О чужих раздражающих детях-7

[Чёрное небо 30 590]

Белый орикс

Неужели наезд на колено с такими последствиями лучше, чем наезд на руль?

Я просто боюсь представить, что было бы, если б было руль в руль, если при просто рулем в колено такие последствия - брат мой меня на год всего моложе, велосипед у него мощный, большой - если б столкнулись, не известно, чем бы вообще это кончилось. Сотрясение мозга, переломы (знаю случаи, когда при столкновении велосипедист, наехав колесом на ладонь ребёнка, сломал тому пальцы), ещё более сильные ушибы...

Хотя и такие последствия да, просто ужасны.

[глупая кошка 8 390]

Davari

раз он случайно поцарапал, то и платить не надо. Ребенок же случайно!".

"Случайно " - отличное слово.

Оно означает, что в случае доказанной "случайности" виновник не будет платить моральный ущерб.

Только это.

Крикуша

Интересно, судебные издержки превысили компенсацию мужику или нет?

Ну, теперь они будут стоять до конца - теперь проигравший заплатит за все.

Компенсация плюс Все судебные/адвокатские расходы.

[Белый орикс 115 352]

глупая кошка

"Случайно " - отличное слово.

В закрытой теме в ОВД люди на полном серьезе рассуждали, что взрослый, дееспособный, вменяемый человек может случайно сесть за руль автомобиля в нетрезвом состоянии. И случайно же посадить в это авто двух детей.

Чему тогда удивляться, что случайный поступок ребенка не берется в расчет? До 14 лет ребенок вообще дееспособным не считается и никакой ответственности не несет.

[13 медведей 23 623]

Белый орикс

Хорошо если в метр. У нас остается сантиметров сорок-тридцать. Мамочки с колясками очень ругаются. Ребенку вот нет четырнадцати. На тротуаре он имеет право быть с велосипедом. Ширина руля велосипеда - 40 см. Нехитрая математика.

Чёрное небо

Я встречала детей, которых учили, что при отказе или проблемах с торможением - надо тормозить в прохожих.

Теперь я просто отпрыгиваю. И дитя тормозит в оградку газона. Мне свои колени дороже, если честно.

Сотрясение мозга, переломы (знаю случаи, когда при столкновении велосипедист, наехав колесом на ладонь ребёнка, сломал тому пальцы), ещё более сильные ушибы...

Хотя и такие последствия да, просто ужасны.

Если велосипедист наехал на ребенка на тротуаре - то он мудак.

Стараюсь не ездить по тротуарам, как раз из-за детей. Траектория их движения не предсказуема и это стихия. Никак их не заставишь двигаться ровно и по ПДД. А вот на проезжей части типа въезда в парк - да, бесят. Особенно родители, которые зевают по сторонам и вообще не следят за чадом.

[Белый орикс 115 352]

Плюшевое счастье

У нас остается сантиметров сорок-тридцать. Мамочки с колясками очень ругаются. Ребенку вот нет четырнадцати. На тротуаре он имеет право быть с велосипедом. Ширина руля велосипеда - 40 см. Нехитрая математика.

Вот в результате такой математики ребенок поцарапал машину. Обязаны ли родители возмещать ущерб? И на чьей стороне будут страховая и суд?

[Эллега 35 972]

Если зафиксировано, что дорогое (или не очень, не суть) авто стояло на тротуаре, то бишь неправильно было припарковано.

Неужели и в этом случае родители ребенка должны компенсировать повреждения?

[Белый орикс 115 352]

Эллега

Если зафиксировано, что дорогое (или не очень, не суть) авто стояло на тротуаре, то бишь неправильно было припарковано.

А владелец авто может аккуратно перепарковать авто подальше от тротуара. И как маме доказать, что машина стояла именно на тротуаре в момент ЧП? Свидетелей искать?

[Davari 15 334]

Белый орикс

По СНиП метр-нормальная ширина тротуара.

Я-не велосипедист, может по этому не понимаю, зачем ехать ребенку по тротуару. Дочь училась 2 года назад, но мы катаемся на школьном дворе, стадионе, парках и т д. Велик я туда катила сама. В этом году она уже большая, ездит аккуратно. Но все равно-рядом со мной, не улетая вперед.

Как то так...

[Эллега 35 972]

Белый орикс

А владелец авто может аккуратно перепарковать авто подальше от тротуара. И как маме доказать, что машина стояла именно на тротуаре в момент ЧП? Свидетелей искать?    

Ну как бы может-не может - вообще не вопрос. По закону же был на тротуаре - однозначно нарушение, а значит, вопрос о компенсации не стоит - сам первый нарушил.

А вот доказать... Ну если да, заручиться устными свидетельствами нескольких человек и + фото хоть на телефон. Ну а как, если вот поцарапали такую "парковку" и владелец начинает требовать компенсацию. Как быть-то?

Davari

зачем ехать ребенку по тротуару

Даже не задумывалась... у нас едут рядом с родителями, чуть впереди. Но едут, в основном не быстро.

А зацепить такую парковку, наверное, можно и не гоняя. Просто взял чуть правее.

Для моей дочери не вопрос был. Мы жили в то время в частном секторе - катайся от души. Поэтому мне сейчас интересно.

[Davari 15 334]

Белый орикс

. Обязаны ли родители возмещать ущерб?

Да, обязаны. В любом случае, даже если машина поперек входа в подъезд стоит. Штраф за неправильную парковку и возмещение ущерба имуществу ни как не связаны.

Эллега

а значит, вопрос о компенсации не стоит - сам первый нарушил.

Нет))

А зацепить такую парковку, наверное, можно и не гоняя. Просто взял чуть правее.

Всегда водила дочь так, чтоб между ней и проезжей частью была моя тушка. Из соображений безопасности ребенка)

[13 медведей 23 623]

Davari

Я-не велосипедист, может по этому не понимаю, зачем ехать ребенку по тротуару.

По ПДД. Ребенок до 14 лет на колесном средстве должен ехать по тротуару, в сопровождении родителя. Кстати, не уточнено - пешего или колесного.

До школьного стадиона или парка доехать еще надо. Катить в руках велик?! Ширина руля от этого не убавится, а вот места на тротуаре будет еще меньше.

Метр это шикарная ширина. У нас оставляют такую, что плечами трешься об машину.

Если я еду с ребенком - то при возможности пускаю его по тротуару, сама еду по проезжей.

Да, до той же Битцы от нас не докатишь вел в руках.

[Белый орикс 115 352]

Davari

зачем ехать ребенку по тротуару

А где еще ехать 4-летнему ребенку? Вдоль дома уже низзя, всё должно подчиняться комфорту автолюбителей.

По СНиП метр-нормальная ширина тротуара.

Половина тротуара перегорожена, значит - остается сантиметров 50, Плюшевое счастье более точна в своих расчетах.

[13 медведей 23 623]

Белый орикс

У нас вдоль дома гоняют обе стороны те же автомобили. Поэтому и паркуются на тротуарах, чтобы для собратьев на жоповозках проезд оставить.

Мне вот всегда интересно - мы нашли место, чтобы не мешая никому парковать два джипа, а владелец какого нибудь фордика - ну никак не найдет. И не потому, что занято джипами.

Сейчас как раз поеду по делам - могу сфотографировать наш прелестный тротуар.

Да, где в итоге кататься малышам? До парка докатиться надо. А иногда у деток не такие велики, чтобы их мама в руках несла.

[НатаФКа 108 427]

Но, по моему, в случае, который описывается, авто стояло там, где надо, и ничего не нарушало. Это даже суд доказал. Все равно "онжеребенок", и родители ничего не должны платить?

[Davari 15 334]

Плюшевое счастье

Вот я и написала- не велосипедисту не понять

Белый орикс

Плюшевое счастье

Дамы, я не знаю. Как мама могу сказать- мы гуляли в парках и на детских площадках, сейчас ездим в более далекие ( и интересные) парки.

Для перемещения из пункта А в пункт Б велик или самокат не брала, редко-ролики.

Просто мне без колес угнаться за дочкой было очень сложно, а значит, и проконтролировать невозможно.

А я -мама-наседка

Как водитель скажу- во двор заезжать страшно из-за детей на колесах и колесиках. Траектория у них непредсказуема, на проезжей части появляются внезапно (в том числе, и из-за припаркованных машин).

Тут еще ничего, а когда жила в Строгино, заезд к парковке у дома был длинный и с двумя слепыми поворотами. Мрак.

Парковки на всех не хватало, многие ставили машины вдоль дома, заезжая на тротуар и т д. Но и дети ооочень часто носились по парковке с гладким асфальтом на своих средствах передвижения.

Считаю, что в наших реальных условиях нужно стараться не усложнять жизнь друг другу, но! если ребенок испортил чужое имущество, то никаких "ой, ну случайно же!" быть не должно.

[Белый орикс 115 352]

НатаФКа

Но, по моему, в случае, который описывается, авто стояло там, где надо, и ничего не нарушало. Это даже суд доказал. Все равно "онжеребенок", и родители ничего не должны платить?

Я спросила про другую ситуацию, а не про ту, которую описывали.

Если действительно для пешеходов оставлено пространство шириной в метр, а то и вообще машина колесами пол-тротуара занимает - кто будет виновен в случае, если ребенок поцарапает машину своим велосипедом?

Davari

Да, обязаны. В любом случае, даже если машина поперек входа в подъезд стоит. Штраф за неправильную парковку и возмещение ущерба имуществу ни как не связаны.

А вот тут я бы спорила. Значит, пешеходы, мамы с колясками, дети с велосипедами обязаны объезжать ленивцев, нарушающих правила парковки?

В случае обоюдного ДТП - кто возмещает ущерб?

[Davari 15 334]

Белый орикс

В случае обоюдного ДТП - кто возмещает ущерб?

Обоюдное ДТП это машина, въехавшая в велосипедиста (избавь Боже), в данном случае- въезд в неправильно припаркованное транспортное средство.

Короче, тут два разных правонарушения: за парковку положен штраф (от владельца авто-государству), а за порчу авто положено возмещение ущерба (родителями\опекунами-владельцу машины).

К тому же, окраска машины значительно дороже штрафа.

А вот тут я бы спорила.

Кхм.

Не, ну спорить можно конечно. Только толку, если все в законе описано?

[Галчонка 237 974]

Белый орикс

Я спросила про другую ситуацию, а не про ту, которую описывали.

Ага, а ажиотаж вокруг описанной ситуации как раз и вызван тем, что зачастую автолюбители нарушают правила парковки. И раз где-то какие-то автолюбители часто не оставляют возможности пройти-проехать, значит конкретный владелец авто, который ничего не нарушал, гораздо менее симпатичен общественности и СМИ, чем четырехлетний ребенок (про которого уже написали, что он врезался головой и чуть ли не сотрясение мозга получил).

На самом деле ситуация простая

тут два разных правонарушения: за парковку положен штраф (от владельца авто-государству), а за порчу авто положено возмещение ущерба (родителями\опекунами-владельцу машины).

Заметьте, там ребенок не случайно крыло машины поцарапал или зеркало задел, пробираясь по узкому проходу, он полноценно врезался - то есть был простор для разгона и маневра, но просто ребенок не смотрел куда едет (ему простительно - ему всего 4 года), но и родители за ребенком не смотрели. И за это и поплатились - суды двух инстанций признали , что владельцу машины положена компенсация от родителей ребенка.

[Горихвостка 17 568]

Davari

Короче, тут два разных правонарушения: за парковку положен штраф (от владельца авто-государству), а за порчу авто положено возмещение ущерба (родителями\опекунами-владельцу машины).

Не, так не пойдёт. Неправильная парковка провоцирует ДТП и порчу авто. В лучшем случае. А ведь при таком раскладе может и ребёнок пострадать. Возмещать ущерб нарушившему ПДД и спровоцировавшему ДТП?

[Галчонка 237 974]

Горихвостка

Ну, судя по тому, что суды двух инстанций сочли, что родители ребенка должны выплатить владельцу авто компенсацию, в данном конкретном случае о нарушении со стороны автовладельца речи не идет.

Но тут как в ветках, скажем, про неадекватное отношение к врачам. В целом-то вроде все согласны, что врачей нельзя оскорблять и тем более нападать на них, но тут же найдется десяток-другой человек, которые расскажут, как врачи их обидели, и вот именно поэтому надо к пациенту, который врачу нахамил, отнестись снисходительно - его ведь до этого другие врачи достали.

Так и тут - многих достали наглецы автолюбители, которые паркуются где хотят, так что если какой ребенок кому и заедет на велосипеде в крыло, то это - акт справедливости. А что эта конкретная машина и ее владелец ничего не нарушали - это уже не важно, а тут ребенок...

Кстати, автовладелец собирается подавать в суд на журналистов, которые превратно осветили дело, представив потерпевшего монстром, который таскает по судам бедного малыша.

[Горихвостка 17 568]

Галчонка

Не, я согласна, что портить чужие автор нельзя, тем более, если они припаркованы, как положено. Родители обязаны следить за своими детьми и отвечать за их поступки.

Я не согласна с тем, что, как утверждает Davari , родители должны возмещать ущерб владельцу авто даже в том случае, если он сам спровоцировал аварийную ситуацию (в которой может запросто пострадать ребёнок), припарковав машину в неположенном месте. Так быть не должно. Тогда получается, что законодательно дети и их родители никак не защищены от нарушителей ПДД, создающих опасные ситуации, по-любому виноваты. Авто защищены, а дети нет?

[Davari 15 334]

Горихвостка

Я не согласна с тем, что, как утверждает Davari

Это не я утверждаю, а законы РФ))

если он сам спровоцировал аварийную ситуацию (в которой может запросто пострадать ребёнок), припарковав машину в неположенном мест

Каким образом ребенок может пострадать от припаркованной машины? Оо

"Столб нападает на машину только в порядке самообороны" (с)

Тогда получается, что законодательно дети и их родители никак не защищены от нарушителей ПДД, создающих опасные ситуации, по-любому виноваты. Авто защищены, а дети нет?

С каких пор неправильно припаркованная машина создает опасную ситуацию? Как это возможно технически?

И еще раз: за неправильную парковку налагается штраф в пользу государства. Мешает машина тротуаре-достаточно одно фото отправить и владелец будет оштрафован.

Изуродованная машина-частная собственность, к государству отношения не имеющая. Этот ущерб возмещает виновник.

[Галчонка 237 974]

Горихвостка

Я не согласна с тем, что, как утверждает Davari , родители должны возмещать ущерб владельцу авто даже в том случае, если он сам спровоцировал аварийную ситуацию (в которой может запросто пострадать ребёнок), припарковав машину в неположенном месте.

Вот тут я не юрист, не скажу. Но, по-моему, в таком случае суд должен решить. Одно дело, если владелец авто поставил его так, что там мимо не пройдешь не задев, к примеру, зеркало. А другое - если авто стоит против правил, но при этом не мешает проходу-проезду. Тогда надо разбирать отдельно нарушение водителя и причинение ему вреда.

Ну вот например мне сосед досаждает громкой музыкой после 23-00, а я ему дверь краской оболью. Все равно это будет порча имущества, и никак меня не оправдывает, что он сам закон нарушал, а милиция на вызовы не реагировала.

[Iriska 21 752]

Галчонка

Так и тут - многих достали наглецы автолюбители, которые паркуются где хотят, так что если какой ребенок кому и заедет на велосипеде в крыло, то это - акт справедливости. А что эта конкретная машина и ее владелец ничего не нарушали - это уже не важно, а тут ребенок...

При этом, если их ребенок виноват, то " онжеребенок и не специально", а если их машину такой же деть, то тут уже требование компенсации по полной.

Это ни к кому из присутствующих не относится, но такие личности есть.

При этом, "денег нет плохо живем последнее доедаем". Но зачастую на семью две - три машины в наличии. При постройке жилых домов наличие такого количества машин не учитывалось.

[Горихвостка 17 568]

Davari

Ребёнок, лавирующий между машин, припаркованных в неположенном месте может... не справиться с управлением... Представляете. А ещё он может не притормозить вовремя и врезаться в "столб", которого на тротуаре быть не должно. А уж о том, что частенько приходится объезжать " столбы" по проезжей части, потому что они перегораживают тротуар, стоит ли упоминать? Лично я не раз испытывала жгучее желание звездануть чем-нибудь тяжёлым такой вотт "столб", со всей своей наглой непосредственностью перегораживающий мне путь, из-за чего я вынуждена была по грязи, лужам его объзжать с коляской по дороге, с мчащимися на встречу машинами.

Нет уж, я за то, чтоб водитель, припарковавший авто в неположенном месте или просто неправильно, четко знал, что в случае порчи его авто, никто ему за это ничего не должен - сам виноват.