Не хочу иметь детей - 3

[Кимми 32 909]

1 час назад, Stella Polare сказал:

Вы прям мою жизнь в будущем расписали. 

Да ладно, Ален, у тебя муж молодой). Скорее - мою, хотя я накоплю 40 котов к тому времени, расстараюсь.

[Stella Polare 48 317]

1 минуту назад, Кимми сказал:

Да ладно, Ален, у тебя муж молодой

Так муж жеж стареет вместе со мной и котов копит тоже. У нас уже у каждого по котику и, я думаю, что семья с двумя котами - это не семья. Нужно больше.  

[Кимми 32 909]

Только что, Stella Polare сказал:

Так муж жеж стареет вместе со мной и котов копит тоже. У нас уже у каждого по котику и, я думаю, что семья с двумя котами - это не семья. Нужно больше.  

Абсолютно согласна! Я теперь еще и собак коплю.

А чтобы злостно не флудить, скажу по сабжу, что с такими исходными данными рожать не надо. Пусть он прежних детей любит и помогает им, а автор привыкла быть лялей, пусть и дальше ею будет. Это роль ей хорошо удалась, а роль матери еще не факт, удастся ли.

[Stella Polare 48 317]

Я вообще считаю, что в случае нежелания иметь детей фраза "Лучше сделать и пожалеть" не работает.

Тут уж лучше не родить и пожалеть (как можно жалеть о том, чего не хотел и чего не понимаешь?), чем родить и пожалеть. Как-то так.

[Лигия 11 374]

1 час назад, Отражение сказал:

лько брать от жизни и не давать ничего, то будьте готовы к тому, что в будущем останетсь с тем, что есть. А что лет через 15-20 вас ждёт? Вокруг уже никого из близких, скорее всего. Вы - вся такая бабушка-девочка (от этой роли вы отказываться не хотите), только за ручку водить вас будет некому. И словом перекинуться не с кем. И позаботиться о вас хотя бы иногда, тоже некому. Даже подружки, у которых внуки к тому времени уже подрастут, с вами общаться не будут рваться. Но это, в конце концов, дело ваше

Да она банально может и не дожить до этого момента, не думали об этом? То есть надо родить, чтобы потом может быть не остаться в одиночестве? Зачем?

И как дети мешают эгоизму и стремлению брать от жизни все? Я вам вообще ужас скажу: я родила второго ребенка только бы не потерять комфорт. Так, наверное, лучше, да? Зато окружающие спокойны.

@Декабристка

Если у мужа есть свои дети, то вообще бы не стала рожать на вашем месте. И про одиночество не надо. У моей бабушки двое детей, дочь помогает, но диктует свои правила, аж тошно иногда, а сын вообще не помогает, самому бы кто помог, так получилось, что попал в трудную жизненную ситуацию. При этом у этого самого сына - моего дяди - единственная дочь 26 лет и на нее надежды нет никакой, она достаточно неблагополучная.

Остальные бабушки и дедушки мои просто НЕ ДОЖИЛИ до того возраста, когда им нужна была помощь.

Поэтому не ставят вас перед ультиматумом и не надо рожать.

[Декабристка 4 026]

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Вообще проблемы не вижу тогда. Где проблема? Живите для себя, наслаждайтесь! Любите себя и мужа.

Проблема есть, я боюсь, что пожалею. Вдруг в старости буду локти кусать? Время то почти не осталось на раздумья? Но так хорошо жить вдвоём. Главное ну хоть чуть-чуть бы хотелось, а если рожу и пожалею, обратно не засунешь? А если не удачный и не благодарный, как ник Данжи писала? Меня здесь не поняли когда я про веру писала, что хорошо бы мне мировоззрение поменять и не только о себе заботится. Но мировоззрение у меня не меняется, о ребёнке я как о камне на шею думаю.

 

2 часа назад, Данжи сказал:

 

2 часа назад, Декабристка сказал:

Я имела в виду, что должна детей рожать, а не выбирать добровольно бездетный брак.

Не поверите, но бездетный брак - это вовсе не самый страшный грех))) есть много больших

 

Понимаете, например, я не могу не завидовать, я смотрю и мне завидно, я не могу себе приказать быть хорошей. А здесь мой осознанный выбор бездетность, было бы правильно родить, как положено, и как будет так будет. А не себе в удовольствие жизнь в праздности проводить.

[Отражение 41 696]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Дети выросли, жизнь продолжается.

А с детьми её нет? И радостей никаких, и удовольствий... тягло только. Сейчас родители с детьми и по миру рассекают, и в кафешках сидят, и почти везде имеют возможность бывать. Да, не без ограничений, но это не тюрьма. Когда я своих растила без памперсов, стиралок и доходов, но с очередями и в коммуналке - да, как-то не очень весело жилось. Но не умерли, детей вырастили и скажу точно - не худших. 

1 час назад, Урия Гип сказал:

Ну, про неблагодарных детей можно поэмы писать.

Можно. И триллеры снимать. А про благодарных? Или нет таких? И не от нас ли, во многом, зависит то, каким ребёнок вырастет? Ответственность, да. 

1 час назад, Максимайка сказал:

Что лишний раз мимо не пройдут, попутно обозвав жуткими эгоистами и кем угодно.))

Те, кто живёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствий, порой сомнительных даже, не делясь ни каплей любви и заботы ни с кем - да, эгоисты. И это не только бездетные. Мало, что ли, имеющих детей, но столкнувшими их куда и кому угодно. У них голова про деток не болит. И да, они тоже эгоисты. Или нет? А если вы себя таковой не считаете, то почему так остро реагируете? Слушаете всех, кто идёт мимо и что-то там говорит. Не слушайте и не ловите негатив. Не хотите - не рожайте. Кому какое дело? Но раз разговор зашёл и мнения Автор спросила - вот и высказывают все своё видение данного вопроса. 

 

1 час назад, Декабристка сказал:

Вдруг я ошибаюсь и всё таки пожалею потом.

Это только вы можете знать. Про себя. Если бы у меня не случилось детей, то да, очень бы жалела чувствовала пустоту. Не представляю даже, как бы жила. Пусть было тяжело, но всё пройдено, есть дети, есть внуки замечательные. Ну разве не счастье? 

[Данжи 86 703]

5 минут назад, Декабристка сказал:

Понимаете, например, я не могу не завидовать, я смотрю и мне завидно, я не могу себе приказать быть хорошей.

А почему вы не можете справиться с завистью? Я вот реально не понимаю этого сравнения. 

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Декабристка сказал:

Я имела в виду, что должна детей рожать, а не выбирать добровольно бездетный брак.

Ну кому должна, разве что только себе?

А пожалеете или нет - это потом узнаете, может, и нет, раз привыкли жить только для себя. Почитала про ваши "причины": муж ребёнком хочет вас привязать, чтобы не "убёгли", а вы считаете ярмом, но боитесь того, что если не родите, то в ад попадёте. Смешно, блин.  Только при чём тут ребёнок? 

[Декабристка 4 026]

42 минуты назад, Данжи сказал:

 

49 минут назад, Декабристка сказал:

Понимаете, например, я не могу не завидовать, я смотрю и мне завидно, я не могу себе приказать быть хорошей.

А почему вы не можете справиться с завистью? Я вот реально не понимаю этого сравнения. 

 

Зависть просто пример, можно другой грех написать.  Просто большинство грехов делается неосознанно. Зависть, гнев это же чувства. Редко кто делает поступок, например взял нож и убил или понравилась вещь украл. А я делаю поступок не рожаю, а правильно родить и положиться на Волю Божью. Но мысли мы не можем контролировать, а действие можем.

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем Декабристка

[НатаФКа 108 432]

13 минут назад, Отражение сказал:

А с детьми её нет? И радостей никаких, и удовольствий... тягло только. Сейчас родители с детьми и по миру рассекают, и в кафешках сидят, и почти везде имеют возможность бывать.

Для тех, кто хотел детей - возможно. Но вот для меня, например, ужас ужасный - дети в кафе или поездке. С племяшкой я по кафе ходить начала, когда ей 12 исполнилось, в поездку взяла в 16. И мои подруги всегда знали, что если встречаемся, то без детей, а ко мне в гости - тем более. Да, я люблю комфорт и не люблю ограничений.

Но это мой выбор, и я не мечусь, рожать или нет...

Только что, Декабристка сказал:

а правильно родить и положиться на Волю Божью

Ну так родите, если правильно. За Вас выбор никто не сделает.

[Верхотура 80 655]

34 минуты назад, Отражение сказал:

Те, кто живёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствий, порой сомнительных даже, не делясь ни каплей любви и заботы ни с кем - да, эгоисты. И это не только бездетные. Мало, что ли, имеющих детей, но столкнувшими их куда и кому угодно. У них голова про деток не болит. И да, они тоже эгоисты. Или нет? А если вы себя таковой не считаете, то почему так остро реагируете? Слушаете всех, кто идёт мимо и что-то там говорит. Не слушайте и не ловите негатив. Не хотите - не рожайте. Кому какое дело? Но раз разговор зашёл и мнения Автор спросила - вот и высказывают все своё видение данного вопроса. 

А что такого плохого в эгоизме?

[Данжи 86 703]

21 минуту назад, Декабристка сказал:

Зависть просто пример, можно другой грех написать.  Просто большинство грехов делается неосознанно. Зависть, гнев это же чувства. Редко кто делает поступок, например взял нож и убил. А я делаю поступок не рожаю, а правильно родить и положиться на Волю Божью.

Вы имеете желание вступить в богословские диспуты? Окей, заповедь "не убий" подразумевает не только и не столько прямое убийство, но убийство словом и даже мыслями. Повторю мнение других участников - у вас каша в голове. 

[Гусёк 17 081]

 Фууух, нашла статью, которую давно хотела процитировать в этой ветке.  Просто для размышления.

Это написала Лавиния Лонд, она вообще-то про стиль больше пишет, но именно вот эту статью я в свое время несколько раз перечитала.

Она сама решилась на материнство лет в 40, а потом сама писала, что не может решиться на второго ребенка, потому что боится, что двоих не обеспечит так же хорошо, как одного.  Но не так давно родила вторую девочку, и судя по всему, очень счастлива.

Я не призываю бежать всем и рожать скорее и побольше  Мне в этой статье понравилось именно про сознательный выбор.

Цитата

 

Интересно, почему только люди с детьми так настойчиво призывают к размножению тем, что «пожалеешь, да будет поздно». Никто не призывает слушать музыку или выходить замуж, или путешествовать, или заниматься дизайном. Всё это может сделать человека счастливым — однако счастливые женатые / замужние, путешественники, любители музыки и т.д. просто живут со своим счастьем, и только люди с детьми так навязчиво, настойчиво, неутомимо убеждают всех в своём счастье, в том, что это единственный к нему путь. 

You will not enjoy anything until you are good at it. Знаете такое выражение? Чтобы получать удовольствие от игры на рояле, надо сначала очень хорошо научиться играть. Преодолеть сопротивление хаоса и энтропию. Чтобы получать удовольствие от чтения, надо в литературе разбираться. А на лыжах знаете как тяжело поначалу? Никакого удовольствия, только стресс и страх. И так во всём, абсолютно во всём. Но миллионы людей катаются на лыжах. Значит, что-то в этом есть, n’es pas?

Очень вероятно, что если начать и научиться, то понравится. Конечно, есть школа мысли: а зачем? И без лыж проживу — вдруг не понравится, а стресс уже пережит. Так и живут, ничего не пробуя, потому что страшно, и не исключено, что не понравится. Не выходя из зоны комфорта, куцей и серой жизнью. Как будто отсутствие стресса — это цель существования (если у вас нету тети). Не заводить детей, чтобы за них не волноваться! Волнение за детей — это и есть жизнь. Хотя никто не утверждает, что наличие детей абсолютно обязательно для счастливой жизни. Совсем нет. Вот у Плисецкой не было детей, и я подозреваю, она не страдала по этому поводу. Её жизнь была до краёв заполнена искусством, работой, мужем, друзьями и поклонниками, путешествиями, комфортом и красотой. А жизнь рядовой женщины чем заполнена? В общем, вы поняли.

Все такие уникальные, все хотят прожить жизни «по-другому», не следовать за толпой! Ведь толпа — это быдло и смотрит Первый канал, а тут сплошные личности. Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей миллионы.

Возвращаясь к сути time-change fallacy: человек не знает, каким он будет через десять лет, что он будет думать и хотеть. Не исключено, что его мнение не поменяется. Но очень вероятно, что поменяется (у умных людей мнения меняются в зависимости от фактов, а факты меняются всегда). И когда надо принять решение в подобной ситуации, стоит принять во внимание опыт человечества как очень веский аргумент. Приняв его во внимание, можно от него и отказаться. Но сознательно, да? Сознательные поступки как-то правильнее обычно… 

 

 

[НатаФКа 108 432]

7 минут назад, Гусёк сказал:

Мне в этой статье понравилось именно про сознательный выбор

Это самое главное, а не "бог велел размножаться, пойду рожу, хоть и не хочется". Каждый случай индивидуален. Не исключаю, что я в 60 лет пожалею, что не родила, но это мой выбор, и винить я смогу только себя, а не общество, мужа или высшие силы.

[Лигия 11 374]

12 минут назад, Гусёк сказал:

А жизнь рядовой женщины чем заполнена?

Путешествиями, поездками, работой, мужем, друзьями, хобби. Продолжить?

Что есть в детях такого, что может заполнить жизнь, если она до этого была пустой? Человеку либо интересно жить, либо НЕ интересно. Дети на это не влияют.

Я вот про себя могу сказать: ответственность брать не люблю, больше всего на свете обожаю потребл..во и  комфорт. Ну и ребенок как меня переделал? Да никак. Потребляю вместе с ней теперь. Духовнее не стала, честно.

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

13 минут назад, Гусёк сказал:

И когда надо принять решение в подобной ситуации, стоит принять во внимание опыт человечества как очень веский аргумент.

Вот этот момент вообще не поняла. Принять опыт человечества по поводу рождения детей? Так на протяжении тысяч лет люди не выбирали, будут у них дети или нет, был секс - были дети. Только последние несколько десятков лет люди смогли выбирать заводить им детей или нет. Какой тут веский аргумент, какой опыт человечества? 

[Морра 61 147]

@Декабристка, Вы до 40 лет почти что дожили, Вам никак не мешало отсутствие детей? Вы жили и жили, в свое удовольствие, а теперь что вдруг изменилось? Вы подумали о старости? Что останетесь одна и прочие ужасы да?

Вы оглянитесь вокруг - сколько старух и стариков несчастных, у которых есть дети, и не один. Я лично каждый день вижу - идет в магазин или аптеку, еле ноги переставляет, трясется, а идет, как Вы думаете почему? Не потому ли что больше некому? А дети есть почти у всех, я одно время искала старушку досмотреть за квартиру, фиг нашла одинокую. Сами побираются на улице, а квартиру что ты! Деточкам!

Вы извините, но при том что вы ребенка воспринимаете как камень на шее, муж Ваш наделал детей и знать не хочет их теперь, и Вам 39 а мужу вообще за полтос, детей вам поздно и просто не надо. Не делайте несчастных их и себя. Не дай Боже что с мужем, Вы балованная ляля хоть представляете себе, что такое одной ребенка тянуть? Если муж миллионы Вам одной оставит, еще можно подумать, а если придется на пенсии ребенка учить? Да взвоете.

Насчет несчастной старости, у Вас время есть заработать на старость, сделать вклады, подумать о том, как жить на пенсии. Если будет здоровье хорошее (а обеспеченной женщине без детей и внуков никто не мешает заниматься своим здоровьем, опять же), то в наше время говорить о том что одна пожилая женщина скучает и рыдает, просто смешно. Столько сейчас возможностей, разные организации для пенсионеров, центры, рукоделие, общение, бассейн, хор, танцы, интернет. Можно и подрабатывать если есть желание такое. Главное сейчас не прыгать стрекозой, а задуматься о себе, а не о гипотетических детях.

Вот те старики кто детей потерял или непутевые дети у кого, у тех да, ужасная одинокая старость, у них все ресурсы как правило потрачены уже, и не на себя. А если детей и не было, и горевать не за кем. Да у кого-то дети, внуки, помогают, но извините они и жилы порвали не мало чтобы им помогали теперь. А кто-то так же из кожи лез ради детей но теперь зуботычины получает. А Вам жилы рвать не пришлось, и не факт что в старости Вы уж прям так позавидуете у кого есть дети.

У меня есть дочка и внуки, но знаете, я с 19 лет так приняла, что теперь, в 50, мало к чему пригодна, в смысле работы. Гейм овер, как говорится. причем овер резко. Так я в 19 начала а не в 40 и реально кобыла была здоровая, молодая и с крепчайшими нервами. Если бы Вы спать не могли как хотели ребенка и всем готовы были пожертвовать для того чтобы он был, и то еще подумать надо было бы. А камень на шею нет однозначно.

[Stella Polare 48 317]

От этой статьи ощущение, что дама сама  себя утешает. Ну родила, да, ну не уникальна, заполнила свою пустую жизнь. Самоубеждение прям какое-то и ничего более.

[Кофе с молоком 2 873]

4 минуты назад, Гусёк сказал:

Интересно, почему только люди с детьми так настойчиво призывают к размножению тем, что «пожалеешь, да будет поздно»

Я вот считаюсь многодетной, у нас с мужем трое детей, но я, если можно так сказать, тайная многодетная. Нигде своих детей я не упоминала, что у меня их именно три, никогда не жаловалась, что мне тяжело, потому что дети. И муж мой никогда не брал - как это- льготы по квартплате, чтобы не сказали - ага, детей наделал а кормить их нечем... Эти все объяснения к тому, что я правда многодетная. Но я никогда никому не советую рожать, это сугубо личное дело каждого. Тем более чего это я буду агрессивно советовать, лучше я в интернете посижу. 

Если вы дожили до 39 лет без детей, то вам и не надо!!! И не парьтесь, за вас другие женщины норму выполнили. А про ад и прочее просто без слов... У вас не каша в голове, там ..хм... там бешбармак. 

[Максимайка 4 513]

Только что, Stella Polare сказал:

От этой статьи ощущение, что дама сама  себя утешает. Ну родила, да, ну не уникальна, заполнила свою пустую жизнь. Самоубеждение прям какое-то и ничего более.

Оно и есть. Меня вообще настораживают люди, для которых без детей жизнь пустая. Это насколько надо себя не ценить, не уметь себя занять, не иметь ни интересов, ни целей, чтобы только вот деточка могла наполнить убогую жизнь смыслом. Это страшно, правда. 

[Данжи 86 703]

2 минуты назад, Максимайка сказал:

Это насколько надо себя не ценить, не уметь себя занять, не иметь ни интересов, ни целей, чтобы только вот деточка могла наполнить убогую жизнь смыслом. Это страшно, правда. 

Тут два варианта. Либо людям реально нечем наполнить жизнь либо это восторг неофитов. На самом деле в моем случае сын да, изменил мою жизнь в лучшую сторону. Я не могу сказать, что без него не было целей-развлечений, все было. Но то, какой стала моя жизнь сейчас, мне нравится. Есть сложности, не без них. 

[Верхотура 80 655]

52 минуты назад, Гусёк сказал:

Мне в этой статье понравилось именно про сознательный выбор.

Именно, сознательный выбор: иметь ли детей, кататься на лыжах, обращаться в ту или иную веру. Ну верует @Декабристка в ад от бездетности - ее право. Лишь бы законы не нарушала.

21 минуту назад, Кофе с молоком сказал:

И не парьтесь, за вас другие женщины норму выполнили.

Ага, и даже перевыполнили, учитывая прирост мирового населения в 0,5 млрд человек (ага, треть населения Китая) за последние 15 лет.

[Отражение 41 696]

36 минут назад, Верхотура сказал:

А что такого плохого в эгоизме?

Здоровый эгоизм - ценная вещь. Эгоцентризм, возведённый в культ, страшен. Впрочем, как и любой культ. 

7 минут назад, Морра сказал:

Вы балованная ляля хоть представляете себе, что такое одной ребенка тянуть?

Против этого не возразишь. 

7 минут назад, Морра сказал:

Если бы Вы спать не могли как хотели ребенка и всем готовы были пожертвовать для того чтобы он был, и то еще подумать надо было бы.

Это совсем другая история. Готовность пожертвовать есть не у всех. Даже ради великого дела. 

 

5 минут назад, Максимайка сказал:

не иметь ни интересов, ни целей, чтобы только вот деточка могла наполнить убогую жизнь смыслом. Это страшно, правда. 

Это так. Интересы - этио здорово. Но Автор верующим человеком себя отрекомендовала. Боится кары Божьей. Именно от того, что детей не родила.  Вот какая незадача. А так-то других грехов и нет вроде. Ну, со священником поговорить не судьба? Может быть, он сумеет по полочкам разложить эту мешанину. 

[Декабристка 4 026]

35 минут назад, НатаФКа сказал:

 

45 минут назад, Гусёк сказал:

Мне в этой статье понравилось именно про сознательный выбор

Это самое главное, а не "бог велел размножаться, пойду рожу, хоть и не хочется".

 

Всё больше про это не буду)  Раньше на форуме была моя любимая ветка о мамочках в декрете. Я кофе налью, у ноута сяду, читаю и такой кайф, что у меня никого нет. Мир велик, иди куда хочешь, делай что хочешь. Я молоденькая совсем была лет 17, у меня подружка родила без мужа, а мама, чтобы проучить с ребёнком совсем не сидела. А девочка ручная была, любила всё время у неё на руках сидеть и за шею обнимать. Мы с подружкой гуляем и она мне говорит, хочется эти руки разжать и убежать, но никуда уже не денешься. Там всё благополучно, она дочку любит, просто я этот случай запомнила. И пока у меня не возникало желания, чтобы меня так за шею обнимали.