Изнасилование. Насильственные действия.

[Сегодняшняя 13 769]

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Кать... ты серьезно? Судмеды проводят все экспертизы с потерпевшими.

 Еще разок. Потерпевшая сама себя потерпевшей назначает? Как юрист, расскажи.

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Следователи допрашивают, устанавливают обстоятельства дела 

 Порой. А порой просто

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

плотно общаются с потерпевшими

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

При всей моей симпатии- ты понимаешь что пишешь?

 Если тебе станет легче, я это вопрос проигнорирую, а ты считай что не понимаю. Я не в Стране радужных единорогов проживаю - может в этом корень зол...

 И давайте ближе к теме. Тема далека от расследования: откуда Сегодняшняя берет порочащие честь и достоинство сведения.

 

Изменено 10 Марта 2017 пользователем Сегодняшняя

[Нюра Вадимовна 98 782]

1 минуту назад, Сегодняшняя сказал:

Еще разок. Потерпевшая сама себя потерпевшей назначает? Как юрист, расскажи.

Эммм. Я условно считаю потерпевших потерпевшими, если человек приходит на СМЭ с реальной картиной изнасилования, увечья и пр. Тут крайне редки симуляции. Так что так...

А потерпевшими их признают в порядке производства, постановлением.

5 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Если тебе станет легче, я это вопрос проигнорирую, а ты считай что не понимаю

Фсё ясно.

[Сегодняшняя 13 769]

2 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

если человек приходит на СМЭ с реальной картиной изнасилования, увечья и пр.

На колу висит мочало. Потерпевшая сама себе СМЭ назначает? Увечья(тяжкие телесные повреждения, в результате которых частично или полностью утрачен орган или его функция) - поясняю для не юристов)- это реальная картина изнасилования? Мне тоже

5 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Фсё ясно.

Синяк на затылке (долбанули головой о стену, до потери сознания) - отдельно,  синяки на плечах и ключицах (не на запястьях и бёдрах), не по горячим следам, отсутствие разрывов и порезов прямой кишки, вульвы и влагалища - всё это свидетельствует об оговоре, конечно.
Тады, ой. Выйду-ка я из темы, пусть специалисты обсуждают неведомое.

[Капсюшка 874]

Нет, конечно, насиловать нельзя никого. Даже если женщина-проститутка по профессии, но в конкретном случае от секса отказалась, а ее взяли силой - это изнасилование.

Но почему к изнасилованию приравнивается ситуация, когда пьяная мадама сама с мужиком пошла, сама радостно во всем участвовала, а утром решила, что она была пьяна и не понимала что делает. И все! Караул, изнасиловали!

Тут говорят о опьянении и о том, что пьяная женщина не может сопротивляться. Ё-моё! Это как же нажраться то надо? До состояния "лежу бревном, пускаю слюни, источаю перегар"? Тогда вопрос, а как мужику то не противно вот ЭТО трахать?

Ну и если про малолеток отдельно. Сколько случаев, когда такие нимфетки сексятся с удовольствием до тех пор, пока об этом не становится известно их родителям? И вот после этого сразу получается "Мама, он меня изнасиловал!" А парню доказывай, что не верблюд.

Еще писали выше (не буду уже искать цитату), мол, почему за секс после клуба должны отвечать только женщины, которых сразу шалавами считают, а мужики типа остаются не при делах. Да пусть сексятся сколько угодно, хоть после клуба на квартире, хоть в самом клубе в туалетах. Это личное дело каждого. Только почему это нужно потом изнасилованием называть?

Изнасилование - это преступление, которое должно быть наказано, да. Но только изнасилование, а не "дала по пьяни",  а утром пожалела.

[Волшебная на всю голову 49 690]

10 часов назад, Сегодняшняя сказал:

Реально не возбужденного делопроизводства - тьма.

Дела возбуждаются. Если есть достаточные основания для его возбуждения. 

И дела по изнасилованиям, как тяжкие, возбуждаются особо охотно. Потому что преступление! А преступления - это реальный показатель, который можно показать в отчете. Так что не нужно говорить то, чего нет. 

Страна нуждается в героях. А для этого нужны антигерои. Без них не будет подвига, без антигероев, насильников и прочих грабителей. В общем, молчу. 

Но поверьте мне, я знаю, о чем пишу.

И. кстати, только вчера я сидела с одной мадам, которая пыталась ограбить старушку. И дело возбудили по попытке грабежа. И хоть мадам думает, что она не хотела ограбить, все остальные решили, что хотела. А ей куда деваться? 

И вот мы сидели. А там жулик один. Особо рецидивист. Он ненароком мимо проходил. Не  скажу, зачем. Но ему грозит в середине марта реальный срок. Он ждет. 

И вот он говорил, что в основном преступления совершаются или по пьяни, или когда кто - то " затупил". По глупости. Или вместе эти два показателя. 

" Затупил" - это самое главное условие для преступления в нашей стране!

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Волшебная на всю голову

[Идиот неместный 8 673]

2 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

дела по изнасилованиям, как тяжкие, возбуждаются особо охотно.

Ох, святая наивность...

[Фобос 63 336]

12 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

При всей моей симпатии- ты понимаешь что пишешь?

И я повторю свой вопрос- какое профессиональное отношение к этому имеешь ты? 

 

12 часов назад, Сегодняшняя сказал:

Увечья(тяжкие телесные повреждения, в результате которых частично или полностью утрачен орган или его функция) - поясняю для не юристов)-

Хреново поясняете. Давненько уже используется термин *тяжкий вред здоровью*. Это в мое время (90-е) были тяжкие телесные повреждения. Юрист-профи, юрист практикующий перестраивается на верную терминологию сразу же, поскольку ошибок допускать не должен. 

Флуд на тему *я тут секретный агент* рекомендую прекратить. На форуме  @Германика - опытнейший следователь в прошлом и адвокат высокого уровня в настоящем спокойно говорит о своей профессиональной деятельности, а не в стиле *меряться письками*. Выше действующий сотрудник полиции тоже не манерничает.

13 часов назад, Сегодняшняя сказал:

13 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Даже ты- кто? Юрист? Криминалист? Судмедэксперт? Следователь? Откуда такие данные, Кать? 

  Мы, немножечко, на форуме. Хуже, Ань, я еще хуже, чем ты можешь представить. А ноги у статистики, из моего примера, растут отсюда:

Всем: извольте общаться по теме ветки. 

 

А вот тема о пьяном сексе и прочем нетрезвом состоянии.

[Нюра Вадимовна 98 782]

15 минут назад, Фобос сказал:

Всем: извольте общаться по теме ветки. 

Йес, майн генераль. Правда, отвлеклась и увлеклась. Больше не буду.

[Германика 36 776]

Изнасилование, действия сексуального характера - преступления сложные в плане доказывания (если ситуация не является однозначной). Случается, следственный комитет не решается возбуждать дело, опасаясь дальнейшего оправдательного приговора. Иногда возбуждают под давлением многочисленных жалоб со стороны потерпевшей стороны, общественного резонанса и т.д., а потом не знают как с ним пособиться.

Один из живых примеров. Женщина находилась в роддоме, старшие дочки (6 и 3 года) оставались с папой дома. Воспитатель спросила 6-летнюю - как они с поживают? Девочка ответила, что хорошо, папа им писю трогает. Воспитатель сообщила куда следует, дело завертелось.

Когда выяснилось, что папа "писю трогал", когда подмывал дочек, дело было уже в суде, а мужик отсидел несколько месяцев в СИЗО по паскудной статье. Подсудимому негласно предложили выбор: получает условный срок, выходит на свободу и не вякает. Согласился, ибо морально был сломлен и повторного разбирательства мог бы не пережить.

Другой пример. Насильник затащил маленькую девочку в заброшенный дом. Девочка кричала, на шум прибежали другие дети, преступник бросил жертву. Следственный комитет побоялся возбуждать дело, поскольку с ребенка была снята только верхняя одежда. Вскоре маньяк таким же образом набросился на молодую женщину, изнасиловал и убил.

Это к вопросу желания-нежелания возбуждать дела подобной категории со стороны правоохранительных органов. Ситуации все очень разные, единого алгоритма действий нет.

Прошу прощения, по поводу Шурыгиной пояснить ничего не могу, мне почему-то сразу не захотелось вникать в детали. Просто посмотрела на ее лицо в каком-то сюжете и... выключила телевизор.

Пожалуй, добавлю пару строк про выражение (вербальное, физическое) согласия-несогласия жертвы на дальнейшие действия преступника. Если к вам ночью в безлюдном месте подойдет конь и предложит в очень вежливой форме поделиться с ним деньгами, вы отдадите кошелек? Скорее всего, да. Хотя никаких угроз высказано не было.

Словом, каждая отдельно взятая юридическая ситуация уникальна. Нужно разбираться тщательно, с большой ответственностью, ибо люди - не грязь, не песок под ногами. Парадокс состоит в том, что те, кто работает с этим самым "песком и грязью", для вышестоящего руководства в  свою очередь также являются расходным материалом. 

Вот следователь и мечется, не зная порой как подстраховаться: откажешь в возбуждении уголовного дела в скользкой ситуации - огребешь по полной программе. Направишь дело в суд в отношении невиновного - тоже мало не покажется. Как-то так...

[Кофейная гуща 34 805]

15 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мальчиков я планирую научить не бить барышень по голове и не волочь силком в кусты. А другие мамы пусть учат своих девочек не шарахаться незнамо где и не пить до отключки. И будет всем щастье. Непьющие и негулящие будут сидеть дома, "неизнасилованные". 

Во-первых девушка имеет право отказаться ВСЕГДА!!! Даже когда трусы сняла, и вдруг передумала. Я знаю подобный случай, что-то у нее там щелкнуло, и она передумала. Имеет право. К чести парня, он услышал "я не хочу, прости". 

 

15 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Дело не только в моральном облике. А и в том, что прежде чем принимать заявление у очередной "жертвы", неплохо было бы получить с нее доказательства, что оно и правда имело место быть, то изнасилование. Синяки, ссадины, прочие повреждения.

Вам не кажется, что сбор доказательной базы это все таки работа следствия, а не жертвы.

Еще раз. Я для себя решила, что в случае изнасилования "расслаблюсь и буду получать удовольствие", мне не нужны синяки, ссадины, побои и лечение в больнице, я зная прекрасно, что сопротивлением можно только разжечь агрессию, предпочту "потерпеть" и уйти живой. Мне заявление не подавать? Ну а как же, я же "неправильно сопротивлялась".

Второе. Изнасилование, это всего лишь секс, и если не дайбудда, это случилось я постараюсь внушить себе или если это близкий человек, то ей, что "это всего лишь секс, мир не перевернулся, мужчины не все такие, небо не стало черным, надо жить и радоваться", и да, я постараюсь как можно быстрее уехать на море, ходить по друзьям, что бы из мыслей все стерлось. НЕ НАДО ПОПЫТОК СУИЦИДА И ПОЛОМАННОЙ ПСИХИКИ!!!

Если у меня из сумки украдут телефон, это преступление, но оно не стоит переживаний и страданий, я напишу заявление и куплю новый. Это преступление не стоит страданий и нервных срывов, почему же другое преступление ТРЕБУЕТ от жертвы дополнительных страданий?

[Идиот неместный 8 673]

48 минут назад, Германика сказал:

откажешь в возбуждении уголовного дела в скользкой ситуации - огребешь по полной программе. Направишь дело в суд в отношении невиновного - тоже мало не покажется.

Германика, давайте будем объективными - в  99,99% случаев дело будет возбуждено, если есть данные предполагаемого преступника, т.е. потерпевшая может прямо указать - "вот этот человек!", и так же сотрудник милиции (еще ДО пркуратуры) сделает все, чтобы не принять заявление, если это был не Эмиль Эдуардович Полуэктов, проживающий по такому то адресу, а неведомый злодей... Палочную систему никуда не деть.

И, немаловажно, что в случае "внутренней убежденности" оперативных работников в вине задержанного по подозрению, он сознается и в покушении на тов. Сталина в 1936 году, и в расстреле царской семьи... Во избежание инвалидности.
А, как говаривали еще древние латиняне - "признание - царица доказательств", это же мнение и сейчас встречается в судах.. Часто.

Поэтому, если говорить именно о преступлениях против половой неприкосновенности, думаю, что это самые латентные преступления, с одной стороны, и в то же время - с наибольшим количеством ошибочных приговоров.

[Кофейная гуща 34 805]

  

15 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

А спала б дома, в кроватке, трезвая- красивая- и осталась бы нетронутая, как майская роза.

А можно я буду вести себя так как хочу? В рамках закона?

Мне 34 года, я никогда не была "домашней девочкой", да что уж там, я и сейчас не "домашняя", я всегда любила и люблю яркую жизнь, хожу по клубам, ресторанам, кафе, езжу по странам (иногда одна), в свое время в 17 лет меня знали как одну из главных тусовщиц города, я знала всех работников клубов по именам, при этом в 19 лет я только потеряла девственность. Я никогда не была монашкой, но моих мужчин можно по пальцам пересчитать. Сейчас будучи взрослой "тетей" я реально понимаю - мне в этой жизни очень повезло, что я ни разу не нарвалась на уродов, что меня всегда окружали отличные парни, которые всегда относились ко мне с любовью и уважением. Что мои мужчины, к которым я относилась с легкостью, держали меня крепко, и у меня не было отношений "на один раз", но это не моя заслуга а людей окружающих меня. Поэтому не все "не спящие дома" - гулящие девки. Кому-то дома просто скучно. 

[Данжи 86 742]

Кофейная гуща Видите ли еще один момент. Вы не шарашились по компаниям определенного сорта с определенными взглядами на жизнь.

Мальчики-мажоры, которые тусят в клубах, при всем том, значительно реже идут на изнасилование, чем гопари. Потому что мажоры "снимают" девочек, опять же, определенного сорта и, в случае чего, реально могут заплатить за моральный вред. 

[Лавка антиквара 108 332]

Только что, Кофейная гуща сказал:

но это не моя заслуга а людей окружающих меня.

Вот тут поспорю немного можно? Так, имея взгляд со стороны. В студенчестве знала тусовщиц. Ну для примера возьму двух. Одна,куда ни попадет, в самое приличное место, но обязательно на свою задницу приключение найдет. Вторую ни в одном притоне не тронут.Дерьмо боится подходить да и обязательно найдутся защитники которые просто так, из благородства, защитят и оберегут. Было у нее какое-то внутреннее чувство достоинство и самоуважение. Красавица, раскованная, веселая, живая. И недоступная  

[Нюра Вадимовна 98 782]

18 минут назад, Кофейная гуща сказал:

А можно я буду вести себя так как хочу? В рамках закона?

Вы можете себя вести вообще как вам вздумается- меня это не касается. Я вообще-то писала о том, что не стоит напиваться до поросячьего визга, чтобы не стать жертвой сексуального насилия. И только.

Речь не шла о том чтобы вообще дома сидеть и никуда не выходить. А о том, чтобы не терять человеческий облик во время посещения развлекательных мероприятий. Чтобы потом не пришлось играть в оскорбленную невинность. 

А вообще тема пошла по кругу. Проспавшиеся наутро "жертвы произвола" бегут писать заявления. А "маниаки" в ответ скажут- да она сама полезла на меня! Жертва будет вопить что она такого не помнит, но быть такого не могло. А в итоге получается, что куча народу скажет, что жертва была весь вечер навеселе, с маниаком обнималась- целовалась и всячески демонстрировала свое... гм, расположение. 

И весьма сложно представить, что потом она "вдруг" передумала. Причем это "вдруг" с ней случилось аж наутро. Почему-то. Когда алкоголь в крови пошел на убыль. Даже странно как-то, да?

[Германика 36 776]

42 минуты назад, Идиот неместный сказал:

давайте будем объективными - в  99,99% случаев дело будет возбуждено, если есть данные предполагаемого преступника, т.е. потерпевшая может прямо указать - "вот этот человек!", и так же сотрудник милиции (еще ДО пркуратуры) сделает все, чтобы не принять заявление, если это был не Эмиль Эдуардович Полуэктов, проживающий по такому то адресу, а неведомый злодей..

Я не согласна с вами, но спорить не стану. Причина кроется в том, что вы совершенно уверены в своей правоте, а мне приходилось в свое время принимать заявления по факту изнасилований (когда это было подследственностью МВД).

 

42 минуты назад, Идиот неместный сказал:

И, немаловажно, что в случае "внутренней убежденности" оперативных работников в вине задержанного по подозрению, он сознается и в покушении на тов. Сталина в 1936 году, и в расстреле царской семьи... Во избежание инвалидности.
А, как говаривали еще древние латиняне - "признание - царица доказательств", это же мнение и сейчас встречается в судах.. Часто.

Часто, но не всегда. Лично для меня в свое время протокол явки с повинной, поступивший от оперов означал только одно - тщательная проверка изложенного жуликом. Как минимум, половина явок следственным путем не подтверждалась. И если иных доказательств не было, даже подозреваемым такого жулика не допрашивала.

 

42 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Поэтому, если говорить именно о преступлениях против половой неприкосновенности, думаю, что это самые латентные преступления

Пожалуй, соглашусь.

 

42 минуты назад, Идиот неместный сказал:

и в то же время - с наибольшим количеством ошибочных приговоров

 

Пожалуй, не соглашусь.

[Идиот неместный 8 673]

Германика, вероятнее всего мы оба правы, поскольку я ориентируюсь на худшие примеры, совершенно объективную ситуацию знать не могу - я работал в ГУФСИН, видел в каком состоянии привозят иногда задержанных.
Не скажу, что таких привозили часто, но достаточно регулярно, 2-3 раза в неделю вместо приемника в СИЗО направляли прямо в больницы.
При этом, учитывайте, что я работал в женском СИЗО...

17 минут назад, Германика сказал:

Лично для меня

Ну и это немаловажно... Личное отношение.

Ну и, возможно, какие то местные особенности. У каждого генерала свои сумасшедшинки, а от них и вниз идут последствия.

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Идиот неместный

[Идиот неместный 8 673]

21 минуту назад, Германика сказал:

Как минимум, половина явок (с повинной) следственным путем не подтверждалась.

Собственно и я про то же - методы получения явок однозначны.
А дальше и вправду зависит от следователя - а потом от судьи.

Это я выделил для несведующих

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Идиот неместный

[Дальние Дали 86 867]

2 часа назад, Германика сказал:

Прошу прощения, по поводу Шурыгиной пояснить ничего не могу, мне почему-то сразу не захотелось вникать в детали. Просто посмотрела на ее лицо в каком-то сюжете и... выключила телевизор.

Интересно ваше мнение -- она не вызвала у вас доверия?

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Изнасилование, это всего лишь секс

Класс. А побои тогда -- это просто слишком сильные прикосновения, а воровство --  принудительная  благотворительность.

 

[Германика 36 776]

Только что, Идиот неместный сказал:

Собственно и я про то же - методы получения явок однозначны

Разве? В чем вы видите однозначность?

[Дальние Дали 86 867]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Если у меня из сумки украдут телефон, это преступление, но оно не стоит переживаний и страданий, я напишу заявление и куплю новый. Это преступление не стоит страданий и нервных срывов, почему же другое преступление ТРЕБУЕТ от жертвы дополнительных страданий?

Неужели вы не видите разницы между изнасилованием и кражей телефона? Поверить не могу, что это женщина пишет.

[Германика 36 776]

Только что, Дальние Дали сказал:

Интересно ваше мнение -- она не вызвала у вас доверия?

Не вызвала желания вникать в ее проблему. Видимо, это действительно связано было с какой-то степенью отсутствия доверия к тому, что я услышала. Это нетипичная реакция с моей стороны, обычно стараюсь разобраться.

[Идиот неместный 8 673]

5 минут назад, Германика сказал:

Разве? В чем вы видите однозначность?

Давайте рассуждать  Вы писАли:

36 минут назад, Германика сказал:

Как минимум, половина явок следственным путем не подтверждалась.

Т.е., как минимум (если минимум, то на самом деле больше) половина явок была самооговором.
Если предположить, что подозреваемыми были люди вменяемые, то что заставило их пойти на самооговор?
Самый мягкий вариант - "Подпиши, и иди домой, иначе я вынужден тебя арестовать, а там ох как не любят таких как ты...", а с учетом стресса - "лишь бы сейчас этого не было, а потом разберусь"
А если подумать о вариантах более жестких, типа игр в слоника?
М?

Сам слышал от весьма засиженного душегуба: "чистосердечное признание смягчает вину, увеличивает срок, и сохраняет здоровье".

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Идиот неместный

[Встречная-поперечная 5 635]

Только что, Дальние Дали сказал:

Неужели вы не видите разницы между изнасилованием и кражей телефона? Поверить не могу, что это женщина пишет.

Мне кажется речь шла не о том, что нет разницы. Речь о том, что в случае кражи телефона от жертвы не требуют испытывать какие-то особые чувства после преступления, а после изнасилования общество прямо "жаждет" наблюдать "муки" и страдания пострадавшей.  Общество приписывает жертве обязанность страдать. А если это не так, общество негодует. 

И да, секс к изнасилованию все же не имеет отношения.  

[Германика 36 776]

Только что, Идиот неместный сказал:

А если подумать о вариантах более жестких, типа игр в слоника?

Есть и "слоники", и игры в "космос", чего только нет, когда речь идет о физическом воздействии. Есть и психологическое, вы верно заметили. А еще встречался неадекват, который пытался примерить на себя сомнительные лавры того, кто совершил громкое преступление.

И наоборот, вполне продуманный адекват, стремящийся присесть на нары по ерундовому делу, скрываясь от ответственности за гораздо большие "подвиги". А были и такие, которые писали явку с повинной осмысленно, понимая, что она при наличии имеющихся доказательств действительно способна смягчить наказание. Я уже не говорю о тех ситуациях, когда она может вообще исключить уголовную ответственность.

Так что о равнозначности способов истребования явки с повинной я бы не рискнула говорить. Словом, явка с повинной - дело тонкое.

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Германика