Какие книги мы читаем? - 9. Обсуждения.

[Крюшон 3 629]

Пума Марковна

Это он!!! Мне никак не выдавало в поиске.  Спасибо, ..)))Пошла перечитывать. Скопировала и отписываюсь...

 

Читаю...Андерсен -Нексе Мартин. "Дитте -дитя человеческое".На что я зажравшийся читатель и  отнюдь не сентиментальна, но сегодня при чтении реально слезы навернулись. Не умею хорошо давать аннотации, но кому нравится "Замок Броуди", то эта книга вас  не   оставит равнодушным. Очень рекомендую.

[Амели 37 493]

Дмитрий Глуховский. "Текст". Издательство АСТ, 2017.
(В "Олимпийском" 450р)

Я книгу прочитала несколько дней назад. Книга понравилась. Читала отзывы в интернете. Большинство отзывов положительные, но были и отрицательные. Не могу рекомендовать её всем. Но если попадётся, не откладывайте. Вдруг понравится.

Книга читается очень легко. Она из тех книг, которые проглатываешь. Если есть время, то можно прочитать за пару дней. Я не буду пересказывать сюжет. Скажу только, что молодой человек возвращается в Москву 2016 года. Он семь лет сидел в тюрьме. И в руки ему попадает чужой айфон, в который он полностью погружается.
Парень проживает чужую жизнь вместо своей.
О чем книга? О современном мире, о людях, о том, как Москва изменилась за 7 лет, о подмосковном городе Лобня, о милиции, об успешных людях, о воспитании, о взаимоотношениях родителей и детей, о дружбе и любви, о деньгах.
Книга грустная, но лично мне читать было интересно.
Хотя это детектив, но мне кажется, автор больше размышляет о людях: кто-то может переступить черту, а кто-то нет.

"Есть люди, от которых что-то остаётся, а есть люди, от которых не остаётся ничего"
Дм. Глуховский

 

Изменено 13 Июля 2017 пользователем Амели

[Липенька 17 185]

В 13.07.2017 в 18:48, Амели сказал:

Не могу рекомендовать её всем. Но если попадётся, не откладывайте. Вдруг понравится.

 

Глуховский специфический автор, думаю, что не всем он нравится, считаю, он для читателей-гурманов  Для чтения его книг мне надо поймать особое настроение, уже столько месяцев откладываю "Будущее", начала читать: очень интересно, но жестокость по отношению к детям и насилие, не могу... очень переживаю и расстраиваюсь. Пока отложила. 

[Амели 37 493]

@Липенька, в этой книге нет жестокости по отношению к детям. В ней о несправедливости, о беззащитности обычного человека. Многое зависит от того, кто твой родитель: учительница или милицейский начальник. В ней есть и предательство, и любовь. Ну и безнадежность. Интересные наблюдения о том, как менялась Москва и москвичи. Это не фантастика.

Другие книги этого автора я не читала. Просто услышала интервью,  в котором Глуховский рассказывал о новой книге. Интересно рассказывал, сразу половину рассказал  . Я не буду. Там страшно, но по-другому. Скорее горько.

12 часов назад, Липенька сказал:

Глуховский специфический автор, думаю, что не всем он нравится

Наверное, да. Но мне книга понравилась.

Изменено 15 Июля 2017 пользователем Амели

[Злобынюшка 131 545]

В 28.6.2017 в 18:16, лесная фея сказал:

Ф. Саган "Любите ли вы Брамса". История женского одиночества и поиска счастья. Классический любовный треугольник. 

У меня вопрос - почему главная героиня Поль, такая мазохистка? Зачем так издеваться над собой, раз за разом прощать и возвращаться к человеку, который пренебрегает ею, и выгонять свое реальное счастье, выталкивая за дверь? Это ли не верх глупости? 

 

У Саган такие все. Я, помню, в юности, перечитала ее книги подряд все. Это ужасно, навевает депрессию и тоску, какие-то там все такие, бездельники празднострадающие, пустые... И нравилось. Потому что я тоже тогда жила мозги навыворот, мне и книги такие нравились.

 

[Ирго 15 750]

13 часов назад, Липенька сказал:

Глуховский специфический автор, думаю, что не всем он нравится, считаю, он для читателей-гурманов  Для чтения его книг мне надо поймать особое настроение, уже столько месяцев откладываю "Будущее", начала читать: очень интересно, но жестокость по отношению к детям и насилие, не могу... очень переживаю и расстраиваюсь. Пока отложила. 

Я бы вам посоветовала немного себя пересилить и читать дальше. Мне "Будущее" очень понравилось именно с этой точки зрения, что человек у которого такая работа - надзирать и регулировать, в том числе деторождаемость, к концу книги меняется и... (а дальше уже будут спойлеры, а так не хочется вам их рассказывать )... Короче, есть там одна сцена, когда Ян держит на руках ребеночка, целует его в голову и все смотрит, смотрит на него перед расставанием... я даже всплакнула.

[Пума Марковна 40 985]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Я, помню, в юности, перечитала ее книги подряд все.

А я и сейчас её очень люблю. Да, её герои именно 

 

1 час назад, Злобынюшка сказал:

все такие, бездельники празднострадающие, пустые..

только вот с "пустые" не соглашусь. Вот, понимаешь, я Толстого терпеть не могу именно за этих празднострадающих бездельников, дико раздражают. Хочется прогнать их пинками в цех, к станку. А У Саган они мне понятны, я могу с ними спорить, не соглашаться, но я их чувства ощущаю, пропускаю через себя. Пожалуй, я даже понимаю, почему. У Саган полностью отсутствует что, чем пропитан весь Толстой - назидание и морализаторство. Она о своих героях просто рассказывает, просто их показывает.А уж дело читателя - любить их, или не любить, сочувствовать или нет.

Тех, кто пишет о "потерянном поколении", обычно любо любят, либо отвергают. Я - люблю. Ремарка, Фицджеральда, Томаса Вулфа. Вот Хемингуэй только на душу не лёг, больно уж язык его раздражает.

[Злобынюшка 131 545]

Пума Марковна, мне и этих дуркующих от переизбытка свободного времени героев Саган хочется палкой поколотить. А Толстой нравится, там именно томления духа на пустом месте нету, Левин пытается сельским трудом овладеть, Стива тоже не в потолок глядит с дивана, пусть аристократ и все фигня, но он движется по сюжету, вообще никакой дурью не маясь, просто жизнерадостный дядька...

И таких в каждом произведении толпы, можно разглядывать их как экспонаты этнографического музея, проработанные тщательно, до мизинца на ноге. И мне кажется, назидательность Толстого в большой степени раздута системой школьного образования, через которую мы прошли. Неплохой системой. Но потом никак не отделаться от этого вопроса "чему учит автор в данном произведении". Мы с подругой всегда хихикали, может Толстой (Лермонтов, Пушкин, Достоевкий) и не думал, чего в его творчестве потом раскопают, что понавыжимают...

А от Саган у меня тоска. Я ее, правда, лет двадцать не перечитывала, но не думаю, что сейчас пошло бы легче все это "Немного солнца в холодной воде" и так далее...

Легче всего мне перечитывать Достоевского, хотя его герои тоже у станка не стояли и логикой поступков отличались редко, сплошь горячка, помутнение рассудка, метания, и так далее. Но вот вкусен он мне, пишет-то как, ну песня же.

Изменено 15 Июля 2017 пользователем Злобынюшка

[Пума Марковна 40 985]

Лен, ну вот разные мы все, славабудде. Мне иногда тоже отдельных её героев хочется треснуть как следует, того же Жиля из "Немного солнца...". Ибо исключительно один вопрос остаётся - какого рожна надо? И всё равно - ему и остальным я сочувствую, а 90% героев Толстого загнала бы под каренинский паровоз примерно на 20-й странице любого романа.

Я тоже очень люблю Достоевского. Там не в станке дело, там метания от нужды, бедности, желания что-то изменить, исправить, помочь. Это тебе не в салоне Шерер на французском рассуждать.

9 часов назад, Злобынюшка сказал:

Мы с подругой всегда хихикали, может Толстой (Лермонтов, Пушкин, Достоевкий) и не думал, чего в его творчестве потом раскопают, что понавыжимают...

За вопрос "Что нам хотел сказать товарищ автор своим гениальным произведением?" я бы убивал с особой жестокостью. Товарищ автор в добрых 80 случаях из 100 вообще писал "на коленке" до рассвета, чтоб утром в редакцию отнести, потому что днём кредиторы придут. Но если б Фёдор Михайлович знал, что его роман пятнадцатилетние барышни в школе изучать будут - он бы застрелился, полагаю.

[Злобынюшка 131 545]

Таня, ты герояем Саган сочувствуешь, а она сама - нет. Они у нее все бледные, анемичные и не выпуклые какие-то. У Толстого все яркие, тщательно прорисованные, и он всех жалеет, обоих братьев Левиных, Долли и Анну, и княжну с короткой губкой из другого романа... Всех ему жаль. Пихает Анну под поезд, а сам плачет. Но это так, насчет вкуса и цвета разных фломастеров я в курсе:-) 

УДостоевского от бедности мечутся не все. Там есть личности с довольно приличным доходом или содержанием, наследники довольно крупых сумм и получатели бриллиантовых серег. И все равно сплошная чахотка с лихорадкой. Но обожаю...

[Белый орикс 115 368]

Почему-то в эту тему заглядываю редко, хотя читаю много. Обычно могу в один день почитать газету, какую-нибудь повесть из бумажной книги, а вечером включить электронную, с совсем другим произведением. 

Но сегодня начала повесть Посмотри на него Анны Старобинец, и не выходит из головы... Не могу ничего другого читать, даже газету.

Повесть автобиографичная, причем автор пишет, что даже не меняла имена и фамилии, названия учреждений. Все они реальны. 

Проблема поднята очень личная - прерывание беременность на поздних сроках по медицинским показаниям - как на это решиться, как это пережить, как выжить в нашей медицинской системе, которой понятие человечности не знакомо, совсем. А дома - муж и 8-летняя дочка, которым тоже надо всё суметь пережить. Они все так ждали этого малыша! И надо справиться с желанием найти виноватого, найти крайнего, не сорваться на мужа, и, самое сложное, не винить себя.  

Книга жёсткая, есть цитаты с форумов от женщин, переживших такую трагедию - при прочтении чувствуется боль, реальная боль. Тут же - цитаты тех, кто "имеет право высказать своё мнение" - и женщинам достаётся по полной... И убийцы они, и котёл на том свете с солевым раствором им готовят...Ёлки, да они уже на этом свете в котле собственной боли варятся!

Кстати, "заливка" в цивилизованных странах уже не практикуется ...

И какой резкий контраст с "беременюшками", их пузожителями и масиками... Да, они тоже присутствуют в повести - автор не в вакууме живет и носится по перинатальным центрам в надежде на то, что диагноз, поставленный на УЗИ - ошибка. "Беременюшки" сторонятся автора, как будто могут заразиться  

В общем, читать книгу беременным и впечатлительным не рекомендую. Остальным - наверно, надо. Читается на одном дыхании, все обиды начинают казаться мелочными, проблемы - решаемыми. Главное - когда все в семье здоровы. 

[Последняя ошибка 13 933]

20 минут назад, Белый орикс сказал:

Посмотри на него Анны Старобинец,

Для меня она тоже была откровением. И после нее я пошла знакомиться с автором, другие книги (эта лучшая, там другой жанр), фотографии - она совсем девочка на фото.

20 минут назад, Белый орикс сказал:

Главное - когда все в семье здоровы. 

И главное это вовремя понять. Муж Анны совсем недавно умер от рака.

Изменено 15 Июля 2017 пользователем Последняя ошибка

[Белый орикс 115 368]

Только что, Последняя ошибка сказал:

Муж Анны совсем недавно умер от рака.

Ох  

Нелёгкая судьба у неё. 

Только что, Последняя ошибка сказал:

я после нее я пошла знакомится с автором

В списке, откуда я взяла эту книгу, еще советуют

"Когда дыхание растворяется в воздухе. Иногда судьбе все равно, что ты врач"  автор Пол Каланити 

"Не навреди. Истории о жизни, смерти и нейрохирургии" автор Генри Марш

Все три книги поставлены на один уровень. Планирую и их прочитать, когда немного улягутся эмоции от книги Анны Старобинец. 

[Последняя ошибка 13 933]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Когда дыхание растворяется в воздухе. Иногда судьбе все равно, что ты врач"  автор Пол Каланити 

"Не навреди. Истории о жизни, смерти и нейрохирургии" автор Генри Марш

Вот за это большое спасибо. Это прям моя тема.

[ПингвиНюша 29 367]

21 минуту назад, Белый орикс сказал:

В общем, читать книгу беременным и впечатлительным не рекомендую. Остальным - наверно, надо.

У меня один вопрос: а зачем? Что это даст, например, женщине, планирующей ребенка? Да даже не планирующей, а уже имеющей детей? Мне даже представить трудно, что я, прежде чем забеременеть, прочла бы эту книгу, хотя не считаю себя впечатлительной.  Как хорошо, что в то время, когда я решала родить ребенка, не было интернета и я не успела начитаться всех этих ужасов, рассказанных в книге. Считаю с точность до наоборот, не надо читать эти кошмары.

Я смогла осилить только половину книги и бросила читать на моменте прощания с ребенком. Зачем рвать душу и переживать эти жуткие моменты. Я бы как раз не советовала читать такие книги, пусть будет больше позитива в нашей жизни. 

Есть немало книг, заставляющих нас думать и переживать, делать какие выводы, но эта книга вызвала у меня только одно желание - быстрее ее удалить.

Изменено 15 Июля 2017 пользователем ПингвиНюша

[Белый орикс 115 368]

Только что, ПингвиНюша сказал:

Я бы как раз не советовала читать такие книги, пусть будет больше позитива в нашей жизни. 

Каждому своё. Можно не читать такие книги, можно не смотреть серьёзные фильмы, а только мультики про розовых пони.

В жизни есть разные моменты, в том числе не особо позитивные.

Сам выход подобного произведения - уже прогресс, так как о такой проблеме действительно не говорят. Нет у нас солевых заливок, нет "леденцовых" детей, нет бездушных врачей, нет прерываний беременностей на поздних сроках. Так проще жить, так проще думать. Как говорили Анне в медцентрах? "Мы таким не занимаемся" . 

Есть только женщины, которые всё это переживают сами, внутри, обращаясь к психологу только когда уже действительно начинает "рвать крышу", а переживания от потери ребенка... да кто с ними к психологу пойдет? Сама-сама, справишься, не маленькая. Ну назвали на интернет-площадке убийцей, так это ж мнение высказали, имеют право, терпи...

Меня произведения такого плана, как эта книга (в любом формате - книга, фильм) заставляют ценить то, что есть. И быть благодарной за всё, что имею. 

Изменено 15 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Последняя ошибка 13 933]

Только что, Белый орикс сказал:

Сам выход подобного произведения - уже прогресс, так как о такой проблеме действительно не говорят. Нет у нас солевых заливок, нет "леденцовых" детей, нет бездушных врачей, нет прерываний беременностей на поздних сроках

Какая же разница, описывается в книге, между отечественным здравоохранением в вопросе прерывания и заграничным, в данном случае германским. Пусть там за большие деньги, да, но ведь в России и за деньги отказались делать кроме как в резервации.

Такая огромная разница, как между вошью и человеком. Это страшно. 

И, я поддержу вас, читать это надо каждому. Возможно в свое время, когда душа созреет, но прочитать надо, чтобы знать хотя бы, что и так бывает. И от этого никто не застрахован. Ну или хотя бы для того, чтоб по нашему русскому менталитету не судить с плеча такую мать, побывав немного в ее шкуре.

[ПингвиНюша 29 367]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Каждому своё. Можно не читать такие книги, можно не смотреть серьёзные фильмы, а только мультики про розовых пони.

Читала в своей жизни немало серьезных книг и фильмы тяжелые смотрела, но ни одна книга не вызвала желания сейчас же ее удалить. А книга Анны вызвала у меня именно это желание.

 

4 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Ну или хотя бы для того, чтоб по нашему русскому менталитету не судить с плеча такую мать, побывав немного в ее шкуре.

А за что ее можно судить? Разве был другой выход?

[Белый орикс 115 368]

Только что, ПингвиНюша сказал:

А за что ее можно судить? Разве был другой выход?

Если вы читали книгу - судят, осуждают только в путь. 

 

Только что, Последняя ошибка сказал:

Это страшно

Если сказать это нашим врачам, то тут же нарвешься  на ответ "Мы за 5000 евро тоже бы облизывали". Только вот нет у нас в стране возможности сделать такую операцию за 5 тыс. евро с обезболиванием и с человеческим отношением.

Чего только стоит ситуация с платным (!) УЗИ и студентами. Женщину даже не спросили - готова ли она лежать голышом перед 15-ю студентами и дает ли разрешение на то, что диагноз ее нерожденного ребенка узнает столько неизвестных людей. Врачебная тайна? Не, не слышали. О каком человеческом сочувствии можно говорить? Если только мечтать... 

[Fragoletta 10 215]

47 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Что это даст, например, женщине, планирующей ребенка?

Соглашусь, планируя рождение ребёнка, такое читать не стоит. Равно, как и учебник медицинской генетики, например. А вот людям, пережившим такой опыт, важно знать, что они не одни.

В том же ряду

Трава, пробившая асфальт - автор Т. Черемнова

История болезни - И. Ясина

Завтра я всегда бывала львом - А.Лаувенг

И - что, возможно, удивит-

Превращение Кафки.

[Последняя ошибка 13 933]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

то тут же нарвешься  на ответ "Мы за 5000 евро тоже бы облизывали

Именно что облизывали бы, в лучшем случае, с ненавистью и осуждением в глазах.

А в Германии оказалось именно, что другой подход. Я когда начала читать тоже по дурости подумала, такие деньги платить (а если их нет от слова совсем?), в конце концов прервать и у нас могут. Но там так написано... никаких денег не жалко, только бы перенести это и остаться с успокоенной душой, а не выжженой пустыней вместо нее.

А там сделали все чтобы душа матери, насколько это конечно возможно,  успокоилась и приняла, и умершего ребенка и все остальное случившееся. Вот это - Посмотрите на него.. до слез. И фотографии, и могилка, и вообще память. 

15 минут назад, Белый орикс сказал:

Чего только стоит ситуация с платным (!) УЗИ и студентами. Женщину даже не спросили - готова ли она лежать голышом перед 15-ю студентами и дает ли разрешение на то, что диагноз ее нерожденного ребенка узнает столько неизвестных людей

То, что само узи было платное в нашей бесплатной медицине ничего, к сожалению, не меняет. Платное само узи, а общее обслуживание бесплатно. И наверно нужны очень большие деньги, чтоб платить за все ведение болезни, чтоб никто кроме лечащего врача не подходил. А уж если больница клиническая то наверно это нереально, там студенты везде толпами. А у автора книги случай так вообще редкий очень был, как без студентов. Беда нашей медицины,  у нас видят не человека, а больного, но это уже не для этой ветки.

[Белый орикс 115 368]

13 часов назад, Последняя ошибка сказал:

там сделали все чтобы душа матери, насколько это конечно возможно,  успокоилась и приняла, и умершего ребенка и все остальное случившееся

Да, ни за какие деньги не придет мысль заказывать страусиные яйца для мертворожденных младенцев. Для это именно нужно сочувствие и человечность.

[Последняя ошибка 13 933]

4 часа назад, Белый орикс сказал:

ни за какие деньги не придет мысль заказывать страусиные яйца для мертворожденных младенцев.

Половинка страусиного яйца, корзинка, чепчик, распашонка, пеленка... все для мертвого ребеночка. 

У нас бы наверно и за те же тысячи - облизав, просто посоветовали бы не смотреть на труп и уж тем более не брать ни в руки для захоронения, ни вообще смотреть на него, ну чтоб травмы не было у родителей, а утилизировали бы средствами больницы (читай выкинули).

Мне еще почему откровением книга явилась.. на самом деле, мы (я конкретно, но думаю не я одна) считаем, что проще и нужнее,  в данном случае, забыть, выкинуть из памяти (и из отходов) и младенца и чувства и эмоции связанные с неудачной беременностью. Это подразумевается само собой в нашей медицине, слышала не раз. Типа пройти сквозь грязь и очиститься забыв все это неудачное. 

И сколько женщин так сделало, и жило потом с ночными кошмарами, не простив и не приняв себя. 

Так вот, чтобы немножко спуститься с небес, и не быть ограниченным, стоит это прочитать.

Изменено 16 Июля 2017 пользователем Последняя ошибка

[Белый орикс 115 368]

7 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Мне еще почему откровением книга явилась.. на самом деле, мы (я конкретно, но думаю не я одна) считаем, что проще и нужнее,  в данном случае, забыть, выкинуть из памяти (и из отходов) и младенца и чувства и эмоции связанные с неудачной беременностью. Это подразумевается само собой в нашей медицине, слышала не раз. Типа пройти сквозь грязь и очиститься забыв все это неудачное. 

Да, для меня результаты исследований и советы психологов были очень неожиданны. Еще больше удивляло, что такие исследования в принципе проводились.

Кому интересно психологическое состояние беременной, у ребенка которой обнаруживают настолько серьезные проблемы, что он не жизнеспособен? Психолог, психиатр, но никак не гинеколог, ему важнее физическое здоровье матери, уж тем более не акушерке, принимающей роды.

А в книге показано - как это, оказывается, важно правильно совмещать - заботу о физическом и психологическом здоровье несчастной женщины.

Вывод об отставании на два десятка лет обиден, но, наверно, справедлив. Может быть, мы тоже сможем дожить до очеловечивания медицинской системы. А пока даже паблики обычных врачей пропитаны ненавистью к пациентам.

 

[Последняя ошибка 13 933]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Психолог, психиатр, но никак не гинеколог, ему важнее физическое здоровье матери, уж тем более не акушерке, принимающей роды.

Психолог, психиатр.. не, не слышали. В отделении резервации, куда поступают в случае такого как у автора, прерывания беременности,  их нет по штату, не положено их спидобольным, нелегальным мамам из ближнего зарубежья, бомжам и наркоманам. Ну, те то сами собой не люди (((. 

И с остальным что написали согласна тоже.