Психосоматика

[Штурманка 2 710]

Злобынюшка

Вам все ж лучше сходить к пульмонологу, чтобы исключить астму. У меня нет приступов удушья, только кашель. И обычный терапевт ничего не нашел у меня, диагноз поставил пульмонолог.

Рэя Уэй

Большинство нашего населения лечится решительно не так. Сначала гуглится интернет. Выискиваются всяко-разные статьи, по котором ставится "диагноз".

Не знаю, мне кажется большинство все-таки сначала идут к врачу, а потом, когда лечение не помогает, идут на медицинский форум с целью выяснить, корректно ли лечение.

А на обычном форуме потом хотят пообщаться с товарищами по несчастью, чтобы поделиться опытным путем решения проблемы, ну и получить небольшой психотерапевтический эффект.

Проказница

Вот куда вас несет то!? Астма это далеко не приговор,

Нет, это я про маму, не про себя писала.

А про астму. Я сейчас нахожусь в том периоде, что не хочу эту болезнь возлюбить. Я не хочу к ней привыкать, я хочу ее убрать из себя.

Поискала информацию про психотерапевтов в нашем городе. Так оказывается есть даже психосоматические центры при поликлиниках, во всяком случае при горбольнице есть. Психотерапевтов много, я уже определила, что если пойду, то буду выбирать врача с высшей категорией, лет 40-50, со стажем.

[Злобынюшка 131 426]

Штурманка

Вам все ж лучше сходить к пульмонологу, чтобы исключить астму. У меня нет приступов удушья, только кашель. И обычный терапевт ничего не нашел у меня, диагноз поставил пульмонолог.

Хорошо, схожу. Только астмы мне не хватало. У моей бабушки по отцу была.

Рэя Уэй

Психотерапии по книжечке не бывает.

Бывает, нудная и трудная, и результат зависит от желания, искреннего и подкрепленного действиями у того, кто не просто читает, но работает над собой.

У меня была психотерапия по книжечке и эта психотерапия очень помогла. А психотерапевт, начавший меня высмеивать, может, хотел воздействовать парадоксально, но я больше к нему не обращалась.

[Лавка антиквара 108 276]

Штурманка

Не знаю, мне кажется большинство все-таки сначала идут к врачу, а потом,

Я Вас умоляю! Здесь есть замечательная веточка, которая меня умиляет "К какому врачу мне обращаться"

Хотя у меня и раньше и сейчас ответ один - идите к терапевту, а он уже разберется, куда вас перенаправить.

И не надо мне говорить, что там вдруг врачи такие, что не знают и не поймут. Бывает всякое. И я сталкивалась с такими врачами, к которым у меня претензии. НО... учитывая мой огромный опыт общения с самыми разными врачами в разных городах и весях, могу с уверенностью сказать, это лишь какой-то малый процент, все.

Рэя Уэй

Я Синельникова не читала Но могу предположить, что уже зная точно свой диагноз и получая квалифицированное лечение, можно почитать просто чтобы самой изменить свое отношение к своей болезни. Так сказать, в помощь врачу и себе.

[Злобынюшка 131 426]

Канцелярская крыса

И не надо мне говорить, что там вдруг врачи такие, что не знают и не поймут. Бывает всякое.

Да, а идти к одному. Участковому. Которого я к бабуле тащила за шкирку буквально. Под его вопли что он был, но ему не открыли. Щаз, не открыли! неохота ходить к обреченным.

учитывая мой огромный опыт общения с самыми разными врачами в разных городах

У нас нет такой возможности.

По моим наблюдениям их, хороших, крупицы.

[Кастрюля 49 184]

Штурманка

Я уже писала про то, как лечила бронхит травками-муравками, а мне все хуже становилось. Как-то я почувствовала, что задыхаюсь, это был настоящий асматический приступ. Мне очень повезло, что примерно за три месяца до этого приступа я читала про помощь глубокого дыхания при таких случаях. И мне помогло, было еще два приступа, которые я купировала глубоким дыханием, ну а потом окончательно вылечилась уколами хороших антибиотиков.

Про глубокое дыхание можно прогуглить. А я делала так: при приступе не паниковала, а наоборот замедляла дыхание и потом как можно медленнее и глубже вдыхала и выдыхала. Приступ купировался буквально за две минуты.

[Маркиза Карабас 83 307]

Кстати про астму. Среди всех вариантов астмы есть НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ

• Этот клинико-патогенетический вариант бронхиальной астмы диагностируется в тех случаях, когда нервно-психические факторы способствуют провокации и фиксации астматических симптомов, а изменения функционирования нервной системы становятся механизмами патогенеза бронхиальной астмы. У некоторых больных бронхиальная астма является своеобразной формой патологической адаптации больного к окружающей среде и решения социальных проблем.

• Известны следующие клинические варианты нервно-психической бронхиальной астмы.

• Неврастеноподобный вариант развивается на фоне сниженной самооценки, завышенных требований к себе и тягостного сознания своей несостоятельности, от чего и "защищает" приступ бронхиальной астмы.

• Истероподобный вариант может развиться на фоне повышенного уровня притязаний больного к значимым лицам микросоциального окружения (семья, производственный коллектив и др.). В этом случае с помощью приступа бронхиальной астмы больной пытается достигнуть удовлетворения своих желаний.

• Психастенический вариант течения бронхиальной астмы отличает повышенная тревожность, зависимость от значимых лиц микросоциального окружения и низкая способность к самостоятельным решениям. "Условная приятность" приступа заключается в том, что он "избавляет" больного от необходимости принимать ответственное решение.

• Шунтовый механизм приступа обеспечивает разрядку невротической конфронтации членов семьи и получение внимания и заботы во время приступа со стороны значимого окружения.

• Диагностика нервно-психического варианта основана на анамнестических и тестовых данных, полученных при заполнении специальных опросников и анкет.

Взято отсюда. Отсканированный кусок учебника по внутренним болезням.

Там еще обратите внимание

Больным с выраженным нервно-психическим вариантом течения бронхиальной астмы показаны психотерапевтические методы лечения.

Так что ничего нового. Все есть в стандартах диагностики и лечения.

[Секретка 8]

Штурманка

И что с этим делать сейчас? Может просто лечиться, ингалироваться, не связывая болезнь с эмоциями? Опять усилием воли абстрагироваться? Я предполагаю, что астма возникла на нервной почве, сказать об этом врачу?

Вот смотрите...

Астма, как и аллергия могут возникать, когда нарушена биофлора кишечника.

После того, как Вы лечили матку, Вы ооочень сильно подорвали у себя все биохимические и гормональные процессы.

Помимо нагрузки лекарствами на флору кишечника еще была и нагрузка на гормональную систему.

Обычно флора кишечника довольно быстро восстанавливается и в этом ей помогает гормональная система организма, которая поддерживает иммунитет на определенном уровне.

У Вас получился удар как бы по двум фронтам.

На этом фоне вполне могла развиться астма.

Я не знаю, есть ли смысл из-за этого испытывать вину свою...

Думаю, что Вы просто не знали, что так бывает.

Болячка у Вас вылезла после сильного стресса от потери близкого Вам человека - мамы. В стрессовой ситуации защитные функции организма сильно снижаются.

Вернее так... сначала мобилизируются, а потом истощаются.

Так случилось и у меня. После смерти родителей, примерно через полгода я загремела в больницу в реанимацию с поджелудочной.

Мою реакцию на стресс можно перевести на психологический язык как "не могу переварить эту ситуацию".

А у Вас примерно: "дыхание перехватило".

Сейчас, я думаю, для Вас очень важно научиться жить для себя.

Вы чувствуете задавленную любовь к маме, Вам приходится давить эту боль.

Но пришло время стать хозяйкой своей жизни, быть свободной.

И попробуйте восстановить защиту организма.

Может быть есть смысл сдать анализ на дисбактериоз. Может быть на гормоны.

И я бы себе сейчас в Вашем состоянии постаралась дать себе длительный отдых. Понимаю, что, вероятно, жизнь не позволит, но максимально высвободить себя от стрессовых ситуаций, ситуаций ответственности, когда у Вас опять может "перехватить дыхание".

Ну и + какие-то методы релаксации, успокаивающие ванны, расслабляющий массаж, музыка-релакс и т.д.

[Маркиза Карабас 83 307]

Кастрюля

Приступ купировался буквально за две минуты.

Вы меня простите, но я не верю, что приступ бронхиальной астмы можно снять просто глубоким дыханием. Значит это было не это.

Только сальбутамол, увы. Как засвистишь первый раз, так сразу научишься носить с собой ингалятор.

При бронхиальной астме, нетяжелой, назначают бетаадреномиметики "по требованию", не постоянно.

[Штурманка 2 710]

Секретка

  

После того, как Вы лечили матку, Вы ооочень сильно подорвали у себя все биохимические и гормональные процессы.

Помимо нагрузки лекарствами на флору кишечника еще была и нагрузка на гормональную систему.

Вряд ли это повлияло на сегодняшнюю мою проблему. Прошло около 15 лет и до недавнего времени со здоровьем было все в порядке. А в остальном да, согласна. Идет сбой в иммуной системе. Позавчера у меня случился анафилактический шок. Так что то, что у меня появилась вдруг аллергия понятно и без анализа. С понедельника собираю все результаты и начинаю ходить по врачам.

[Маркиза Карабас 83 307]

Штурманка

Какая ж бронхиальная астма без аллергии? Прям как в учебнике. А Вы еще психосоматику лепите.

Самая настоящая классическая бронхиальная астма у Вас.

[Штурманка 2 710]

Мимоза

А Вы еще психосоматику лепите

В смысле - "леплю"? Вы отрицаете само понятие психосоматики? Я знаю диагноз, но это ведь не просто так возникло у меня. Я хочу лечить корень, а не прыскать на опавшие листья. Поэтому и завела эту тему. Возможно у кого-то есть подобный опыт, а может быть и мой путь лечения пригодится.

К чему тогда этот Ваш пост здесь?

    При всем моем уважении к Карнеги, психосоматику лучше всех описал Синельников "Возлюби болезнь свою".

[все будет хорошо 4 549]

Я верю в психосоматику, более того, я даже ей верю больше, чем просто физиологии. У физиологии очень часто психологические корни.

Помню я когда-то долго не могла кое-что сказать близкому человеку, я не решалась, а очень нужно было. Через месяц у меня разболелось горло, а лечила его, но безрезультатно. Потом я все же решилась и все сказала. Через 2-3 дня я горле забыла, а ведь больше 2 недель не могла ничего с ним сделать...

[Маркиза Карабас 83 307]

Штурманка

Я верю не в Синельникова (чушь полная, но книгу честно прочитала), а в психосоматическом аспекте некоторых болезней, в частности бронхиальной астмы.

То, что например, волнение приступ провоцирует. Но причина не волнение и не вина (Вы еще карму приплетите), а гиперреакция бронхов, чаще всего аллергической природы. Вы сдадите анализы и выяснится, что у Вас повышены в несколько раз IgE, скорее всего эозинофиллы и положительная проба с сальбуматолом при исследовании ФВД.

Вам лечиться надо будет ингаляциями глюкокортидоидами, а не карму чистить.

[Штурманка 2 710]

Мимоза

Как все-таки субъективна воспринимаемая информация.

До этого места я думала мы говорим об одном. Оказалось - о разном.

Я не ставлю знак равенства между психосоматикой и кармой. Но в моем понимании психосоматика уж точно не

  например, волнение приступ провоцирует

Это физиология. Лечится ингаляциями.

Я же думаю, что

  психосоматические заболевания – это боль и страдания души, которые не нашли другого выхода, кроме как через тело.

И лечится это психотерапевтически.

Придется, видимо завтра напроситься в нашу горбольницу в центр психосоматики. Узнать хотя бы что это такое на практике.

[Маркиза Карабас 83 307]

Штурманка

Придется, видимо завтра напроситься в нашу горбольницу в центр психосоматики. Узнать хотя бы что это такое на практике.

Ой, даже такое есть? Обязательно напроситесь и нам расскажите.

Но Вы же сначала к врачу пойдете? Расскажите потом, что назначил, какие обследования и какое лечение.

[Штурманка 2 710]

Итак, отписываюсь о своей психосоматике.

Напомню, что беспокоит меня в течение уже двух месяцев непродуктивный кашель. Пульмонолог ставит бронхиальную астму.

В этот понедельник я пошла в поликлинику за результатами анализов. Все анализы показывают норму, но пульмонолог все равно ставит астму кашлевого типа и говорит, что при астме возможны и нормальные анализы.

Дальше я пошла на прием к аллергологу. Она смогла меня напугать и положила в стационар из-за анафилактического шока, который случился у меня двумя днями раньше. Заодно оперативно прошла другие обследования. Все в норме, есть незначительные изменения показаний крови, которые возможны после анафилактического шока. И главное, врач стационара категорически отвергает бронхиальную астму. Врач скорой, когда откачивал меня говорил то же - астмы у меня нет. Теперь у меня вызывает сомнение компетентность пульмонолога.

Прошла обследование у врача психотерапевта. Результаты нескольких тестов дают 50/50. Либо у меня есть небольшая скрытая депрессия, либо у меня никакой депрессии нет. Назначила мне транквилизатор. Если кашель пройдет, значит это психосоматика.

[Маркиза Карабас 83 307]

Штурманка

А ФГДС по поводу кашля Вам не назначали? В какое время дня чаще беспокоит кашель? И какие обстоятельства его провоцируют, на Ваш взгляд, а какие мероприятия помогают избавиться?

[Штурманка 2 710]

Мимоза

Я проходила только функцию верхнего дыхания, которое показало норму. И я не могу уловить связь возникновения кашля, он просто есть. Единственное, что могу сказать, что кашель появляется в сознательном состоянии, во сне кашля у меня нет. И если ночью я проснусь, допустим, когда ребенка нужно на горшок посадить, то все, буду кашлять.

Все-таки склоняюсь пока к таким версиям, которые мне врачи предположили.

Аллергия - обследуемся.

Раздражен кашлевый центр.

Психосоматика. Здесь предполагается, что я пытаюсь что-то из себя выкашлять

[Верхотура 80 640]

Наверное сюда. Мне врачи уже не верят, что мне вот так больно, а обезболивающие не помогают, еще какое-то воспаление по анализам, неясного происхождения. Хотя анализы по гемоглобину и тромбоцитам привели в ужас. Я уже молчу про направление к неврологу, ревматологу еще до кучи, гинекологу (да пошла она, залечила в край). Так еще местный психолог выдал жуткий непонятный диагноз: "признаки соматофорного расстройства на фоне социальной дезадаптации в условиях невротического типа развития личности".

Это что, меня теперь в дурдом поместят? Но я же вполне адекватна, истерик не устраиваю, даже боль стараюсь молча перетерпеть. А вот читаю эпикриз и слезы ручьем: это же я всех подвела - родителей, коллег, деловых партнеров. У меня куча обязательств, но со своими болями ничего делать не могу, а теперь вообще сумасшедшей признали.

Что делать? Помогите! Мне до понедельника надо выкарабкаться и идти на работу, а я себя в руки взять не могу, хоть и выписку подальше засунула.

[Саша Шпиль 9 377]

Юный энергетик

Что делать? Помогите!

Аня, ну чем вам тут помогут? Видимо, ваш организм таким образом защищается от перегрузок. Вам надо к профессиональному врачу. В сумасшедший дом вас никто не положит, не волнуйтесь.

это же я всех подвела - родителей, коллег, деловых партнеров.

Вы просто очень устали. Устали быть сильной.

[Золотой ключик 530]

Штурманка

Согласна с теми кто написал про психосоматику .

И прежде всего стоит разобраться в психических причинах болезни. У Синельникова проблемы с бронхами, если не ошибаюсь - от невысказанности.

И практика моих знакомых( в смысле их болезни) очень многое подтверждала.

Не стоит и "диагностику кармы" со счетов списывать, литературы масса.

Могу сказать что после смерти мамы и бабашки именно "диагностика " помогла примириться и перестать рыдать ночами, а так как длилось это год, то рада что поняла многое именно благодаря книге. Кстати Майкл Ньютон написал пару книг - прочитайте их, только очередность соблюдайте. После потери близких- это то что надо.

Судя по всему Вы "самоед", в себе постоянно варите проблемы, трудности, прокручивая их безостановочно. Хотя снаружи совсем другое впечатление производите.

[Травиата 84 504]

Юный энергетик, у Вас ведь были боли в животе, я не ошиблась? И они так и не прошли?

Хотя анализы по гемоглобину и тромбоцитам привели в ужас.

Это никак не указывает на нервное расстройство, простите мне дилетанство. Нужно искать причину в органах.

Ваши нервы- следствие Вашего состояния. Поневоле с ума начнёшь сходить, если всё болит и никто ничего не находит.

Но к понедельнику на работу с катастрофическими анализами?

И вообще- то психически больной человек вряд ли напишет связный грамотный пост. Плохо ищут, я думаю.

Я свой аппендицит 2 года проносила в животе, корчась временами от боли, дважды госпитализировали и выписывали с тем же, с чем пришла. Диагнозы были от почечной колики, до колита, а гинеколог, как Вы правильно заметили, залечила и задрала, по- русски говоря.

В третий раз я настояла на операции, там был гангренозный отросток, который не давал температуры, спайки, хирург сказал, что не чаял закончить операцию- резали почти три часа.

В общем, надо у Вас искать болезнь ту, которая даёт такие анализы. И психосоматика наладится.

[Верхотура 80 640]

Саша Шпиль

Аня, ну чем вам тут помогут? Видимо, ваш организм таким образом защищается от перегрузок.

Надо что-то обезболивающее действенное, чтобы на рабочую смену хватало. Мне работать надо, а то я уже несколько десятков тыс. руб. на больничных потеряла.

Травиата

у Вас ведь были боли в животе, я не ошиблась? И они так и не прошли?

Это прошло, но теперь позвоночник жутко болит и кисти рук из-за этого, пара пальчиков с болью сгибаются и чуть припухшие. Но мне сейчас сложно даже кружку с чаем поднять.

А меня то к терапевту, которая на 5 ый день больничный закрыла, то к неврологу, а к вечеру в кардиологию в реанимацию по скорой увезли, к счастью, по их части все нормально.

Но к понедельнику на работу с катастрофическими анализами?

Деваться некуда: пятница - крайний день больничного.

Но вот к психологу идти... да лучше еще раз под капельницы лечь. Меня только от одной мысли об этом враче в панику кидает.

[Урия Гип 38 092]

Юный энергетик

звоночник жутко болит и кисти рук из-за этого, пара пальчиков с болью сгибаются и чуть припухшие

Если болят и плохо действуют руки, значит, проблема в шейном отделе позвоночника, вам нужно, грубо говоря, шею на место ставить, для чего искать хорошего мануальщика. Там связь прямая - при неправильном положении, смещении шейных позвонков пережимаются кровеносные сосуды, питающие руки.

Это раз.

А два в том, что психосоматика, безусловно, имеет место, но не главенствующее. Потому что у животных психосоматики нет, а болеют они не меньше людей.

[Волшебная на всю голову 49 689]

Юный энергетик

Вам нужно хорошо обследоваться. Я тоже корчилась от болей. Жила на обезболивающих уколах несколько месяцев. Врачи не помогали. А один очень умный проктолог так и сказал:

- Ты долго у меня на больничном сидела. И если ты говоришь, что боли не прошли, я прямо сейчас вызову психиатров. И тебя закроют.

А я ни сидеть, ни лежать, ни стоять не могла. У меня сильнейший тромбоз был. И он даже антибиотиков не выписал. Не знал, видимо, что это такое, антибиотики...

Но послал меня к хорошему хирургу. Сказал:

- Я не знаю. что с тобой делать. Иди к нему, пусть он мучается.

И тот хирург выявил мой тромбоз( видимый, кстати, глазами), оперировал и вылечил меня.

Так что ищите хорошего доктора. А неметь руки могут и от обезболивающих. Пусть ищут источник болей.

Изменено 18 Ноября 2015 пользователем Волшебная на всю голову