После появления на свет второго сына я для мамы - враг номер один.

[Домосед 18 909]

9 минут назад, Машуля сказал:

Да не обязаны родители обеспечивать выросших детей жильем,

Конечно, не обязаны, если не против вместе проживать. Мы с мужем очень старались, чтобы такого не случилось. 

Читаю такие откровения и диву даюсь. Мы с мамой были разными людьми (с отцом - единая душа), ссорились, не без этого, но до проклятий и прочего непотребства не доходило. Как-то мама призналась, что отцу поставила условие: "Будем ругаться, хоть драться, но в молчанку потом не играть." Не знаю, как у них там с отцом было, но мы с мамой, поговорив на повышенных тонах, через 5 минут - мирные люди.

[Журавлиха 11 068]

24 минуты назад, Машуля сказал:

Дамы, у моей мамы большой дом в собственности. Я жила на сьеме, общежитии, коммуналке... Надо было требовать, чтобы она дом продавала и со мной делилась? Я даже в наследство не выступала после смерти отца... Коли я изволила детей родить, значит, мать мне должна?

 

Ну, опять начала

да не норма это, что мать вас выпихнула когда там?- после восьмого класса в самостоятельное плавание и всё, живи как знаешь. Не норма, что родителю на ребенка тьфу...

В наследство - это был только ваш личный выбор, а вступить вы право имели.

35 минут назад, Машуля сказал:

Да не обязаны родители обеспечивать выросших детей жильем, смотреть за внуками оказывать прочие услуги!  Да и не у всех родителей есть такое желание или возможность! Это так трудно понять?

А что родители обязаны? Выпихивать в свободное плавание и "ни пяди земли своей не отдавать"?

[Машуля 37 450]

Журавлиха, родители обязаны содержать своих детей до 18 лет. Обязаны дать образование - но и это по возможностям. Есть возможность - высшее, нет - профессиональное, то есть, обязаны дать удочку в руки, чтобы выросший деть смог заработать себе на хлеб.

Остальное по желанию и возможностям.

Много ли современных родителей обеспечат своих 2-3 детей жильем, если сами выплатят ипотеку годам к 45? А ведь детей ещё и выучить надо...

[Журавлиха 11 068]

8 минут назад, Машуля сказал:

Журавлиха, родители обязаны содержать своих детей до 18 лет. Обязаны дать образование - но и это по возможностям. Есть возможность - высшее, нет - профессиональное, то есть, обязаны дать удочку в руки, чтобы выросший деть смог заработать себе на хлеб.

 

Я все это понимаю. Мать автора могла решить жилищный вопрос иначе, но не решила! Захотела простора, и где он, этот простор? 
Ее родители предлагали купить квартиру внучке, она пожалела. Вот теперь имеем то, о чем и пишет автор. 

10 минут назад, Машуля сказал:

Много ли современных родителей обеспечат своих 2-3 детей жильем, если сами выплатят ипотеку годам к 45? А ведь детей ещё и выучить надо...

Не много. Вы мне скажите - много кто не поможет и гнобить будет? 

Для меня естественный ход событий - помочь детям, родителям. А главное - помочь себе. чтобы ни с кем не ютиться, ни с кем не делить прихожую, холодильник. 

[Машуля 37 450]

Да, много кто из родителей не поможет и сейчас не помогает. Потому что возможности нет. Вот такая банальная причина.

Я бы никогда на старости лет не пошла из просторной квартиры в коммуналку, чтобы помочь выросшим детям с жильем. Сами заработают, как и мы зарабатывали сами в свое время. 

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Машуля

[Журавлиха 11 068]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Да, много кто из родителей не поможет и сейчас не помогает. Потому что возможности нет. Вот такая банальная причина.

У мамы автора была возможность. Ей простора захотелось. 

Ой, свят-свят-свят от такого простора.

[Машуля 37 450]

Журавлиха, а она что, эту квартиру с собой уносит на тот свет? Дочке с внуками и достанется... Вот внукам и будет помощь с жильем.

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Машуля

[Домосед 18 909]

9 минут назад, Машуля сказал:

Журавлиха, а она что, эту квартиру с собой уносит на тот свет? Дочке с внуками и достанется... Вот внукам и будет помощь с жильем.

На старости лет дочки, когда внуки мамы будут бёдрами теснить на выход.

[Анирам 1 775]

1 час назад, Машуля сказал:

Да не обязаны родители обеспечивать выросших детей жильем, смотреть за внуками оказывать прочие услуги!  Да и не у всех родителей есть такое желание или возможность! Это так трудно понять?

Вы совершенно правы! И про желания и возможности, все так!

Но и взрослые дети не обязаны содержать, помогать финансово и "досматривать" родителей. 

Меня на этом и зацепила тема, к слову, что "дочь обязана". 

 

 

[Журавлиха 11 068]

14 минут назад, Машуля сказал:

Журавлиха, а она что, эту квартиру с собой уносит на тот свет? Дочке с внуками и достанется... Вот внукам и будет помощь с жильем.

Да вполне может выйти замуж и деду подарить.

[Кофейная гуща 34 805]

В 04.05.2018 в 13:33, Высокая частота сказал:

жду перечисления материнского капитала, дом сдается в следующем году. Готовое жилье мне абсолютно не по карману. Я помню тут мне каждый советовал съехать от мамы, но вы не представляете насколько она против моего переезда  Потому что оказывается я ее брошу одну. Кого же она будет вампирить? И забирать половину зарплаты. Пытаюсь ей объяснить, что мне с ней плохо и некомфортно,  я хочу жить на свои заработки и тратить их на себя и своих детей; в своем жилье принимать гостей без оглядки и без напряжения. Она этого не понимает, говорит приводи гостей, кто против. 

Да все она понимает и считает прекрасно. Просто это так удобно, и развлекаться и деньги просто так получать. Одной скучно, иначе бы обрадовалась, что переезжаешь, у меня родители когда квартиру покупали. чуть ли не той организовали, так радовались, что съезжаю. А у нас конфликтов не было, а тут и конфликты и "не уезжай". Так не бывает. Надо определиться. 

[Машуля 37 450]

Как только заходит речь о помощи взрослым детям, сразу пишут о стакане воды и досмотре в старости.

Я скажу так. Никто не знает, нужен ли будет тот досмотр и стакан воды, это раз.

А два - это то, что, если человек вырастил детей и потом вкладывался в себя,  в свое благополучие, то помощь материальная, а то и физическая, ему будет не нужна. У него просто останутся собственные средства, чтобы на них достойно дожить до смерти.

Могу привести пример. Моя южная соседка. Квартира на севере - сдаёт, когда уезжает на юг. Здесь, в курортном городе, живёт в двухкомнатной квартире одна, на лето берет внучку. Прикупила ещё одну квартиру здесь, на юге, сдаёт. Ни у кого денег не просит, живёт более обеспечено, чем сыновья, 76 лет, ни в чем себе не отказывает. При необходимости деньги на сиделку есть свои собственные, сыновья, подруги и родня имеются. Так что договориться о сиделке есть кому, навестить, поправить одеяло тоже. 

Два взрослых сына - женаты, с семьями, обеспечивают себя сами. Женщина написала завещание, кому и что достанется, когда её не станет. 

А вот если бы она отдала все сыновьям сейчас, то не факт, что её досмотрели бы достойно... Вдруг вспомнили бы сынОчки, что она когда - то в детстве им ремня всыпала, а у них травма на всю жизнь осталась? Да на невестку не так взглянула в тысяча девятьсот мохнатом году, а она ей в немощи это припомнит?

Мне её жизнь нравится, стоит задуматься...

[Урания 40 185]

36 минут назад, Анирам сказал:

Но и взрослые дети не обязаны содержать, помогать финансово и "досматривать" родителей

Как раз таки обязаны помогать финансово престарелым родителям. Это даже законодательно утверждено.

Но личные взаимоотношения никакой закон не заменит. Вот за что так можно ненавидеть своего собственного, пусть и взрослого ребёнка. Или смысл жизни такой у некоторых мамаш.

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Урания сказал:

Как раз таки обязаны помогать финансово престарелым родителям. Это даже законодательно утверждено.

Угу, но для этого родителя должны в суд подать, а если нет этого заявления, то все делается на добровольной основе и в силу своих возможностей.

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Ruslana

[Урания 40 185]

2 минуты назад, Ruslana сказал:

для этого родителя должны в суд подать, а если нет этого заявления, то все делается на добровольной основе и в силу своих возможностей.

Судя по  нездоровой активности мамы @Высокая частота, то как только она съедет, дай то Бог, маменька её побежит в суд подавать на алименты на первой космической.

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Урания сказал:

Судя по  нездоровой активности мамы @Высокая частота, то как только она съедет, дай то Бог, маменька её побежит в суд подавать на алименты на первой космической.

Возможно, но это уже будет другая история

[Высокая частота 4 940]

Ничего себе, сколько за день написали. На самом деле я эту ветку и не создавала, периодически после определенных конфликтов с мамой прихожу жаловаться, собственно имею право, как и имею право не оправдываться в  невесть кому привидевшихся грехах 

Мне только немного странно читать о том, что я ночами гуляю и веселюсь, пропивая свою скудную зарплату, пока моя мама присматривает за детьми, эти  сведения не соответствуют действительности. 

Никаких детских обид я на маму не лелею, наоборот благодарна, что всё детство провела у бабушки с дедушкой, пока мама зарабатывала и кстати не приезжала часто, так как не позволяла работа, где были не сутки, а многомесячные командировки. Так что детство у меня было вполне благополучным. А сейчас имею то, что имею. Если хотите обличать меня, то не в этой ветке брать копрматериалы. По примеру Реинкарнации можете почитать посты десятилетней давности (от 2008 года ) и там заряжаться ненавистью ко мне какая же я дрянь. Мир вашему дому.

[Урания 40 185]

2 минуты назад, Ruslana сказал:

Возможно, но это уже будет другая история

Скорее сериал...

Встречались мне подобные экземпляры тётушек. После того как дети съежали от них с грандиозным скандалом, то умирающие от всех болезней тётушки, становились резвее лани, бегая по инстанциям, ища управу на взрослых детей.

Я уже не говорю о том, что в радиусе пяти километров все жители в курсе, каких не благодарных отпрысков вырастили эти святые женщины.

[Мурчака 108 949]

12 минут назад, Урания сказал:

Судя по  нездоровой активности мамы @Высокая частота, то как только она съедет, дай то Бог, маменька её побежит в суд подавать на алименты на первой космической.

С какого переляку? Сейчас пенсии ниже прожиточного по региону не платят, с чего бы ей назначили алименты? Она здоровая, не инвалид, пенсию получает, когда дом сдадут Марианна первая побежит  выписываться и к себе прописываться. Маме будет субсидия на жилье. Мало, согласна, но миллионы людей так живут. Я на севере живу, пенсия 12500. Вычтем 40% коэффициент и вот вам пенсия. И квартплата у нас одна из самых высоких в стране, не я говорю, статистика. Я за однушку 30,6 м "на круг" плачу 6800.  

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Мурчака

[Урания 40 185]

6 минут назад, Мурчака сказал:

С какого переляку?

Чтобы лишний раз нервы дочери  потрепать. Почему бы и нет ради спортивного интереса. Ведь не факт ещё, что ей эти алименты присудят. 

Изменено 5 Мая 2018 пользователем Урания

[Мурчака 108 949]

5 минут назад, Урания сказал:

Чтобы лишний раз нервы дочери  потрепать. Почему бы и нет ради спортивного интереса

Ну если только так.

[Высокая частота 4 940]

Насчет субсидий на жилье я слышала только насчет инвалидов.  Мне кажется простым смертным субсидии не оформляют. 

[Кармина Бурана 11 019]

14 часов назад, Spa сказал:

Ну я надеюсь помощь с благодарностью принимали?

У нас с помощью и благодарность все в порядке.

13 часов назад, Анирам сказал:

Я вообще страдальцев не вижу. 

Я тоже. Живут люди как могут, в квартире, мама- с пенсией, автор- с зарплатой. Я поняла, что квартиру строит. Ну строительство жилья для мамы с детьми в любом государстве не просто, если она обычный наемный работник. Напрягаться надо. 

13 часов назад, Танцы на стёклах сказал:

А автор устает так, что и в магазин сил нет, зато на свидания есть

Ну хоть какая радость в жизни. 

13 часов назад, Анирам сказал:

Здоровый детина бегает, дерется и шумит? Старшему мальчику примерно 15-17 лет, зачем за "детиной" присматривать?

За такими детьми уже морально тяжело приглядывать, не физически.

13 часов назад, Анирам сказал:

Где там бабушка с внуками упахалась?

Ну что тяжело- я тоже поддержу. двое внуков в квартире, тем более мальчики- не просто . Но, если есть свет в конце тоннели и надо потерпеть немного еще- ну куда тут деваться маме автора. 

13 часов назад, Машуля сказал:

Я жила на сьеме, общежитии,

Ну маме вас может и звала, да вы не пошли. Я вот тоже с 16 лет отдельно, ни с кем не жили- ни с родителями, ни с свекровкой. Но не у всех так получается. Да и у вас муж ведь был. А у автора - вроде не получается с мужьями, как я поняла. 

12 часов назад, Журавлиха сказал:

Мать автора могла решить жилищный вопрос иначе, но не решила! Захотела простора, и где он, этот простор? 

Там надо было вперед посмотреть немного и о дочери подумать, но, увы.

12 часов назад, Журавлиха сказал:

Да вполне может выйти замуж и деду подарить

Вот именно, кто-то на форуме писал, что свекровь молодому мужу подарила квартиру, а не сыну. 

11 часов назад, Мурчака сказал:

Мало, согласна, но миллионы людей так живут.

Вот именно. У кого есть еще доход, у кого-то- нет. Но живут и на алименты на детей не подают.

[Танцы на стёклах 4 621]

19 часов назад, Анирам сказал:

Здоровый детина бегает, дерется и шумит? Старшему мальчику примерно 15-17 лет, зачем за "детиной" присматривать?

Как то я слабо представляю, чтобы такой уже выросший мальчик устраивал шум, гам, беготню и ему крайне необходим был присмотр бабушки. Младшему 8-9 лет, наверное он еще может быть шебутным, но опять же, в одного, без компании, как то не особо шуметь и бегать хочется, да и присмотр ему не особо нужен, а если нужен, то старший присмотрит вполне. Кстати автор упоминала, о секциях и школе, что все это либо самостоятельно, либо со старшим братом. Где там бабушка с внуками упахалась?

Простите, а у вас есть дети? Особенно сыновья? У меня как раз два и с уверенностью скажу, что и в 15-17 лет они не прочь подурачиться, пробежать по квартире коником, громыхнуть дверью, включить музыку, громко ржать сидя за компом в наушниках, а также устроить смог и развести грязюку, делая себе элементарный тост.))))

Еще могут загуляться до ночи, привести друзей, да все что угодно. 17 лет это конечно взрослый ребенок, но и дури в силу молодости там ого-го. 

Одних на ночь я своих я спокойно оставлю, и на день, но не на регулярной основе. Какой-то пригляд за ними нужен, конечно, в 17 уже можно и без пригляда, но тут у бабушки жалобы начались задолго до совершеннолетия старшего внука.  

К тишине и покою очень быстро привыкаешь, да и возраст,  сколько там,  лет 60 минимум женщине, у это знаете ли, уже приличный возраст, если есть проблемы со здоровьем то тем более.  Сейчас долгожителей и бодрячков немного совсем. 

А когда ребенка два, они не прочь поиграть в догонялки, побороться шутя, но шумно, поспорить и еще массу вещей проделать. У моих родителей, когда дети гостят там больше двух-трех дней, болит голова от них.

По одному ездят поэтому гостевать,  если на каникулы. Потому что двое, это уже постоянное хождение туда-сюда, постоянная готовка, какие-то их смешки и игры шумные, потому что молодым организмам положено двигаться, а не сидеть как старушка в углу.  Хотя не спорю, бывают и такие тихие дети.)))) 

19 часов назад, Анирам сказал:

Она не монстр, она капризный, инфантильный пожилой ребенок. Внешне пожилая женщина, психологически 3-5 летний ребенок, который умеет только требовать и капризничать.

Она просто женщина,  которой на голову упали внуки, забота и присмотр за ними, плюс разведенная дочь, которой сготовить и полы помыть - повод для гордости.  А забирание ее ребенка годами после школы - обычное дело, не требующее благодарности.

А то, что после школы идет наверно прогулка-кормежка-уроки, скромно умалчивается и говорится, что дети самостоятельные. Едят и готовят сами, уроки учат сами, но из школы дойти сами и в магазин зайти - уже не сами.))))

Это обычное дело, когда дети выросшие подсовывают внуков под лозунгом *сидишь дома, ничего не делаешь и мои двое тебе совсем не помешают*,  а я: РАБОТАЮ!!! 

Также и мужья говорят женам в декрете: дорогая, ты сидишь дома и ничего не делаешь.  Можно,  по вашему,  парочку подростков беспроблемных, самостоятельных подсунуть на целый день и все только обрадуются  

Так что бабушка никакой не ребенок, а просто человек, отстаивающий свои границы, личное пространство,  пока дочка пашет и личную жизнь устраивает. Мне бы было страшно, если при каждом замуже дочь рожала ребенка новому возлюбленному,  а потом разводилась и возвращалась ко мне. 

19 часов назад, Анирам сказал:

Безусловно, все так. Кто ж матери мешал подумать о будущем, когда предлагались варианты - 2 квартиры, автору и ее матери? Надо было тогда еще думать, что квартира общая и перспектива может быть не радужной. А теперь маменьке покоя хочется? Разменивай квартиру и живи себе спокойно. 

 Я склоняюсь, что маменька там далеко не дура просто. И дочку свою знает лучше, чем мы с вами. И возможно, что если и сейчас, после двух браков,  дочь без своего жилья, то не факт, что будь у нее своя квартира, она ее не профукала бы. Ну там расшириться с очередным мужем, выделить долю при использовании мат.капитала, а после развода долго делить. Естественно,  вернувшись в двумя детьми к маме в двушку или вообще однушку. Думаете так не бывает что ли?

[Высокая частота 4 940]

Не смогла промолчать, уж извините. Мои дети не бегают по квартире вообще, выдрессированы в сторону бабушкиной комнаты не ходить( у нас сталинка и ее комната дальше других) и как кони они не носятся, а младший так вообще как мышь, я бы и рада была, чтоб он был поактивнее и поразговорчивее. 

Друзей не приводят, старшему 16 и после школы он до вечера гоняет в футбол с ребятами во дворе или гуляет и кстати, за что ему Спасибо, помогает с уроками младшему, кроме того отводит утром его в школу.

И тем, кто говорит, что моя мама просто хочет пожить одной: буквально сегодня утром она предложила продать эту квартиру и купить 4х комнатную, чтоб жить всем вместе, но при этом иметь на одну комнату больше( для каждого отдельную).