Изнасилование. Насильственные действия.

[Делла Стрит 22 140]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

Жаль ее. Но и для парня хорошо, если на этом все закончится. Зачем в семье этот геморрой. Молодой и дурной еще решит, что "все исправим"... 

Согласна.

Мадлина, Яра, вы дальше не хотите объяснить, так как не знаете подробностей или просто говорить их не хотите?

[Патриция Хольман 1 906]

Если что то неприемлимо в сексе то, я считаю не надо терпеть. Правильно девушка ушла.

Изнасилование в постоянной паре, в принципе, возможно. Тот же секс без презерватива или нетрадиционный, если девушка категорически против этого.

А вот в Родне девушку до синяков жених треплет и называет косорукой и для нее это норма... допустимые пределы у каждой  свои.

[Мадлина 13 163]

5 часов назад, Elenrass сказал:

Я исхожу из того, что пара живет два года

Они НЕ живут два года. Два года он за ней бегал. А живут они пару месяцев. 

5 часов назад, Делла Стрит сказал:

Мадлина, Яра, вы дальше не хотите объяснить, так как не знаете подробностей или просто говорить их не хотите?

Я только что встала, утро у нас. Подробностей не знаю, не буду же я звонить ребенку (для меня она ребенок) и выпытывать подробности.

По поводу шлепков по попе. Димыч любит в процессе, так сказать, меня шлепать, и мне это нравится. А недавно, стою это я у плиты, и тут без объявления войны он врезал со всей дури по верхней части ягодиц (самое чувствительное место). 

Скрытый текст

Я тебя, дуру, лопатой нежно огрел по спине, крикнувши "черт полосатый", ты улыбнулася мне...

 

Взвыла я от боли, был он бедный.

 

[Юппи-ду 1 828]

Я даже не могу дочитать все комментарии..

Меня никто не растлевал и не насиловал, но, к сожалению, имеются неврозы. Есть муж, который знал о моей проблеме задолго до свадьбы. Так как ситуация ещё не исправлена, то секс у нас бывает крайне редко. Да, мужа иногда всё это очень злит и бесит, но он обо мне очень заботится и хочет вылечить, а не усугубить болезнь. Мне сложно решиться на близость, мужу приходится быть аккуратным во всех смыслах. И ему не надо объяснять, что вот так со мной поступать не надо.

И если та девушка чувствует тоже, что и я, то неважно, кончил он или нет. Он в ней, она согласие никак не показывала = изнасилование. Хочется секса со спящей женщиной - ищи здоровую в этом смысле женщину.

12 часов назад, Полярная лиса сказал:

Ей голову надо на место поставить сначала, а потом сожителей заводить.

Он её добивался 2 года. Видимо, она понимала, что её пока рано. Знал о проблеме, сам в это ввязался, а потом вот так...

Женщины, не испытывающие таких проблем, живущие много лет с человеком, который изучил их привычки, рассуждают, что девушка сама виновата, ситуация обыденная, могла потерпеть. Представьте, что у человека сломана нога и тут вы удивляетесь: почему он не может бегать? Все же бегают! Пусть бегает тоже!

В этой ситуации любое принуждение остро воспринимается. Если парень не готов терпеть (да мало кто готов, конечно), зачем 2! года ухаживаний? Или решил, что всё резко вылечилось?

[Ливень 1 622]

@Вольный ветер, простите, у меня что-то не клеится сегодня с цитатами, там, если не ошибаюсь, на 46 странице это было - мол, нечего глупостями заниматься, раз спят в одной постели, то она уже априори согласна, а если не согласна - пусть лечится, ибо ущербная, с тараканами. Она - любимая БАБА, (ага, 20-летняя девчонка!), и "бедный мужик" просто поприставать к ней хотел, а не письменное согласие получить и в том же духе. 

Ну вот как так можно? Называться любимым и родным и не считать нужным даже спросить у партнера - согласен ли, доволен ли, приемлемо ли для него это, а просто доставлять себе удовольствие, используя тело партнера? Сюр какой-то...

[Жаконя 25 340]

4 часа назад, Ливень сказал:

@Вольный ветер, простите, у меня что-то не клеится сегодня с цитатами, там, если не ошибаюсь, на 46 странице это было - мол, нечего глупостями заниматься, раз спят в одной постели, то она уже априори согласна, а если не согласна - пусть лечится, ибо ущербная, с тараканами. Она - любимая БАБА, (ага, 20-летняя девчонка!), и "бедный мужик" просто поприставать к ней хотел, а не письменное согласие получить и в том же духе. 

Ну вот как так можно? Называться любимым и родным и не считать нужным даже спросить у партнера - согласен ли, доволен ли, приемлемо ли для него это, а просто доставлять себе удовольствие, используя тело партнера? Сюр какой-то...

Вот, технически, как должны получать эти разрешения?  

И как нужно спать, не чувствуя, что с тебя, простите, трусы снимают...

[Эни Сай 40 028]

4 часа назад, Жаконя сказал:

Вот, технически, как должны получать эти разрешения?  

Тут другой вопрос. Зачем вообще залазить на спящую? Просто подумать, а вдруг ей спать хочется больше, чем чего-либо остального? Человек спит, расслабленный, беспомощный. Секс же подразумевает взаимное желание, а тут одна из партнеров ЯВНО этого желания не демонстрирует, она отдыхает. Что за фетиш такой - залезть вот так, на спящего человека?

Девочки, пережившие насилие от партнера, меня вообще удивили в этой ветке. Красивым сексом назвали односторонние действия одного партнера, совершаемые им над другим. Не, ну если такое нравится - то дело личное конечно.

А вообще - у каждого есть свои личные границы, и нарушение их партнером недопустимо, вот и все.

[Идиот неместный 8 673]

2 часа назад, Эни Сай сказал:

у каждого есть свои личные границы, и нарушение их партнером недопустимо, вот и все.

Это верно, спорить с этим странно и неправильно.
Но только в том случае, когда эти границы четко обозначены.

Как личный пример, в этой ветке можно - я БДСМщик, так первое что я делаю, познакомившись с девушкой, подробнейшим образом выясняю пределы допустимого.
Но и там есть градации - "не допустимо категорически" и "очень бы не хотелось, но если надо.."

 

[Луша 5 763]

4 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Но только в том случае, когда эти границы четко обозначены.

Ну видимо, в данной ситуации, парень границы не выяснял. 

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Луша сказал:

видимо, в данной ситуации, парень границы не выяснял. 

Разве это его вина? Он ориентируется на стереотип, на большинство.
Девушка, зная свои особенности, должна сама эти границы обозначить.

Снова, как пример - познакомлюсь я с девушкой, влеплю ей пощечину, а потом обвиню, что она не выяснила мои желания и границы... Смешно же.

[Луша 5 763]

Идиот неместный, а откуда вы знает, что она их не обозначила? 

А уж слышать от верхнего что нижней несет ответственность за  обозначение границ вообще странно. 

4 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Снова, как пример - познакомлюсь я с девушкой, влеплю ей пощечину, а потом обвиню, что она не выяснила мои желания и границы... Смешно же.

Ничего смешного. Почему вы унижаете девушку не выяснив рамок допустимого унижения? Это уже садизм.

[Эни Сай 40 028]

4 часа назад, Идиот неместный сказал:

Как личный пример, в этой ветке можно - я БДСМщик, так первое что я делаю, познакомившись с девушкой, подробнейшим образом выясняю пределы допустимого.

Совершенно правильно делаете. Ну а как иначе? Зачем вам девушка, которая от ваших предпочтений закатит глаза и упадет в обморок?  Ну или иным образом вам не подходит. Или вы ей. Все выяснили, обозначили, всем все понятно, все устраивает и все хорошо - и это главное. Всем участникам процесса хорошо.

 

4 часа назад, Идиот неместный сказал:

Но и там есть градации - "не допустимо категорически" и "очень бы не хотелось, но если надо.."

Это как граница допустимого. Я думаю, у каждого такое есть. Вот это я делаю с удовольствием, вот это мне лично не доставляет удовольствия, но я хочу доставить его тебе, мне не противно - я это делаю и партнер получает удовольствие, и мне приятно от этого ,  а вот это я не приемлю ни под каким соусом. Делая со мной последнее, ты совершаешь насилие. 

Секс в тот момент, когда ты занят другим важным для себя делом - таким, как сон. например, очень похож на использование твоего тела. Далеко не каждому человеку это понравится, тут взлом границ явный. Если уж парню по вкусу такие вещи, обговорил бы с партнершей, не будет ли она против такого, а, может, ей понравится это, как игра своеобразная.

Но тут никто даже не догадался спросить девушку, с которой живет, об этом. Просто залез и получил удовольствие. А она - не получила, почувствовала себя использованной, причем человеком, с которым живут вместе, которому доверяет.  Встала и ушла.

И у кого еще тут с головой (или с психикой) не в порядке, у нее или у него, надо очень-очень  серьезно подумать.

Мы слишком привыкли не ценить себя и свои границы, свое достоинство, видимо. Поэтому многих раздражает факт того, что кто-то все-таки себя ценит и с уважением относится к своему телу, к своему личному пространству, к своему собственному достоинству. 

 

[Патриция Хольман 1 906]

Все ситуации на берегу сложно предвидеть. Девушка, может, и не предполагала, что парню может захотеться именно во время ее сна. 

Про границы... Оффтоп.

Читала здесь, что то вроде - муж меня уважал всегда, в позу собаки не ставил. И для женщины это был повод для гордости.

Изменено 28 Октября 2017 пользователем Патриция Хольман

[Огнёвка 74 187]

Бывший муж частенько пользовался моим беспомощным состоянием. Принцип - знаешь где - бери и пользуйся, только не буди - был у нас в ходу. Бывало просыпалась и все было более страстно, бывало - нет, в полусне пардон, подвинусь, чтоб удобнее ему было - и потом дальше спать. В вину не ставила, изнасилованной себя не считала.

На данный момент мужчина будить так не будет. Сплю, значит сплю, да, пользовать сонное тело видно считает недопустимым. Это понятно, очень прилично и скучновато...

А девушке конечно надо голову лечить. Так давно что-то там было, даже не насилие, а сообщается всем и такое влияние на нее имеет до сих пор... 

[Эни Сай 40 028]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Это понятно, очень прилично и скучновато...

Значит, тебе как раз нравилась такая игра. Сообщи актуальному  Зачем скучать?

4 часа назад, Огнёвка сказал:

А девушке конечно надо голову лечить

Наташа, дорогая. Зачем лечить голову? Если ей такое не нравится  - значит, не нравится. Она себя уважает. Зачем себя ломать и что-то лечить? Просто найти партнера, с уважением относящегося к ее желаниям, к ее мировоззрению.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Эни Сай сказал:

Сообщи актуальному  Зачем скучать?

Не все сразу  А то избалуется. 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Зачем лечить голову? Если ей такое не нравится  - значит, не нравится. Она себя уважает. Зачем себя ломать и что-то лечить? Просто найти партнера, с уважением относящегося к ее желаниям, к ее мировоззрению.

В принципе, можно и так. Только тоже партнерам рот открывши говорить - так и так не делай. А аргумент - как он мог, знал же, что со мной было - не тот. Тот - я не люблю когда делают так и этак. Причем страсти о том, что было 11 лет назад - можно вообще при себе оставить. 

[Эни Сай 40 028]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

А аргумент - как он мог, знал же, что со мной было - не тот. Тот - я не люблю когда делают так и этак. Причем страсти о том, что было 11 лет назад - можно вообще при себе оставить. 

А вот здесь да, согласна. Единственный момент - подобные вещи, скорее всего,  напоминают ей о тех событиях, о той беспомощности перед более сильным взрослым человеком и заставляют девушку страдать сильнее. Нужно понимать свою особенность и искать очень человечных мужчин, правильных, я бы сказала. Которые не станут играть в такие игры, им такое и в голову не придет. 

[Луша 5 763]

15 минут назад, Огнёвка сказал:

Принцип - знаешь где - бери и пользуйся,

 Вот это золотая фраза. Твой принцип. Ты этого  хотела. Для меня тоже ни каких проблем, мне нравится просыпаться когда я чувствую в себе мужа, но так не у всех.  Кто-то считает, это насилием.  Все что не приемлемо для женщины - насилие и не важно совершает это муж или другой мужик. 

Изменено 28 Октября 2017 пользователем Луша

[Полярная лиса 275 263]

1 минуту назад, Луша сказал:

 Вот это золотая фраза. Твой принцип. Ты этого  хотела. Для меня тоже ни каких проблем, мне нравится просыпаться когда я чувствую в себе мужа, но так не у всех.  Кто считает, это насилием.  Все что не приемлемо для женщины - насилие и не важно совершает это муж или другой мужик. 

Ну так и скажи ему, что для тебя неприемлемо, блин! Обозначь границы! Почему он должен сам догадываться?

Никто нигде не написал, что девушка должна терпеть и давать в любое время суток. Но позаботиться о своём комфорте она должна сама, а не надеяться на экстрасенсорные возможности парня.

[Луша 5 763]

Только что, Полярная лиса сказал:

Ну так и скажи ему, что для тебя неприемлемо, блин! Обозначь границы! Почему он должен сам догадываться?

Где написано, что она не говорила и не сопротивлялась?

 Если человек говорит что выгнал мужа за изнасилование, то логично предположить, что не в башке у нее перемкнуло, а то что она реально объясняла и сопротивлялась, но этот факт мужа не трогал и не остановил. 

Я не понимаю, почему девушку в данном случаи считают неадекватно оценивающей ситуацию?

 Потому что в 11 лет она уже пережила насилие? Почему тогда опять же не предполагается, что она вступая в отношения рассказала мужу все свои навороты? 

Где логика, девочки?

[Мадлина 13 163]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ну так и скажи ему, что для тебя неприемлемо, блин! Обозначь границы!

С чего вы взяли, что она не обозначала границ? Он два года ее уламывал, неужели она сразу не обозначила, как с ней нельзя?

 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так давно что-то там было, даже не насилие, а сообщается всем и такое влияние на нее имеет до сих пор... 

Что значит всем и каждому? Родители знают. Я знаю, потому что моя дочка тоже занималась у того учителя (8 лет ей было), он музыкальный кружок вел. Она два раза сходила на занятия, потом отказалась. А позже я от других родителей узнала про этого Игоря Ивановича, он не к одной Алине приставал, шум тогда был. 

[Полярная лиса 275 263]

@Мадлина, ты чего это выкаешь? А вторая цитата не моя.

Так вот, мы не знаем, что она обозначила, а что нет. Что выперла, знаем, и хорошо, что выперла, все равно ничего хорошего не получилось бы. Терпеть и ломать себя не надо. И парню тратить время совершенно незачем.

[Мадлина 13 163]

Только что, Полярная лиса сказал:

@Мадлина, ты чего это выкаешь? А вторая цитата не моя.

 

Извини. Но сути дела это не меняет.

Вот знаешь, я свою мелочь тогда спрашивала, почему она перестала ходить в этот ансамбль песни и пляски, она говорила, что расхотела. Однажды, когда я напомнила ей о том кружке, она посмотрела на меня синими брызгами и твердо сказала "Мама, я не хочу об этом говорить".

 Она тогда долго себя искала, несколько раз записывалась в танцевальные кружки, в этот кружок, потом остановилась на театральном кружке при нашем гарнизоне. 

Просто, как представлю, что с ней могло произойти, меня начинает подкидывать. Я бы всем этим... педагогам яйца наизнанку вывернула, равно, как и нетерпеливым мальчикам.

[Луша 5 763]

Мадлина, вы очень интересную тему подняли. 

Правда мнения форумчанок в этой теме весьма неожиданны.

Есть очень куцая информация. Девушка ранее перенесшая насилие, выгнала мужа за насильственные действия в тот момент когда она спала.

Откуда такая уверенность, что у девочки крыша съехала и она не адекватна? Почему мужчина, который занимается сексом со спящим телом жены, не стоном, не жестом не выражающим согласия,считается адекватным? Откуда взялась уверенность, что женщина не объясняла границы дозволенного и не сопротивлялась?

На самом деле, очень часто мужчины насилуют своих жен, но почему-то  протест против этого, обществом воспринимается как каприз или стервозность неадекватной тетки. 

 

Изменено 28 Октября 2017 пользователем Луша

[Данжи 86 722]

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так вот, мы не знаем, что она обозначила, а что нет.

Как не знаем и что он обозначил. 

Ситуация напоминает давние бои вокруг пресловутого анального секса. Все упирается ровно в одно и тоже. Не обсудили, не пришли к консенсусу)))