Изнасилование. Насильственные действия.

[Elenrass 64 981]

Мое мнение, что девушке нужен был повод расстаться, вот и все. По той информации, которую сообщила автор - девушка и парень живут 2 года вместе, парень воспылал желанием ночью и, не задокументировав согласия у девушки накануне, пристроился к ней спящей. Девушка расценила это как изнасилование и рассталась с ним. Повод найден, причина расставания озвучена маминой подруге мимоходом, парень свободен, рада за него, если честно.

[Салфетка 159]

Мне очень странно в этой ситуации, что девушка все рассказала знакомой, пусть и очень хорошо знакомой. Но это я по себе просто сужу. Я не рассказываю интимные подробности своей личной жизни даже подругам, как-то вот не могу я обсуждать это с ними. На форуме даже проще, тут вроде как анонимно в какой-то степени, а со знакомыми людьми и про интимную жизнь - нет, не могу.

[Фыва Йцукен 9 285]

Я бы еще поразмышляла на ту тему, что девушке нравится, может и подсознательно, играть в жертву. Иначе зачем это всё рассказывать, но не идти в полицию, если правда считаешь это изнасилованием? Чтобы пожалели?

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Фыва Йцукен

[Вольный ветер 47 897]

43 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Я бы еще поразмышляла на ту тему, что девушке нравится, может и подсознательно, играть в жертву. Иначе зачем это всё рассказывать, но не идти в полицию, если правда считаешь это изнасилованием? Чтобы пожалели?

Не обязательно... Просто сложные отношения с сексом и мужчинами, включая своего парня. 

Он мог и за грудь без согласия взять. Именно действием. А не вопросом "можно?". И при сложном отношении к ситуации это тоже будет своего рода насильным действием. 

Я больше склоняюсь к версии того, что само начало процесса было названо изнасилованием. Кто его знает. Может и до этого секс был в благодарность за понимание и за то, что "не такой". А он тут "как все", без цветов... 

[Санитар леса 28 386]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Ещё раз. Он должен был её разбудить и испросить разрешения? Да или нет?

Если бы меня разбудили, я за себя не отвечаю, говорю сразу.

Можете считать, что я неправильно жизнь прожила и неправильно с мужем проспала, но для меня конкретно вообще странно - зачем будить человека, который спит? Даже если тебе вдруг секса приспичило. Без разницы - сначала разбудить и разрешения спросить, или разбудить тем, что пристроился. Я бы лично не обрадовалась ни в каком случае, не люблю, когда меня будят.

Нет, я очень даже одобряю, что партнёры по нескольку раз за ночь просыпаются, чтобы секасу поиметь. Но как-то это по-другому проходит, что ли... Сначала в полусне ласкаться начинают, причём взаимно, потом уж всё остальное. А не так, что одна крепко спит и десятые сны глядит, а другой взял и сразу засунул насухую, и тут же дёргаться начал...  Как-то для меня это странно, действительно, секс без согласия и без подготовки. Нет, реально странно, настолько, что я даже мужа спросила - а тебе кажется нормальным, что мужчина вставляет крепко спящей женщине только на том основании, что они вместе живут и на одной кровати спят? Муж сказал, что это полная дичь с его точки зрения, действительно, каким-то насилием отдаёт.

1 час назад, Сапфир сказал:

Сформулирую по другому вопрос: если вы проснулись от того, что муж инициировал секс. Вы ему сообщили, что не в настроении, желания нет, он тут же прекратил - это для вас изнасилование?

Мы же не знаем достоверно, прекратил он или нет, таких подробностей не знает автор, мы все размышляем, как могло бы быть.

Не мне вопрос, но отвечу - для меня это то же самое, как если бы разбудили посреди ночи для того, чтобы пельменей сварить . Без разницы. И там и там тебя будят для того, чтобы свои хотелки удовлетворить.

А то, что не знаем достоверно, как там всё было - это правда, так что остаётся только отвлечённо рассуждать. Что там за девушка и что там за парень, сказать трудно.

1 час назад, Сапфир сказал:

Сейчас вам напишут, что сон в одной постели еще не повод для секса. Вначале согласие получить надо, четкое и внятное, а ежели такого не было - то изнасилование, однозначно 

Но, в общем-то, действительно, сон в одной постели - это ещё не повод для того, чтобы совершать половое сношение без согласия второго участника. И если бодрствующий человек вполне может сказать: "не хочу, голова болит", то спящий совсем лишён такой возможности.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Санитар леса сказал:

Сначала в полусне ласкаться начинают, причём взаимно, потом уж всё остальное

Ну так кто-то для этого должен первым проснуться и лаской проверить - а не соблазнится ли вторая половина на медленный и сонный секс. Не будильник же в конце концов ставить) 

[Полярная лиса 275 432]

@Санитар леса, так и я за то, чтобы не будить. Если тебе не хочется, то и во сне отмахнешься. А если хочется, то и слава богу, вперёд и с песней.

Задвинуть насухую - какие-то ужасы рассказываете. Оно задвинется разве?

[Санитар леса 28 386]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Если тебе не хочется, то и во сне отмахнешься.

Но всё же для этого как минимум проснуться надо. У меня, по крайней мере, так.

 

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

Задвинуть насухую - какие-то ужасы рассказываете. Оно задвинется разве?

Не знаю. Насильники настоящие ведь задвигают как-то.

[Полярная лиса 275 432]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

 

Не знаю. Насильники настоящие ведь задвигают как-то.

Вот и я не знаю как. От боли же рехнешься.

[Ливень 1 624]

Прочитала все это, насочиняла длинный ответ с цитатами и потом стерла все. Не хочу додумывать, как там было на самом деле, был ли начатый процесс завершен или нет, по какой именно причине об этом было рассказано @Мадлина, а не маме/подруге/доктору/следователю и прочие детали, которых я не знаю. Есть одна штука, которая меня очень-очень покоробила. Вот это вот: "Ачетакова-то? Свой жеж мужик-то, можно и потерпеть, а многим даже нравится!" "Ну не били же?" "А почему не ушла/не заявила?" И вот это вот "чтоль письменное согласие брать" и "динАмит" (как будто она проститутка и оплату получила, а интим-услугу не выполнила) - да, сексизм чистой воды. "Убыв бы!"(с).

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Elenrass сказал:

парень воспылал желанием ночью и, не задокументировав согласия у девушки накануне, пристроился к ней спящей. Девушка расценила это как изнасилование и рассталась с ним

Нет тут изнасилования, но девушкой, у которой психологические проблемы, воспринимается как насилие. И хорошо, что расстались, потому что довольно сложно жить и бояться что-то сделать не так, и оглядываться, то ли можно прикоснуться, то ли нет. И секса не захочешь.

Зачем ставить на одну чашу весов совращавшего тебя учителя и парня, с которым ты добровольно согласилась спать? Так и происходит вообще-то семейный секс: один начинает, второй или поддерживает или нет.  Не хотелось, то сказать " не надо", но квалифицировать как изнасилование?...Как говорит мой знакомый: семейный секс - это как пообедать.  

Короче, хороший для девушки повод ещё раз удостовериться, что все мужики сво..  К психологу, наверное, надо, раз столько лет прошло, а проблема на месте.

И да, обнародование этого "изнасилования" - повод поговорить, повод, чтобы  пожалели.

[Данжи 86 744]

5 часов назад, Берёзовый фреш сказал:

Бедные мужики, уже не поприставай к любимой бабе в ночи, обязательно надо разбудить и внятного согласия добиваться.

Ха, у меня первый муж однажды в ночи не слабо выхватил от меня. Решил поприставать. Не знаю, что мне снилось, но отбилась я знатно, потому что во сне заехала коленом ему по причинному месту и кулаком по физии. Поэтому да, бедные)))

И в нынешнем браки держу нищасного мужа в черном теле. Он в курсе, что если я сплю, приставать чревато, могу неадекватно отреагировать. Звиняйте, но организма моя воспринимает приставания во сне покушением.

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Данжи

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Ливень сказал:

да, сексизм чистой воды

Объясните, плиз, ну откуда сексизм? Хочешь - вперёд, не хочешь - проснулась, сказала "отцепись, скотина озабоченная" - и дальше спи.  

Имхо, муж тем и отличается от остальных мужиков, что я его хочу по определению. И если вдруг раз не захотела - об этом надо говорить и договариваться. Иначе это и правда выглядит как "нашла повод чтобы расстаться". 

 

[Луша 5 763]

26 минут назад, Ягодка опять сказал:

Нет тут изнасилования, но девушкой, у которой психологические проблемы, воспринимается как насилие.

Как же нет, если женщина не хотела секса, но мужчине было на это наплевать? Тело жены не является собственностью мужа. 

А в данном случаи, мужчина знал об изнасиловании и ему было известно о психологической травме жены, значит он по доброй воле пошел на эти отношения с него и спрос соответственно ситуации. 

Фыва Йцукен, а с чего вы решили, что проснувшись она не сказала "отцепись скотина озабоченная"?

Я уже не говорю о парализующем страхе, когда жертва столбенеет от ужаса. 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Луша

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Луша сказал:

Как же нет, если женщина не хотела секса, но мужчине было на это наплевать?

Скажем так, пока девушка не допроснулась, это был секс Шрёдингера - она его и хотела, и не хотела. Судя по тому, что секс не первый и живут вместе два года - логично было бы предположить, что скорее хочет.

Не, я правда офигею, если я на спящему мужу сверху на эрекцию присяду, а он вырвется, закроется в ванной, а утром уедет к маме. 

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Луша сказал:

А в данном случаи, мужчина знал об изнасиловании и ему было известно о психологической травме жены, значит он по доброй воле пошел на эти отношения с него и спрос соответственно ситуации.

Да правильно, что расстались, повторюсь, зачем такие заморочки человеку на всю жизнь? Каждое твоё движение может быть расценено как посягательство. Девушке желаю найти хорошо психолога. 

9 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

и я на спящему мужу сверху на эрекцию присяду, а он вырвется, закроется в ванной, а утром уедет к маме. 

Радуйтесь, что не в полицию заявление писать.  

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Луша сказал:

А в данном случаи, мужчина знал об изнасиловании

В первом посте автора было сказано, что изнасилования в детстве не было.

Только что, Луша сказал:

чего вы решили, что проснувшись она не сказала "отцепись скотина озабоченная"?

Так он же вроде отцепился, как я поняла? 

[Данжи 86 744]

3 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Судя по тому, что секс не первый и живут вместе два года - логично было бы предположить, что скорее хочет.

Тут еще многое от пары зависит. У нас, допустим, я не пойму мужа за пользование мной во сне. Да и он сам как-то не склонен к подобным посягательствам. 

[Луша 5 763]

Фыва Йцукен, да хоть десять лет прожили. Если женщина говорит НЕТ, это означает, что секса не будет, если женщина отбивается или парализована страхом, это значит, что что-то ты делаешь не то и нужно остановиться и понять что происходит. 

Цитата

Так он же вроде отцепился, как я поняла? 

В комменте автора об этом ничего не написано. Сказано что женщина чувствует себя изнасилованной собственным мужем,  а сексуальное насилие от близкого человека это еще страшнее чем насилие посторонним. Потому что от близкого опасности не ждешь. 

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Девушке желаю найти хорошо психолога. 

В этих случаях психолог не всегда может помочь. Здесь нужен очень тонко чувствующий и любящий мужчина.

 

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Луша

[Ливень 1 624]

4 минуты назад, Фыва Йцукен сказал:

Хочешь - вперёд, не хочешь - проснулась, сказала "отцепись, скотина озабоченная" - и дальше спи.  

Ну так у нас нет данных, сказала она так или нет - не знаем. Проснулась или нет - тоже не знаем. Может, лекарство какое-нибудь пила перед сном, от которого и сознание спутаться могло, и проснуться не так-то просто - кто знает? Может проснулась в ээ.. отходах/ результатах его "любви" и стало ей обидно, что ее, как секс-куклу, просто поюзали и все, никакой любви и ласки не досталось? Это ж домыслы, не более.

Цитата

Имхо, муж тем и отличается от остальных мужиков, что я его хочу по определению. И если вдруг раз не захотела - об этом надо говорить и договариваться.

Ну так то у Вас, а как там у них - неизвестно. Может, была и обратная договоренность, которой он пренебрег, а может по неопытности не договорились. Но вот терпеть, "давать" она должна, а если не хочет - нечего вступать ни в какие отношения, а то ж парню неприятно, наверное! Можно подумать, его там на цепи держат и 2 года не отпускают. Не устраивает - ищи другую, в чем проблема? Ан нет, это она, змеищщща, виновата!

[Санитар леса 28 386]

30 минут назад, Ягодка опять сказал:

Нет тут изнасилования, но девушкой, у которой психологические проблемы, воспринимается как насилие.

Совершенно невозможно сказать наверняка, не зная всех подробностей, как было дело.

 

5 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Так он же вроде отцепился, как я поняла? 

Об этом ничего не говорится.

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Луша сказал:

Если женщина говорит НЕТ, это означает, что секса не будет

Женщина может сказать "нет" только после каких-то действий мужчины, которые почему-то уже считаются изнасилованием. Ну не в словесной же форме к сексу приглашают. Обычно. Ну мне так кажется. 

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Ливень сказал:

Ан нет, это она, змеищщща, виновата!

Началось. 

Не виновата она. Но это - в первую очередь её проблема, ей с этим жить.  И если она хочет построить равноправные отношения, которые основываются не на жалости к бедной девочке, которую 15 лет назад пытался растлить учитель, то работать над собой нужно ей. Если не хочет всю жизнь прожить жертвой.

Да, за парня тут скорее радуются - а кому такие тараканы в собственной постели нужны?

[Elenrass 64 981]

5 минут назад, Данжи сказал:

Тут еще многое от пары зависит. У нас, допустим, я не пойму мужа за пользование мной во сне.

Действительно. А мы, например, спокойно можем начать приставать друг к другу ночью или рано-рано утром, перед работой, мы с ним жаворонки. Пользуемся друг другом вовсю .

[Салфетка 159]

Очень сложно судить, потому что каждый судит со своей колокольни. Для меня приставание мужа, когда я сплю, это ничего особенного, даже приятно. А для этой девушки все по-другому. Но слишком мало данных, чтобы разобраться. Если бы тут писала сама девушка, ответила на вопросы, уже было бы понятно что-то. А так, ничего не понятно. Если она проснулась в процессе, отталкивала его, а он продолжал, то это одно. А если просто решил пристать к ней, спящей, а потом сразу отстал, когда она не захотела продолжать, то совсем другое.