Изнасилование. Насильственные действия.

[Интеграция 39 881]

Тесла

Н и что?

Ничего. Некоторые вещи либо понимаешь, либо нет. То, о чем мы сейчас говорим - из этого же разряда.

[Галчонка 237 962]

Встречная-поперечная

Ну или я чего-то не знаю. Что все мужчины идут в бар с обязательной целью изнасиловать? Нет ведь. Они идут познакомиться (при желании) и "снять" (если повезет). То есть вполне себе нормальные желания. В какой момент нормальные желания превращаются в насильные?

Вот тут я вам скажу, что когда ты идешь в бар, то даже если это приличное фешенебельное заведение, куда ходит не гопота, а так называемая "элита", все равно надо думать. Потому что, как вы правильно заметили, многие ходят в бар именно "снять, если повезет". Более того, достаточно часто везет, и снимают на вечер, достигая взаимной цели - быстрого взаимного удовольствия. И уже в голове у мужчины срабатывает стереотип: дама, которая знакомится в баре, при этом поощряет долю фривольности - ласки, сальные шутки, приглашение продолжить вечер - так же настроена на секс, как и он. И вот когда внезапно, распаленный страстью, он наталкивается на сопротивление, мозги отключаются.

Ну это примерно, как голодной собаке дать кусок мяса, а когда она уже вцепится в него зубами, попытаться отобрать. Ну да, хорошо воспитанная собака в таком случае не должна кусать руку, мясо отбирающую. Но уверенность, что собака хорошо воспитана, может быть только тогда, когда вы лично эту собаку воспитали или когда рядом хозяин собаки стоит. Экспериментировать с незнакомым животным - подвергать себя риску.

Нет, я не оправдываю насильников, в конце концов, человек отличается от животного тем, что умеет (или должен уметь) контролировать проявления инстинктов и поступать в соответствии с доводами разума). Но помнить, что ты можешь нарваться на кого-то, действующего на инстинктах, нужно обязательно. И если ты не намерен кормить собаку, то лучше мясо ей не показывать.

Девочкам с детства объясняют. Объясняли мне, вам, нашим мамам, бабушкам, прабабушкам. Нас по сути с детства пугают мужчинами. Нам объясняют, что мы в общем-то люди, человеки, но немножечко, самую капельку, неполноценные без соблюдения техники безопасности.

Почему необходимость соблюдения техники безопасности рассматривается как неполноценность? Ну вот приведем пример самый обычный - зимой с крыш падают сосульки и снег. Да, коммунальные службы обязаны очищать кровлю от снега и наледи, но при этом, зная, что далеко не всегда эти службы выполняют свои обязанности, я стараюсь зимой после сильных снегопадов или в период оттепелей не ходить близко к крышам домов. Это что - я неполноценная? Или просто я сознаю, что живу, к сожалению, не в идеальном мире, где каждый на все сто процентов действует так, как должен?

Я знаю, что вблизи пешеходного перехода водитель обязан сбросить скорость, и пешехода просто обязан пропустить. Тем не менее мне не придет в голову выйти на дорогу, не посмотрев по сторонам и не убедившись в безопасности перехода. И если машина близко, я лучше подожду на тротуаре и выйду на проезжую часть только когда убежусь, что водитель готов меня пропустить. Не потому, что я считаю себя - пешехода - менее полноценным и полноправным, чем водитель, а потому, что нарушение правил для меня чревато более тяжелыми последствиями.

И я не понимаю, почему так унизительно думать про свою безопасность при общении с людьми. И думать о безопасности нужно не только в контексте возможности изнасилования... Воровать нельзя, но мы закрываем двери и окна, уходя из дома, кошелек убираем в сумку, а сумку застегиваем, не демонстрируем крупные суммы денег в общественном месте, не называем незнакомцам пинкод нашей карты - почему эти действия не унижают?

Нет, мне жалко девочек - наивных до глупости, уверенных, что их неземная красота сразу же в случайном знакомце пробудит желание защищать, опекать и вести под венец, когда вместо розовых мечтаний они получают полную порцию грязи и боли... Но когда девочки после пережитого шока не делают выводов, это уже вызывает недоумение. А если это и не девочки вовсе, только выпорхнувшие из гнезда и осваивающие самостоятельный полет, а взрослые женщины с определенным опытом, это недоумение возрастает стократно...

Juliy

Вы сейчас как раз пытаетесь жертве навязать чувство вины - чем она заслужила то, что с ней происходило.

Да не чувство вины навязать, а попробовать заставить задуматься, чтобы обезопасить себя в будущем. Не виноватить девушку, но подумать, с чем может быть связано то, что она привлекает определенных личностей. Ну вот если я каждый раз стукаюсь об угол стола, набивая синяки, можно, конечно, просто считать, что я такая неловкая и невезучая, а можно подумать, можно ли это предотвратить - то ли стол переставить, то ли как-то приучить себя, прежде, чем в комнату зайти, вспоминать, что там этот стол стоит, и выбрать другую траекторию движения.

Ну это же реальный совет - понятно, что через много лет он уже запоздал, но может кому-то сегодня поможет, если ситуация повторяется с определенным постоянством, может быть что-то в собственном поведении, манерах является этому причиной. Не в твоих силах повлиять на окружающих, но ведь в твоих силах попытаться изменить себя. И опять-таки, это не унизительно, и это - не прогиб под примитив, это элементарная забота о себе самой.

[Магнитное поле 9 173]

Интеграция

Ничего. Некоторые вещи либо понимаешь, либо нет. То, о чем мы сейчас говорим - из этого же разряда.

Вот именно, либо человек понимает, что нельзя сравнивать убитых девочек, вышедших за хлебом, и бомжих, которые добровольно и отдаются - то ничего не сделаешь. Хоть как говори - все равно в фашисты запишут.

[Встречная-поперечная 5 635]

Тесла

Она как то показала, что надо останавливаться? Особенно в случае с халявной хатой.

А ей и не пришлось, за нее все решили. Если вы внимательно читали, то я поясняла, почему. И решают не только за девушку из истории.

[Черника 30 283]

Juliy

Вместо того, чтобы просто заявить на уродов и их посадили.

А как это будет выглядеть на практике? Что значит - заявить, и посадят? Все равно ведь надо разбираться, будут задавать вопросы, на которые нужно отвечать, а это тяжело для жертвы, потому и не заявляют. Но сажать по одному только заявлению тоже как-то странно.

[Juliy 15 136]

Тесла

У Вас тоже проблемы с прочтением? Я не пытаюсь навязать вину, НЕТ ВИНЫ! НО может просто понять, ЧЕМ именно притягивала уродов? Может есть что то, не вина, НЕТ, просто что то, что притягивает. Чтобы это самое изменить?

Это у вас проблемы с пониманием. Вы даже пропустили слова Наташи Таманна о том, что она ненавидела не только мужиков, но и себя. Понимаете? Человек пострадавший без вины, винит в произошедшем себя, а вы предлагаете ему подкинуть дровишек.

Галчонка

И вот когда внезапно, распаленный страстью, он наталкивается на сопротивление, мозги отключаются.

Если бы за изнасилование сажали бы с такой же частотой, как и убийство, мозги бы быстро включились. И изнасилованием считали бы все, что против воли женщины, без всяких "отягчаюших" ее поведение обстоятельств.

Да не чувство вины навязать, а попробовать заставить задуматься, чтобы обезопасить себя в будущем

Неужели не понятно, что человек, который почти наверняка и так себя винит, подобное "доброе" пожелание воспримет как обвинение скорее всего? Лучше уж дать совет идти к психологу.

Черника

А как это будет выглядеть на практике? Что значит - заявить, и посадят? Все равно ведь надо разбираться, будут задавать вопросы, на которые нужно отвечать, а это тяжело для жертвы, потому и не заявляют. Но сажать по одному только заявлению тоже как-то странно

Очень часто жертвы, зная, что общественность будет не полностью на ее стороне, даже заявлять не будут. Если бы жертвы точно знали, что ей не будут пытаться доказать, что она сама виновата и сама согласилась (как тут пишут про бомжиху, сразу первым делом допуская, что она согласна), заявлений было бы куда больше.

[Магнитное поле 9 173]

Встречная-поперечная

Когда мне было негде жить, знакомый предложил перекантоваться у него, но дело сразу слезло на секс. Он мне вылизывал, я ничего не чувствовала и хотела, чтобы все закончилось поскорее, а он интересовался, кто же меня так испортил.

А ей и не пришлось, за нее все решили. Если вы внимательно читали, то я поясняла, почему.

Где Вы тут изнасилование увидели?

В 20 я выпила на Новый год и чудовищно опьянела (до того мой опыт ограничивался парой порций алкоголя за всю жизнь, рассчитывать не умела), не знаю, как оказалась в квартире с семью молодыми парнями. Они вливали в меня водку прямо из бутылки, а когда очередной выходил из комнаты, я блевала под коврик и хихикала, представляя, что скажут родители хозяина, когда вернутся домой. Они выбросили меня на лестничную клетку голой, а вещи бросали на меня сверху. Никто из соседей не вышел на шум, а лиц этих чуваков я даже не помню.

А тут где изнасилование? Я увидела только пьяную хихикающую давалку, которая оскорбилась на то, что ее выкинули из квартиры.

. Другой вечером завез за гаражи и полез ко мне на заднее сиденье, а я с ним даже не разговаривала. Я откинулась на спину и дала ему в лоб каблуком. Однажды я провела выходные у друзей в Зеленограде и ехала вечером в воскресенье на автобусе в Москву. Автобус был пустой, водитель остановился у обочины и пошел ко мне — мы с ним долго торговались, он снижал требования до «только обнимемся», я успела успокоиться, подумать и заявила, что найду его по номеру автобуса и времени рейса. Отстал, обматерив.

Умеет же отбиваться, когда надо!

Где что решили? У нее в данном случае не было выбора? Особенно, насчет хаты...

Я настоятельно спрашиваю. Вы сравниваете эту девицу с убитой девочкой-подростком?

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

Вы даже пропустили слова Наташи Таманна о том, что она ненавидела не только мужиков, но и себя. Понимаете? Человек пострадавший без вины, винит в произошедшем себя, а вы предлагаете ему подкинуть дровишек.

ЕЩЕ РАЗ! КРУПНО! ВИНЫ НЕЕЕТ!!! Но я сомневаюсь, что дойдет...

[Галчонка 237 962]

Juliy

Если бы за изнасилование сажали бы с такой же частотой, как и убийство, мозги бы быстро включились. И изнасилованием считали бы все, что против воли женщины, без всяких "отягчаюших" ее поведение обстоятельств.

Если бы ответственность за ДТП, совершенное по вине водителя, было более строгим, то смертей и травм пешеходов по вине водителей было бы меньше, бесспорно. Но это же не значит, что пешеход не должен принимать меры предосторожности, потому что виноват будет водитель?

Неужели не понятно, что человек, который почти наверняка и так себя винит, подобное "доброе" пожелание воспримет как обвинение скорее всего? Лучше уж дать совет идти к психологу.

В принципе, совет был именно такой - либо попытаться разобраться самому, либо с помощью психолога. Опять же, если уж говорить о флэшмобе, с которого начались дебаты, то поскольку я считаю, что его цель - обратить внимание общества на проблему насилия, то общество - это не только виновники насилия, но и потенциальные жертвы. И хотелось бы, чтобы эти потенциальные жертвы для себя тоже выводы сделали. И выводы эти были не только в плане "те, кто насилует - козлы и уроды", но и "порой жертва, не думая о собственной безопасности, сама увеличивает для себя риск, значит я должна сделать все, чтобы для себя этот риск минимизировать".

[Juliy 15 136]

Тесла

ЕЩЕ РАЗ! КРУПНО! ВИНЫ НЕЕЕТ!!! Но я сомневаюсь, что дойдет...

Я тоже сомневаюсь, что до оппонентов дойдет, что они способствуют насилию, хоть и косвенно

Тесла

Когда мне было негде жить, знакомый предложил перекантоваться у него, но дело сразу слезло на секс. Он мне вылизывал, я ничего не чувствовала и хотела, чтобы все закончилось поскорее, а он интересовался, кто же меня так испортил.

Где Вы тут изнасилование увидели?

Вы и не увидите его. И в последующих случаях тоже.

Галчонка

Если бы ответственность за ДТП, совершенное по вине водителя, было более строгим, то смертей и травм пешеходов по вине водителей было бы меньше, бесспорно.

Да, но и к отношение к смерти в ДТП по вине лихача-водителя, и к изнасилованию в обществе слишком мягкое.

Но только в случае жертвы ДТП ее обвинять никто не будет, а в поведении жертвы изнасиловании начнут копаться. Приведенные выше примеры люди даже за хотя бы секс по принуждению (более мягкое определение изнасилования) не считают. Напоили девчонку - сама виновата, а те, кто это делал с преступным умыслом, так, рядом постояли.

Интеграция

Статья Петрановской очень показательна.

[Михайловна 6 690]

Интеграция, а в чём конкретно вы пытаетесь сейчас обвинить Тесла? Что ей плевать на ту бомжиху? Ну так ей плевать. Она не обязана беспокоиться о сохранении чести неизвестной ей бомжихи, так что за наезды, кому она что должна? А вот меня куда больше беспокоят люди, которые, прикрываясь человеколюбием и пафосными словами, ведут себя как лицемерное дерьмо, да и являются, по сути своей, лицемерным дерьмом.

Галчонка,

Я знаю, что вблизи пешеходного перехода водитель обязан сбросить скорость, и пешехода просто обязан пропустить. Тем не менее мне не придет в голову выйти на дорогу, не посмотрев по сторонам и не убедившись в безопасности перехода. И если машина близко, я лучше подожду на тротуаре и выйду на проезжую часть только когда убежусь, что водитель готов меня пропустить. Не потому, что я считаю себя - пешехода - менее полноценным и полноправным, чем водитель, а потому, что нарушение правил для меня чревато более тяжелыми последствиями.

И я не понимаю, почему так унизительно думать про свою безопасность при общении с людьми.

Отличное сравнение.

[Черника 30 283]

Juliy

Если бы жертвы точно знали, что ей не будут пытаться доказать, что она сама виновата и сама согласилась

То есть, тех парней, что спали с девушкой из обсуждаемого поста, нужно всех посадить? Тех, с кем вместе пили, с кем она сама, хихикая, шла в квартиру, позволяла себя вылизывать, их всех тоже надо посадить? Только за то, что где-то глубоко в душе девушке не нравилось с ними совокупляться? А она до них как-то донесла своё недовольство, нежелание? Или не могла уже, язык не вязался?

Я просто не очень представляю, как это можно реализовать. Всю ночь дева пила и гуляла, наутро протрезвела, ужаснулась, пошла в полицию. И тех людей ( не обязательно парней, кстати. Женщина женщину тоже может изнасиловать) должны ПРОСТО посадить, без выяснения обстоятельств?

Тогда получается, никому нельзя ходить в бары, нельзя ложиться в постель вместе, ведь в любую секунду один из вас станет насильником, а другой - жертвой.

Интересно, а мужчина может заявить, что его изнасиловали? Завлекли в квартиру, делали минет, а он не хотел, вообще-то. Но не стал отказывать, ждал, скорее бы все закончилось...

Ни в коем случае не хочу задеть жертв насилия. Но все-таки, жертва жертве рознь, мне кажется.

[Галчонка 237 962]

Juliy

Но только в случае жертвы ДТП ее обвинять никто не будет, во поведении жертвы изнасиловании начнут копаться.

Да не надо обвинять. Но задуматься надо? Может быть девиз "чтобы жертва не считала себя виноватой", надо понимать еще так "не виноватой, но сделать выводы, чтобы в будущем предотвратить возможность повторения ситуации нужно обязательно".

Потому что, почитав некоторые откровения, у меня складывается впечатление, что женщины, которые их пишут, ни в коем случае в данный момент, по крайней мере, не испытывают перед собой и обществом чувства вины за происшедшее, но и для себя выводов никаких не сделали.

Именно этим я объясняю повторяющиеся истории типа "меня изнасиловал случайный знакомый, с которым я познакомилась в баре и к которому в тот же вечер поехала домой, а потом меня пытались изнасиловать мужчины, с которыми я познакомилась в другом баре". Не имели права - не имели, но жертва-то чем думала?

[Интеграция 39 881]

Михайловна

а в чём конкретно вы пытаетесь сейчас обвинить Тесла?

А с каких щей вы решили, что я ее в чем-то пытаюсь обвинить?

А вот меня куда больше беспокоят люди, которые, прикрываясь человеколюбием и пафосными словами, ведут себя как лицемерное дерьмо, да и являются, по сути своей, лицемерным дерьмом.

Для вас и ваших беспокойств есть персональная тема, где можно обсудить их с теми, кого они волнуют. Мне - наплевать. По теме какие ко мне вопросы?

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

Вы и не увидите его. И в последующих случаях тоже.

Ну так аргументируйте! Иначе это выглядит просто как желание в белом пОльтЕ постоять...

Да, но и к отношение к смерти в ДТП по вине лихача-водителя, и к изнасилованию в обществе слишком мягкое.

Вы это придумали. Ни фига не мягкое. НИКТО не сказал, что есть оправдание уродам. Более того, именно уродами таких и называют, нелюдьми. Все просто говоряьт, что несмотря на любые наказания - такие нелюди - СУЩЕСТВУЮТ. И надо хотя бы постараться избегать мест, ГДЕ ЗАВЕДОМО таких нелюдей до фига. Я не про темный переулок, я не про случайность. Я про НЕ ХОДИТЬ туда, где УЖЕ питсотписят раз изнасиловали, не ПИТЬ в КОТОРЫЙ раз в незнакомой компании!

Но только в случае жертвы ДТП ее обвинять никто не будет, во поведении жертвы изнасиловании начнут копаться.

БУДУТ! И если жертва переходила на красный свет - это совсем другое, чем если б шла на зеленый. И копаться будут не для того, чтоб как ВЫ, в белом пальто постоять, а чтоб разобраться, как в следующий раз избежать, чтобы помочь если не этой жертве, то хоть другой. Но Вы стойте дальше, вопите о ВСЕХ мужиках козлах... Мир не станет чище, но Вы покрасуетесь на фоне грязного мира в белом пальто.

[Juliy 15 136]

Черника

Я просто не очень представляю, как это можно реализовать. Всю ночь дева пила и гуляла, наутро протрезвела, ужаснулась, пошла в полицию. И тех людей ( не обязательно парней, кстати. Женщина женщину тоже может изнасиловать) должны ПРОСТО посадить, без выяснения обстоятельств?

Нет, надо их погладить по голове, чтобы они думали, что и дальше можно продолжать в том же духе. "Пьяная женщина... не хозяйка", ага, хозяин любой пожелавший этого мужик. Сначала они безнаказанно напоят и отымеют, потом вообще стесняться перестанут - общество же осуждает не их, а напившуюся женщину. Границы дозволенного можно двигать дальше и дальше.

Интересно, а мужчина может заявить, что его изнасиловали? Завлекли в квартиру, делали минет, а он не хотел, вообще-то. Но не стал отказывать, ждал, скорее бы все закончилось...

Разница в том, что мужчина физически сильнее, как правило, женщины и может быстро пресечь подобное. Были женщины по силе равны мужчинам, проблема изнасилований не стояла бы так остро.

Тесла

В случае ДТП по закону почти априори вина водителя. В случае изнасилований такого нет.

Ну так аргументируйте! Иначе это выглядит просто как желание в белом пОльтЕ постоять...

Бесполезно, вам уже аргументировали. Можете считать это

желание в белом пОльтЕ постоять...

Я же считаю, что вы своими высказываниями способствуете распространению насилия - аргументы уже приводила.

НИКТО не сказал, что есть оправдание уродам. Более того, именно уродами таких и называют, нелюдьми. Все просто говоряьт, что несмотря на любые наказания - такие нелюди - СУЩЕСТВУЮТ

Что толку от того, что вы хоть миллион раз их как-то обзовете? им ни жарко, ни холодно, они продолжают свое дело, зачастую о котором даже не доводится информация в полицию, потому что так сидят такие же, которые пытаются найти вину и жертвы в преступлении.

Из статьи Петрановской

С учетом всего этого результаты «народной социологии говорят о том, что как минимум каждая вторая женщина за свою жизнь имела опыт изнасилования или попытки изнасилования (но отбилась или что-то помешало), а опыт сексуального абъюза (приставания, «лапанье», сексуальные угрозы) вообще просто каждая, за редчайшими исключениями. Это та неприятная правда, которая вызывает желание заткнуть «их всех», отвернуться и не думать об этом. О том, что в некоторых отношениях прямо сейчас, во втором десятилетии 21 века мы живем в крайне жестоком и архаичном обществе.

И возможно в том числе и по тому, как относятся к жертвам изнасилований, не доверяя им, обвиняя в согласии и провокации.

[пипилема 55 520]

Juliy

Цитата

Когда мне было негде жить, знакомый предложил перекантоваться у него, но дело сразу слезло на секс. Он мне вылизывал, я ничего не чувствовала и хотела, чтобы все закончилось поскорее, а он интересовался, кто же меня так испортил.

Цитата

Где Вы тут изнасилование увидели?

Вы и не увидите его. И в последующих случаях тоже.

Извините, я тоже тут состава преступления не вижу. Ей было негде жить, ей предложили проживание за секс, она согласилась. Ей предложили и она согласилась. Где изнасилование? В том, что она от кунилингуса удовольствия не получила?

[Магнитное поле 9 173]

пипилема

Где изнасилование? В том, что она от кунилингуса удовольствия не получила?

А ведь вариант! Сажать всех, с кем женщина не кончила! И удовлетворенных женщин станет в разы больше!....

[Жизнь продолжается 89 402]

Juliy

Сначала они безнаказанно напоят и отымеют,

А она "нет" при этом говорила? Или ей было тогда все равно?

а напившуюся женщину.

Пить меньше надо. Кто знает, какие мысли в пьяной голове бродят? Может, на тот самый момент ее все устраивало. Почему такого быть не может?

Если женщина знает, что пьяная она неадекватна, ну пусть попросит решить себя дееспособности, опекун за нее решать будет, куда и где ходить.

[пипилема 55 520]

Тесла

Извините, с планшета дико не удобно цитаты вставлять. Могу предположить, что оппоненты ответят, что мужчина не должен предлагать жильё и любые другие услуги за секс. Само предложение и есть, в определённом смысле, насилие. Ментальное, если хотите.

Только, что ей мешало просто отказаться от жилья?

[Михайловна 6 690]

Интеграция,

По теме какие ко мне вопросы?

Есть и по теме, и не по теме

По теме: а чего конкретно вы добиваетесь, приматываясь к человеку уже не первую страницу и прыгая с лозунгом "Бомжиха - человек"? Ну человек, и что? На человека нельзя наплевать?

И не по теме Почему каждая курица, стоит только сделать ей неприятное замечание, сразу начинает верещать, как ей плевать? Особенно забавно это смотрится рядом с фразами, как нельзя плевать на бомжиху

Так вот нефиг выёживаться, девочка.

Тесла, мы тут все можем хоть обкричаться, что не поддерживаем насильников и не оправдываем преступления, но всё равно ж вывернут на свой лад

А ведь вариант! Сажать всех, с кем женщина не кончила! И удовлетворенных женщин станет в разы больше!....

При таком раскладе на Земле останутся одни бабы

[Черника 30 283]

Juliy

Нет, надо их погладить по голове, чтобы они думали, что и дальше можно продолжать в том же духе.

В каком? Вместе и пить и трахаться? Тогда надо объявить преступлением секс под алкоголем. Причём, не только мужчинам, но и женщинам. И вообще, секс априори считать насилием, потому что женщина слабее, а вдруг она просто боится отказать?

Как понять, что мужчина уже преступник и его надо сажать, если даже куниллингус может считаться насилием? И кто не преступник тогда? Просто тот, против кого девушка ничего не имеет. То есть, обвинение в насилии должно базироваться только на словах и ощущениях жертвы?

[Магнитное поле 9 173]

Juliy

В случае ДТП по закону почти априори вина водителя. В случае изнасилований такого нет.

Неправда, бывает, и жертва виновата. Когда перебегала на красный, резко выскочив. Такое, кстати. как то произошло со знакомым. Ночью, пьяный мужик выскочил резко на дорогу, он даже не понял, что его сбили. Водитель полностью оплатил лечение, год условно, ему даже менты сочувствовали. А пьяница и вся его родня сосали деньги... Очень справедливо...

Бесполезно, вам уже аргументировали. Можете считать это

Цитата

желание в белом пОльтЕ постоять...

Никто внятно не аргументировал, почему согласная женщина на вылизывания за халявное жилье, но не удовлетворенная - жертва насилия. Ни фига никто не аргументировал, либо приведите ссылку.

[Juliy 15 136]

Жизнь продолжается

А она "нет" при этом говорила? Или ей было тогда все равно?

Думаете, ее "нет" что-то изменило бы? Кто бы его там услышал? Пьяные возбужденные мужики? Она, может, и говорила. Но мужчины же часто считают, что если женщина сказала "нет", это почти всегда "да".

Женьшень

что в семейных неурядицах, особенно если муж алкаш, деспот, тиран, всегда виноваты ДВОЕ - муж и жена.

Семейные неурядицы - это одно, а муж алкаш, деспот и тиран - это совершенно другое. И во втором случае вины жены нет. Это выбор мужа быть таким.

Тесла

Неправда, бывает, и жертва виновата. Когда перебегала на красный, резко выскочив. Такое, кстати. как то произошло со знакомым. Ночью, пьяный мужик выскочил резко на дорогу, он даже не понял, что его сбили. Водитель полностью оплатил лечение, год условно, ему даже менты сочувствовали. А пьяница и вся его родня сосали деньги... Очень справедливо

Это только подтверждает то, что почти всегда априори виноват водитель. По закону. А вот в похожем случае насильника могут не посадить, потому что жертва "сама виновата"

[Женьшень 41 670]

Мне вообще кажется очень и очень странным то, что в семейных неурядицах, особенно если муж алкаш, деспот, тиран, всегда виноваты ДВОЕ - муж и жена. А в случае сексуального насилия виноват только насильник, а никак не жертва.

В чем разница между домашним и сексуальным насилием, если и в первом и во втором случае есть жертвы?