Изнасилование. Насильственные действия.

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Буря в стакане

Скажите вы работаете? Если работаете то должны знать- каждый труд (не важно какой он и что человек делает) должен быть оплачен. Ну это к слову... Вот если я работаю поваром, то мне за это деньги платят, а дома я готовлю на семью бесплатно из любви к искусству, так сказать.

Понятно объясняю? В общем тут так же. Если я СОГЛАСИЛАСЬ, то я могу заниматься сексом хоть с ротой солдат, но... я СОГЛАСНА на это. А вот если меня поимеет эта рота солдат без моего согласия, то это насилие. Так понятнее?

Ваша жалость этим женщинам не нужна. За вас все скажет закон РФ- если женщина (ребенок, мужчина) не согласны- то все действия считаются насилием. Господи- детский сад чесслово объяснять взрослому человеку прописные истины.

Буря в стакане

А где начинается согласие и заканчивается НЕСОГЛАСИЕ? Где?

Когда я говорю НЕТ- все действия последующие за этим- насилие!

Если проститутка согласна переспать за пару тысяч с тремя парнями и САМА садится в машину к ним, то потом ее вопль про НЕСОГЛАСИЕ - звучит как-то неубедительно.

Она может согласится на... классический секс, а её... так скажем... хотят поиметь не традиционно. Она сказала нет- все действия следующие за словом нет- насилие.

Изменено 15 Июля 2016 пользователем Вереена дель Нагаль

[Встанем 11 367]

Буря в стакане

Если, не дай бог, мне, для того чтобы разжиться необходимой суммой, единственным выходом станет продать свою почку (пример убийственный, даже на тролллинг смахивает, согласна, но и вы смешали всё в кучу, поэтому ничего умного не придумала, как подыграть вам, чтобы было понятнее), я её решусь продать.

Но каким-то образом "чёрные трансплантологи" узнают о моём намерении, подстерегают меня в укромном месте, обездвиживают и... вырезают почку. Бесплатно. Вдогонку ещё пинок под зад дают: "Скажи спасибо, что живой оставили! Сама ведь хотела почку удалять."

Как вы думаете, должна я их благодарить?

[Вольный ветер 47 897]

Вереена дель Нагаль

Когда я говорю НЕТ- все действия последующие за этим- насилие!

Конечно, вы правы. Но сколько есть этого игриво- шалавистого) нет. Договориться о том, что дело ограничится ласками, девушка не может. Ибо порядрчная . И начинаются игрища в эти "Неееет", с одергиванием юбки или многочасовым тыканием члена в ногу. Кому- то это заменяет ухаживания и прелюдию.

Прошу только не передергивать и не приписывать мне оправдание дальнейших возможных действий мужчин. Но я точно знаю, что настоящее "нет" снижает риски.

[Буря в стакане 0]

Вереена дель Нагаль

Скажите вы работаете?

В каком смысле?

Я законопослушный гражданин, и не надо смешивать нормальных труженников с грязью. Ваши примеры не корректны. Я вам сама с юридической точки зрения могу объяснить, что такое есть насилие и привести определенные статьи закона про насилие и проституцию.

каждый труд (не важно какой он и что человек делает) должен быть оплачен.

Есть еще волонтеры, которые за свой труд денег не требуют и нимфоманки, любящие секс и мужчин. Угу.

Эрна

Но каким-то образом "чёрные трансплантологи" узнают о моём намерении, подстерегают меня в укромном месте, обездвиживают и... вырезают почку.

Ваш пример не корректен. У жертв насилия органы не вырезают. Это уже другая статья - причинение тяжкого вреда здоровью.

У меня вопрос не к терминологии, к определенным статьям или к определению. C этим все понятно. А вопрос - как вы к таким женщинам относитесь? Считаете ли их жертвами в их классическом понимании?

Для вас все равно, одна и та же ситуация - невинная девочка несовершеннолетняя, ставшая жертвой насилия и проститутка возрастом за 30 или за 50, которой не заплатили или мало заплатили - это одно и тоже для вас?

[Офигелия 6]

Вольный ветер

настоящее "нет"

Интересно, а что вы под этим подразумеваете? Какой-то особый тон, выражение лица, что-то ещё? Ну да, для озабоченного мужика это будет весомым аргументом, он тут же впечатлится вашей суровостью и у него всё упадёт.

Настоящее "нет" в такой ситуации - это табуреткой по башке или коленом промеж ног.

[Буря в стакане 0]

Вереена дель Нагаль

все скажет закон РФ- если женщина (ребенок, мужчина) не согласны- то все действия считаются насилием. Господи- детский сад чесслово объяснять взрослому человеку прописные истины.

А зачем мне их объяснять??? Тем более вы сами в этом не компетентны. Из вашего поста выходит, что если ребенок не согласен на действия сексуального характера - то это насилие, а если согласен - то не насилие. Вы хоть закон почитайте!

Сексуальное согласие с 16 лет начинается. Так что хоть согласен ребенок до 16 лет или не согласен - это в любом случае, насилие.

[Встанем 11 367]

Буря в стакане

Ваш пример не корректен. У жертв насилия органы не вырезают. Это уже другая статья - причинение тяжкого вреда здоровью.

Аналогичен вашему: "какое же это насилие, если за ДЕНЬГИ она и так всем даёт?" За деньги даёт, считает это работой, СОГЛАШАЕТСЯ на это, без согласия (читай: бесплатно) не желает.

А статей я вообще никаких не касалась - абстрактно рассуждала. Пусть по-вашему и некорректно.

А вопрос - как вы к таким женщинам относитесь?

Сугубо фиолетово.

Считаете ли их жертвами в их классическом понимании?

Именно что в КЛАССИЧЕСКОМ понимании и считаю, если их поимели БЕЗ их на то согласия.

Для вас все равно, одна и та же ситуация - невинная девочка несовершеннолетняя, ставшая жертвой насилия и проститутка, которой не заплатили или мало заплатили - это одно и тоже для вас?

Понятно, что проститутка "за что боролась", но ублюдок, изнасиловавший её, МЕНЬШЕ ублюдком не станет, как и в том случае, если он изнасилует невинную девочку - БОЛЬШЕ ублюдком не станет, потому как у насильников нет градации. Это как невозможно быть чуть-чуть беременной.

[Буря в стакане 0]

Эрна

Именно что в КЛАССИЧЕСКОМ понимании и считаю, если их поимели БЕЗ их на то согласия.

Ну вот, наконец-то свою точку зрения вашу услышала, без демагогий, в чем разбираюсь или нет.

если он изнасилует невинную девочку - БОЛЬШЕ ублюдком не станет, потому как у насильников нет градации.

Как нет? Есть насильник, есть педофил. И градация огромна.

Это как невозможно быть чуть-чуть беременной.

Возможно. Примеры - замершая беременность, аборт на раннем сроке или выкидыш.

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Офигелия

Настоящее "нет" в такой ситуации - это табуреткой по башке или коленом промеж ног.

Знаете- я в таких ветках никогда не писала потому что ещё болит. Но то что Вы пишите... за гранью.

Мне было 17 лет, когда я возвращаясь после училища (а тот кто учился по такому же профилю как и я- например Ольга Полярная Лиса) могут подтвердить- специальные предметы (индивидуальные) могли заканчиваться оооочень поздно) попала на компанию из нескольких человек. Пару- тройку ребят я из этой компании знала. Меня окликнули- яответила. Спросили откуда я иду- я ответила и пошла дальше. Кто был или даже жил в Коломне знает где находится МОМУ №1. Нам не давали общежития и мы снимали комнатки в частном секторе. Глухие улицы и ночью один фонарь (это было в начале 90-х) на 50 домов. Вот в одной из подворотен меня стукнули по голове и потащили в заброшенный дом.

Описывать что было дальше я думаю не имеет смысла. А к вам вопрос- как вы думаете скольким я могла дать ТАБУРЕТКОЙ (которой нет в руках) по башке или ногой по яйцам если мне а) держали ноги и руки б) закрыли мне рот в)почти удушили... Ответите? Как вы думаете слышали ли они мои нет? Готовы они были меня отпустить только потому что я "не такая"?

Да, я встречалась с мальчиком и у меня уже был опыт секса и наверное теперь в ваших глазах я проститутка согласная на все и мне ничего не стоило переспать со всеми ними, ачетаковаяжеужеспаласоднимизних? Ведь так?

Буря в стакане

Я законопослушный гражданин, и не надо смешивать нормальных труженников с грязью.

А чем отличаются НОРМАЛЬНЫЕ труженики от тех кто снимается в фильмах категории XXL не на территории РФ??? И как отличить нормальных тружеников от ненормальных?? Градация есть? Вы реально не видите разницу между насилием и согласием? Вот честно?

[Встанем 11 367]

Буря в стакане

Есть насильник, есть педофил. И градация огромна.

Градация по статьям - да, есть. И существенная. Но чисто по-человечески: подонок - он и в Африке подонок.

Возможно. Примеры - замершая беременность, аборт на раннем сроке или выкидыш

Но ДО замершей беременности, выкидыша или аборта женщина всё же была вполне себе беременна. А не чуть-чуть. То есть, без форс-мажоров или внешних факторов её положение никак не могло рассосаться.

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Буря в стакане

Из вашего поста выходит, что если ребенок не согласен на действия сексуального характера - то это насилие, а если согласен - то не насилие. Вы хоть закон почитайте!

Ребенка вычеркнем,согласна- пример некорректен - оставим мужчину и женщину. Вы правда не понимаете слово НАСИЛИЕ???? Ответьте пожалуйста! Очень интересно.

Допустим, в понедельник вас трахнул муж Виталик, а в среду трахнул таксист Равшан. Почему в первом случае вам не нужна квалифицированная психологическая помощь, а во втором — нужна? Действие одно и то же — введение пениса в вагину.

Откомментировать сможете? Почему в одном случае норма, а в другом насилие? Или это равнозначные ситуации? Что муж, что мужик непонятный, баба же сексом занимается.

Как нет? Есть насильник, есть педофил. И градация огромна.

Какая градация? Что один ублюдок, что другой. Разница не в том, кто больший ублюдок, а кто меньший. Или для вас разница есть?

[Офигелия 6]

Вереена дель Нагаль, в вашей ситуации вы действительно НИЧЕГО не могли сделать! Я имела в виду свою "колокольню": на меня нападали два раза, но в одно лицо, так сказать. И именно удар ногой по причиндалам в первом случае и сумкой со стеклянными бутылками по башке - во втором, дал мне возможность убежать. Мне повезло...

А вам я искренне сочувствую, правда. Страшно это.

[Оляпка 43 577]

Было это дело лет шесть назад, приходил ко мне с мамой кирпич класть мужчина с сыном 16 лет. Потом этот сыночка заявился ко мне в гости в компании своих друзей-приятелей.

А что? В хате я живу одна, скучно же наверно. А тут ребята потусить пришли. Общалась я с ними через забор - вежливо послала куда подальше. А сейчас я отчетливо понимаю, как мне повезло, что в целом ребята адекватные попались и ушли без проблем.

Забор то у меня тогда одно название был. Калитку, как мне потом показали, вообще без проблем с улицы можно было открыть. Руки то у них длинные, до шпингалета на раз дотягивались. Правда собачка соседская во дворе иногда пробегает, мне по пояс будет - но это так , мелочи.

И вот, что странно - общалась я только с отцом, разговор был только о деле. В честь чего мальчик решил, что мне приключений на одно место требуется?

[Буря в стакане 0]

Эрна

Но ДО замершей беременности, выкидыша или аборта женщина всё же была вполне себе беременна. А не чуть-чуть. То есть, без форс-мажоров или внешних факторов её положение никак не могло рассосаться.

В первом триместре женщина как раз чуть-чуть беременна. Это вам любой медик скажет.

Вереена дель Нагаль

А чем отличаются НОРМАЛЬНЫЕ труженики от тех кто снимается в фильмах категории XXL не на территории РФ???

А сами разницу не понимаете? Нормальные труженики аморальным поведением не отличаются, приносят ПОЛЬЗУ государству, производя товары, услуги и т.д. Платят налоги, кормят с этих налогов пенсионеров, малоимущих и т.д.

А какую пользу обществу приносит проститутка или порноактриса? Ну если только для разового удовольствия похотливых мужчин.

Ребенка вычеркнем,согласна- пример некорректен - оставим мужчину и женщину. Вы правда не понимаете слово НАСИЛИЕ???? Ответьте пожалуйста! Очень интересно.

Где я говорила, что оправдываю насилие? Где?

Если там действительно насилие, то пусть отвечают по закону.

А ведь есть и обратные примеры. Например, оговор, было по обоюдному согласию, а раз не женился, то надо посадить! Таких примеров, что ли, нет?

Или не заплатил проститутке, значит, насильник. И не равняйте с нормальными тружениками, если им не заплатят, то они обратятся в трудовую инспекцию, организация выплатит штраф, а если проститутка напишет заявление, то мужчину посадят на 6 лет.

Я не оправдываю насилие, ни в коем случае. Но просто вы все смешиваете в одну кучу.

[Буря в стакане 0]

Вереена дель Нагаль

Откомментировать сможете? Почему в одном случае норма, а в другом насилие? Или это равнозначные ситуации? Что муж, что мужик непонятный, баба же сексом занимается.

Не, ну не надо меня с какими-то Талиессинами сравнивать, которые считают, что если письками трутся, то им все равно с кем. И не передергивайте, пожалуйста!

Секс с мужем - это одно, а секс с таксистом - это другое. Хотя существуют и неверные жены, у которых есть любовник, тот же Равшан, например. А если не по обоюдному согласию, то насилие 100%.

Какая градация? Что один ублюдок, что другой. Разница не в том, кто больший ублюдок, а кто меньший. Или для вас разница есть?

Конечно. Дети - это маленькие ангелы, к ним вообще прикасаться нельзя.

И к взрослым без согласия тоже нельзя.

Только я вообще про другое говорила.

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Буря в стакане

Нормальные труженики аморальным поведением не отличаются,

Кхе.... Вы в этом уверенны? Вы правда уверенны в том, что НИ ОДИН труженик не отличается аморальным поведением? О, как! А откуда же тогда берутся насильники и иже с ними? Не из когорты ли НОРМАЛЬНЫХ и ЧЕСТНЫХ тружеников. Но.. заметьте, не все труженики аморальны и не все проститутки мечтают быть изнасилованными.

Если там действительно насилие, то пусть отвечают по закону.

А как доказать? Пример Донюшки вам не пример? КАК отличить согласие от несогласия?

Но просто вы все смешиваете в одну кучу.

Я смешиваю? Да ладно. Единственное, что отличает нормального труженика от проститутки- у нас это не легализировано, как в некоторых странах.

А ответьте пожалуйста- если легализуют, то что? Чем отличаться то будем?

Дети - это маленькие ангелы, к ним вообще прикасаться нельзя.

И к взрослым без согласия тоже нельзя.

Градация тогда в чем?

Буря в стакане

Только я вообще про другое говорила.

А про что именно Вы говорили? Про то что проститутка не человек (а некоторые сказали и бомжиха не человек) и с ней насильничать МОЖНО? Это Вы имели ввиду?

ПС. Прошу прощения. Что то у меня тупит интернет и отправляются по два поста

Изменено 15 Июля 2016 пользователем Вереена дель Нагаль

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Буря в стакане

Только я вообще про другое говорила.

А про что именно Вы говорили? Про то что проститутка не человек (а некоторые сказали и бомжиха не человек) и с ней насильничать МОЖНО? Это Вы имели ввиду?

[Буря в стакане 0]

Вереена дель Нагаль

А как доказать? Пример Донюшки вам не пример? КАК отличить согласие от несогласия?

А вам зачем знать это? Вы же сознательно троллите.

А ответьте пожалуйста- если легализуют, то что? Чем отличаться то будем?

Не легализуют.

Вы не ответили на мой вопрос. Вопросы задаете не по существу. Продолжаете троллить, на этом дискуссию с вами прекращаю.

[Вереена дель Нагаль 21 513]

Буря в стакане

Я троллю? Ни фига себе.... на своей БОЛИ я троллю? Тогда да- дискуссию лучше прекратить. И знаете почему? Потому что ВАС не насиловали, а я через это прошла ТРИ раза. И по аналогии с пишущими здесь- я отброс общества! Потому что ходила не там и делала не то. Иначе меня бы не насиловали.

ПС. Кстати в 17 лет был второй раз, так что можете представить во сколько был первый? Или подсказать? Сытый голодного не разумеет. Вы- теоретик, я (к огромному моему сожалению) практик.

ППС. А сейчас я ещё и на сайтах знакомства сижу. Вдвойне отброс. Ибо хожу по лезвию.

Изменено 15 Июля 2016 пользователем Вереена дель Нагаль

[Встанем 11 367]

Буря в стакане

В первом триместре женщина как раз чуть-чуть беременна. Это вам любой медик скажет.

Нахожусь сейчас в гостях у родственницы - военный медик, в горячих точках побывала. Не для красного словца пишу, для полноты картины. Ничего её в принципе в этой жизни удивить не может. Я так думала. Дала прочитать вашу фразу - удивилась. Мягко говоря.

Срок разный, развитие плода разное, но беременность - она либо ЕСТЬ, либо её НЕТ. Впрочем, это уже офтоп офтопный и флуд флудильный. Больше я не буду лезть в эти дебри. Пусть лучше каждый из нас останется при своём мнении.

А какую пользу обществу приносит проститутка или порноактриса?

И за это её насиловать можно?

Эдак мы до чего угодно договоримся. Какую пользу принёс обществу ребёнок, родной(!!!) отец которого насиловал его с двух до семи лет? Причём, с полного попустительства самки (по-другому её не назовёшь), которая настолько не хотела остаться без самца, что закрывала глаза на то, что он твАрит. Это не опечатка. От слова "тварь" в данном контексте.

Ей тоже срок впаяли. Ссылку не могу найти, дар речи потеряла, когда читала, закрыла и не помню где читала.

Но срок маленький, меньше, чем ему. А лучше бы их вдвоём на растерзание в камеру к самым отъявленным отморозкам кинули - СПРАВЕДЛИВОЕ возмездие не заставило бы себя ждать.

было по обоюдному согласию, а раз не женился, то надо посадить! Таких примеров, что ли, нет?

Есть. Сама сына растила - семь потов пролила, чтобы он не вляпался. Сколько разъяснительных бесед с ним проводили я и муж - не счесть! Но ДОБРОВОЛЬНОЕ вступление в половую связь очень разительно отличается от насилия по внешним признакам. На экспертизе не дураки сидят. Я так думаю. (с)

Или не заплатил проститутке, значит, насильник

Жадность фраера сгубила. (с) Проститутка вне закона? Так и он, получается, закон нарушил, подписавшись на её услуги. И чем он лучше? Да ещё и халявщиком оказался. Какими-то двойными стандартами пахнУло.

вы все смешиваете в одну кучу.

А вы пытаетесь найти в ТУПО чёрном или ТУПО белом цвете 147 оттенков.

[Небесная Магия 18]

Буря в стакане

Конечно. Дети - это маленькие ангелы, к ним вообще прикасаться нельзя.

И к взрослым без согласия тоже нельзя.

Только я вообще про другое говорила.

Иногда не так-то просто отличить случилось по согласию, или нет. Тем более, под чесное слово гражданок с сомнительной репутацией.

И проблема здесь в основном в том, что такие девы могут вечером за деньги дать, а утром заявление накатать и с двухнедельных синяков побои снять... И ведь хорошо знают и куда обращаться и что как делать и с кого рубли можно струсить...

И, при этом, никто не говорит, что при таком образе жизни женщины находятся в группе риска. И, естественно, бывают и изнасилования.

[Сегодняшняя 13 769]

К сожалению, изнасилованные мальчики зачастую повторяют сценарий своей жизни в будущем. Сами становятся насильниками.

точные статистические данные можно, в студию?

Кроме меня, никто эту фразу замечательную, не заметил?

Изнасилованные девушки, зачастую, становятся проститутками?

[Таманна 21 152]

Кроме меня, никто эту фразу замечательную, не заметил?

А что не так с этой фразой? Многие педофилы были жертвами насилия в прошлом. Многие парни, насилующие мальчиков - сами подвергались подобному насилию в детстве. Разумеется, у меня нет статистики в процентах, сколько из изнасилованных мальчиков в будущем стали сами насильниками, но таким случаи не редки.

Изнасилованные девушки, зачастую, становятся проститутками?

Я писала не о девочках. Но если речь о них, у некоторых девочек после пережитого насилия, возникают проблемы в сексуальной жизни. В той или иной форме.

Я не помню название передачи, которую я смотрела несколько лет назад, где как раз объясняли поведение мальчиков, переживших насилие в детстве. Там комментарии давали психологи, психотерапевты и прочие специалисты.

[Волшебная на всю голову 49 690]

А что не так с этой фразой? Многие педофилы были жертвами насилия в прошлом.

Тут акценты смещены. Многие педофилы были изнасилованы в детстве. Но не многие изнасилованные стали педофилами. Педофилами так просто, я думаю. не становятся. Это не вампиры. Которые через укус вампиров других мастрячили. Есть еще много причин для этого.

[Таманна 21 152]

Многие педофилы были изнасилованы в детстве. Но не многие изнасилованные стали педофилами.

Да.

Но я же не писала, что все изнасилованные в детстве мальчики, вырастут и пойдут насиловать других. Я написала, что такие случаи есть. И об этом говорили специалисты. Как раз потому, что в этих мальчиках кипело слишком много эмоций и негатива, кто-то справился с ним - не выплеснул на более слабого, кто-то нет.