и где моё мнение уместно и интересно). Но оно вот есть, и всё. Моя субъективная реальность отторгает такие отношения. И я исключительно о себе. 

В жизни порой очень много других проблем,  которые касаются меня напрямую. Такие, что о судьбе человечества как вида думать и неохота, и некогда. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Дочь Луны сказал:

Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? 

Появится какой-нибудь неологизЬм. Мало ли возникало всяких новых явлений или появлялось предметов, всем названия подобрались. Язык - он такой. Для него это проблемой не является.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Дочь Луны сказал:

Ну и по мелочишке. Терминология, то, сё. Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? 

А терминология, по крайней мере, официальная, давно универсальна - "состоит в браке с...". Вы в браке? Вот загляните в паспорт на страничку с брачным штампом - там же не написано, что вы замужем, там как раз "заключен брак с..."

И это  все в ту же копилочку звякает - в копилочку условий, при которых гомо-брак социально равнозначен гетеро-браку. Не "требует специальных условий", а "пользуется уже сложившимися условиями".

12 часов назад, Дочь Луны сказал:

Возникли условия? Будут браки. Ничего с этим сделать нельзя. Я против навязывания.

Да никто ж это не навязывает, как единственную возможность! Гетеро-брака это не отменит и не заменит.

Давайте вспомним, как решительно когда-то люди не принимали женщин в брюках - нонсенс, катастрофа, слюни летели! Ведь веками, тысячелетиями испытанной и единственно допустимой в европейских и околоевропейских культурах формой одежды для женщин была юбка, как вы говорите - "база основательнее, древнее". Навязывали брюки женщинам? Да вроде нет. Но создались условия, и сейчас женшины вполне в брюках щеголяют, даже, пожалуй, чаще женщину в брюках встретишь, нежели в юбке. И трех поколений не прошло. Но брюки не заменили и не обесценили юбку, просто у части людей, традиционно ею ограниченных, появилась дополнительная возможность самореализации и наиболее комфортного выбора! Субъективного, заметьте, выбора. И ничего, общество отряхнулось от слюней и дальше развиваться почапало.

Изменено пользователем Правая нога
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну уж нет! =) Добывание мамонта и мода на юбки-брюки - вещи куда как разные! Ну ладно,  пусть не мода, лукавлю. Комфорт, удобство. Это - объективно. Доказано, проверено, принято.

Я говорю именно о тех самых причинах, которые вы описали выше. Сложившиеся условия - я под этим понимаю жизненную необходимость распределения ролей. Та самая база. Тогда были такие, что без распределения не обойтись. Мальчик с мамонтом, девочка с поварёшкой. Они естественным путём возникли.  Сейчас они таковы, что можно стереть прежние роли, размыть. Девочка добывает мамонта не потому что сильнее, а потому что стреляет метко и есть из чего. Мальчики с поварёшкой не потому что слабее, а потому что мамонта девочка может сама добыть, да и поварёшка трансформировалась в мультиварку, в которую не нужно заготавливать дрова. Те условия - возникшие по необходимости. Эти - вследствие прогресса. А у любой цивилизации есть начало, расцвет и конец. Условия условны =)

О живом языке. Опять же на основании личного опыта - мало кто говорит "я состою в браке". Живое слово "я замужем". Замужняя. А не состоящая в браке. Но это правда мелочи, и они тоже интересны. 

ПС: как с вами приятно беседовать!

Изменено пользователем Дочь Луны
  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Дочь Луны сказал:

мало кто говорит "я состою в браке". Живое слово "я замужем". Замужняя.

Это в нашем языке. В иных - иначе, там "живое слово" одинаково и для мужчины, и для женщины. 

Но в нашем языке много есть такого, что для нонешних условий не годится по роду, например, нет слова женского рода, обозначающего женщину-секретаря, женщину- слесаря, женщину-министра, женщину-врача. Все "секретарши", "генеральши", "докторши" и так далее - слова, обозначающие жен мужчин с данными профессиями, а не женщин-профессионалов.

Вот так, почти по Раневской, только наоборот - жопа (женщина с профессией) есть, а слова действительно нету. И ничего, живем. Значит, и с состоянием в браке как-нибудь утрясется. Либо найдется слово, либо привыкнем к тому, что кто-то будет говорить "состою в браке".

Изменено пользователем Правая нога
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Правая нога сказал:

Либо найдется слово, либо привыкнем к "состою в браке".

Ну, это когдааа ещё будет! Слово-то сейчас интересно. 

Не появилось слов   д о   с и х    пор, кстати. Так и остался секретарь, генерал, директор. 

Да я, в основном, про Россию и говорю.

Я ещё не так хорошо живу, чтобы об однополых браках всерьёз беспокоиться. 

С условиями-предпосылками понятно. Реалии таковы, что браки возникают. В мире.  Но здесь это настолько ещё сырой материал, что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом. Всё-таки придётся убеждаться, что это нормально, и убеждаться долго и трудно. Я бы ещё порассуждала о том, что для них нужно как минимум много незанятого времени от хорошей жизни, да боюсь показаться навязчивой повторюшкой. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Дочь Луны сказал:

что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом.

Наверное, да. С десяток лет точно, а то и больше. На предыдущих страницах много ярких демонстраций таких умонастроений, которые пусть со стыдом, но приходится признать распространенными в обществе. Чтоб никому не обидно было, назовем их негибкостью разума и любовью к разделению на "наших" и "ихних" (Дорогие модераторы, я знаю, что так писать неправильно, но тут вот в этой неправильности-то и смысл. Уровень.).

 Дать право на брак геям можно, и есть к этому предпосылки, и есть в этом некая цивилизационная справедливость, но я ни сама туда не тороплюсь, ни кого иного не тороплю. Созреет само.

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дочь Луны сказал:

Мальчик с мамонтом, девочка с поварёшкой.

К слову, именно женщины кормили первобытных людей. Потому что мамонта добывали в лучшем случае раз в месяц, а остальное время племя ело то, что насобирали женщины в лесу. И да, тогда был матриархат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дочь Луны сказал:

С условиями-предпосылками понятно. Реалии таковы, что браки возникают. В мире.  Но здесь это настолько ещё сырой материал, что говорить о принятии их обществом рано. Нашим, российским обществом. Всё-таки придётся убеждаться, что это нормально, и убеждаться долго и трудно. Я бы ещё порассуждала о том, что для них нужно как минимум много незанятого времени от хорошей жизни, да боюсь показаться навязчивой повторюшкой.

В Америке ещё 60 лет назад черный ребёнок в школе для белых был диким скандалом. А сейчас ничего, норма. Не так и много времени понадобилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дочь Луны сказал:

Биологические мальчики будут женаты или замужни? Супружны? А девочки? 

ИМХО Мальчики будут оба замужем, так как оба мужчины, а девочки обе женаты, ведь у каждой будет жена. Или, как и сказала @Правая нога, новое слово будет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Правая нога сказал:

Гендерные роли были строго распределены между сторонами брака и жестко закреплены, взаимодополняя друг друга так, что только союз разнополых людей в сумме давал полный охват социального наполнения жизни единицей общества - брачной парой.

Получается феминистки создали предпосылки для признания обществом однополого брака. Первичней, конечно, технический прогресс и тем не менее, данная социально-политическая группа способствовала как никакая другая. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Чикки сказал:

ИМХО Мальчики будут оба замужем, так как оба мужчины, а девочки обе женаты, ведь у каждой будет жена. Или, как и сказала @Правая нога, новое слово будет. 

Мужчина замужем быть не может в принципе, оба будут женаты, а девочки обе замужем.

А новое слово будет, как в английском, например, married, и неважно, какого пола человек. Состоит в браке, и все, что выдумывать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Получается феминистки создали предпосылки для признания обществом однополого брака. Первичней, конечно, технический прогресс и тем не менее, данная социально-политическая группа способствовала как никакая другая. 

Феминистки и признание однополых браков - приросты разных лет на одной цивилизационной ветке. Связь между ними не причинно-следственная, а последовательная. Ну, как в математике есть понятие "последовательность" - способствует ли  n-ный член последовательности возникновению (n+1)-ного члена той же последовательности? Создается видимость, что способствует, а на самом деле все определяется реализацией формулы последовательности. И  n-ный, и (n+1)-ный члены - лишь плоды одной последовательности.

Если еще ретроспективу смотреть, то еще и Александр II в этой последовательности обнаружится, и  аболиционисты найдутся, и французские просветители, и апостол Павел. 

Изменено пользователем Правая нога

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Правая нога сказал:

сли еще ретроспективу

На то она и эволюция.

Но в принципе феминистки очень постарали-с, установив, именно причинно-следственную связь, а не последовательную. 

Вы забыли нюанс - гендерные роли были распределены между полами . Это важно! Обосновывает, что феминистки сыграли первую скрипку. Не секрет, что в роли активисток не редко оказывались лесбиянки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.10.2018 в 21:20, Эльнора сказал:

Ага. И педофилы = геям. С ума сойти, что у людей  в головах :o

Где это говорится, цитату, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×