В классе/группе проблемный ребенок

[Талиена 50 748]

7 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Но может быть ещё и человек, который сопровождает ребёнка с ОВЗ для того, чтобы привезти-увезти, покормить, помочь справить физиологические потребности и прочее. Такое сопровождение, я так понимаю, определяется МСЭ (медико-социальной экспертизой) и прописывается в ИПР ребёнка-инвалида.

Думаете так? А я считала, что это один и тот же человек. Сама работаю с детьми с ОВЗ, но дистанционно, хотя и встречаться тоже приходится, конечно. У наших ни у кого тьютора нет во втором смысле - все эти функции выполняют родители, когда, например, привозят детей на экзамены. Впрочем, и в первом тоже нет, разве что на экзаменах некоторым категориям полагается ассистент.

В описанном автором примере явно необходим первый тьютор, если судить по вашей классификации. В общем, дело все настолько новое, еще никто толком не знает, как это должно быть. 

[13 медведей 23 623]

11 часов назад, Львище сказал:

 

Ясик стал еще агрессивнее. Начал детей душить. Подходит сзади к ребенку, и сдавливает шею руками. Или, толкнет сзади, и коленкой придавливает ребенка. Ругать его бесполезно. Синяков не остается на детях. В среду этот ребенок сходил по большому в трусы, снял их, и размазал дерьмо по стенам. Мама его (работает воспитателем в нашем же саду, в другой группе) говорит, что у Ясика гиперактивность и ЗПР. Разговаривать с ней- дело бесперспективное- "ну, у моего тоже царапины и шишки бывают".  

 

А дети сдачи давать не пробовали? Или тут, как в соседней ветке, пацифистов растят?

Половина этих "гиперактивных" от зацелованности в попу и безнаказанности. 

 

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем 13 медведей

[глупая кошка 8 390]

У сына в логосаду был мальчик аутист. Реально такие дети (у очень заботливых, очень занимающихся и очень настойчивых родителей) могут получить инвалидность к школе.

Сегодня, когда вышеупомянутый ребенок попадет к доктору (если попадет), доктор увидет его впервые. Раньше, чем через год-два направление на медкомиссию он не даст.

А нет инвалидности  - нет тьютера.

[Вилли Вонка 3 181]

3 минуты назад, Талиена сказал:

Думаете так?

2 недели назад была на курсах по ФГОС для  детей с ОВЗ, там объясняли так. Но за достовернось не ручаюсь. Сижу - читаю методические рекомендации по внедрению ФГОС для детей с ОВЗ (здесь) - вопросов больше, чем ответов. 

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[глупая кошка 8 390]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

А дети сдачи давать не пробовали? Или тут, как в соседней ветке, пацифистов растят?

 

Вы забыли что такое садик. Дети в саду могут отличатся друг от друга по весу чуть не в три раза, и по физподготовке - как группа здоровья от мастера спорта.

У сына в сад, однажды, пришел мальчик 55 кг. И всех бил. (Я так расстроилась, что громила бьет моего маленького... все тогда жаловались. Оказалось, сын умеет убегать. Остальным понадобилось время, чтоб понять, что новенький неповоротливый )

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Талиена 50 748]

5 минут назад, Вилли Вонка сказал:

2 недели назад была на курсах по ФГОС для  детей с ОВЗ, там объясняли так. Но за достовернось не ручаюсь. Сижу - читаю методические рекомендации по внедрению ФГОС для детей с ОВЗ (здесь) - вопросов больше, чем ответов. 

Спасибо большое за ссылку! Читать мне еще и читать. У нас тоже некоторых на такие курсы отправляли. И всех заставили учиться за свой счет на дефектологов. 

У нас пока официально нет детей (по-старому) 7 и 8 вида. Все остальные есть. 

9 минут назад, глупая кошка сказал:

У сына в логосаду был мальчик аутист. Реально такие дети (у очень заботливых, очень занимающихся и очень настойчивых родителей) могут получить инвалидность к школе.

Сегодня, когда вышеупомянутый ребенок попадет к доктору (если попадет), доктор увидет его впервые. Раньше, чем через год-два направление на медкомиссию он не даст.

А нет инвалидности  - нет тьютера.

А почему к школе? Чем раньше пройдут ПМПК - тем раньше можно пойти на МСЭ. Диагноз так и называется - ранний детский аутизм. И на ПМПК идут с характеристиками и медицинскими документами. В комиссии не только врачи сидят, и психологи, и психиатры, и дефектологи, потому она так и называется. 

13 минут назад, 13 медведей сказал:

А дети сдачи давать не пробовали? Или тут, как в соседней ветке, пацифистов растят?

Если там диагноз - сдачи давать бесполезно.

[Davari 15 334]

16 минут назад, 13 медведей сказал:

А дети сдачи давать не пробовали?

Меня заплюют сейчас, но блин! какого фига эти дети делают в общих садах и школах?

Из-за одного ребенка (а вернее, его родителей) вся группа не может ни учиться, ни развиваться, ни гулять. Зато получает травмы и какой то загадочный "опыт".

С тех пор как комиссия стала "рекомендованной" а не "обязательной" попа и началась. мамы не хотят признавать проблем своего ребенка и не идут на комиссию. И это тупик. Марики и Ясики учатся с нормальными детьми, несмотря на угрозу здоровью остальных.

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Davari

[Школа волшебников 8 467]

Люди! Какие тьюторы? Какие особенные садики ? У меня вон, провинция. 

Обычный садик, обычные дети. Нет у нас такого.

Маразм какой- то. К кусающемуся детю тьютора присобачить! Вообще обалдели. 

[Davari 15 334]

2 минуты назад, Талиена сказал:

Если там диагноз - сдачи давать бесполезно.

Ну может до мамы дойдет, что не все готовы на себе социальный эксперимент ставить?

[Талиена 50 748]

@Вилли Вонка

Вот, нашла в вашем документе. Не копируется, только скриншотом получилось. 

Тьютор назначается по решению ПМПК как раз для таких сложных диагнозов, связанных с психическими расстройствами. А ассистент - в основном, для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, которые не могут себя обслуживать самостоятельно. Опять же - наши колясочники не все нуждаются в услугах ассистента во время экзаменов. ( в остальное время они обучаются на дому).

10 минут назад, Школа волшебников сказал:

Люди! Какие тьюторы? Какие особенные садики ? У меня вон, провинция. 

Обычный садик, обычные дети. Нет у нас такого.

Маразм какой- то. К кусающемуся детю тьютора присобачить! Вообще обалдели. 

Так у нас тоже провинция, я  там выше и писала, что как водится завязано на финансах. Придумали красивое слово - инклюзия и айда внедрять. В столице деньги есть, все сделали по уму. А у нас в провинции такие случаи и происходят. У вас же это не единичный случай. 

Несмотря на инклюзию, наши ученики-инвалиды что-то не сильно рвутся в обычную школу. Текучки нет практически - кто учился, так и учатся дальше. 

 

13 минут назад, Davari сказал:

И это тупик. Марики и Ясики учатся с нормальными детьми, несмотря на угрозу здоровью остальных.

Я не спорю, что тупик. Но все претензии - к Министерству образования. 

[глупая кошка 8 390]

23 минуты назад, Талиена сказал:

А почему к школе? Чем раньше пройдут ПМПК - тем раньше можно пойти на МСЭ. Диагноз так и называется - ранний детский аутизм. И

Потому, что раньше трех лет психиатр с  таким деткой и работать не начнет. А чаще - с пяти. И год - два наблюдений. 

До МСЭ будет написано "аутический синдром"

22 минуты назад, Davari сказал:

Меня заплюют сейчас, но блин! какого фига эти дети делают в общих садах и школах?

Подтянулась плевать. Каких "таких"? Ни у Марика, ни у Ясика диагноза нет. Их диагноз  - их мамы.

У сына в группе был аутист. Очень красивый мальчик. Глаза такие... за весь мир в ответе. Очень тепло относился к моему старшему сыну. Какая-то у них была система разговора без слов. Но он в  целом он к мужчинам хорошо относился (папа?). С детьми не играл. Дети его не любили. Не обижали, ( с этим у нас строго было, да и сильный он очень), но не любили.

Только к концу сада стало понятно, что в школу он не пойдет, и разговаривать не будет.

Мальчику в саду было хорошо. Не хуже,  чем остальным.

Да, его не любили. Проскальзывало такое, я не могу объяснить, брезгливое, что ли. Как к прокаженному. (Это, кстати, ко всем "психам" так). Он к людям, вообще, не подходил, но к чужим папам был,  бывало.
Он очень красивый, мне на него все время больно смотреть. Как будто там внутри что-то сломано.

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Вилли Вонка 3 181]

39 минут назад, Талиена сказал:

Тьютор назначается по решению ПМПК как раз для таких сложных диагнозов, связанных с психическими расстройствами.

 Но это всего лишь рекомендации, увы... Где руководство к действию?  

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[OlesyK 328]

1 минуту назад, Школа волшебников сказал:

Люди! Какие тьюторы? Какие особенные садики ? У меня вон, провинция. 

Обычный садик, обычные дети. Нет у нас такого.

Маразм какой- то. К кусающемуся детю тьютора присобачить! Вообще обалдели. 

Согласна. В моей логогруппе есть ребенок аутист, кстати тоже Ярик. Слава Богу он не агрессивен, но так как мальчик очень крупный, случайно может задеть другого ребенка, особенно когда бежит по группе, да так задеть, что ребенок через стол летит (было такое неоднократно). Родители у мальчика очень хорошие, любящие, но у ребенка диагноз и ничего тут не поделаешь. Неоднократно беседовала с родителями, их тоже можно понять, им очень трудно принять, что ребенок не такой как все. Мама абсолютно адекватно оценивает его, сама об этом говорит, а вот папа очень надеется, что он станет обычным ребенком. Родители врачи оба, но когда дело касается своего ребенка, то на все доводы и доказательства закрывают глаза. Они долго не предоставляли в садик документы об инвалидности. Когда отправляли их на ПМПК очень надеялись, что ребенку настоятельно порекомендуют коррекционный детский сад. Но когда мы пришли на комиссию, там так и сказали, сад такой в городе один, мест там нет, тьютеров тоже город не предоставляет, т.к. городом не выделяются деньги им на зарплату. Обязали нас естественно подготовить адаптированную программу для ребенка. Мы конечно подготовили, но по сути у нас даже ставки дефектолога нет, ввести ее не дает комитет образования, т.к. должно быть от 5 человек с инвалидностью. Вот и получается замкнутый круг, ребенка все время ко мне в кабинет приводят, т.к. в группе 40 человек по списку и он не дает воспитателям ни занятия провести, ни за детьми просто следить. Вот и выкручиваемся как можем...

 

[Галадриель 1 233]

Сейчас с тюторами и сопровождающими стало совсем непонятно. Тьютор - если ребенку необходима помощь в процессе обучения, в налаживании контактов со сверстниками. Сопровождающий - это все бытовые вопросы. 

Рекомендацию на тьютора или сопровождающего ребенок получает на медико-психолого-педагогической комиссии. И с этой рекомендацией уже на МСЭ, для того, чтобы в индивидуальную программу реабилитации и абилитации вписали.

Но по факту очень мало кто что получает конечно. У меня ребенок в массовом саду, в группе ЗПР. Не ходит, не сидит, не говорит. Но по результатам комиссии ему было рекомендованно обучение в массовом саду, хотя есть и коррекционные садики у нас.

В саду конечно мягко скажем были в трансе от такой новости. Но пришли в себя быстро. В итоге ребенок на индивидуальном обучении, посещает только специалистов.

И когда проходили последний раз комиссию по инвалидности, тьютора и сопровождающего не вписали нам именно из за индивидуальной формы обучения. Типа педагоги как нибудь сами с ним справятся. Хотя в саду были бы очень рады, если бы нам вписали тьютора. Потому как они смогли бы тогда  на эту выделенную ставку взять специалиста и еще сложных детей. А так мой один такой на весь сад.

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Галадриель

[Вилли Вонка 3 181]

3 минуты назад, OlesyK сказал:

Мы конечно подготовили, но по сути у нас даже ставки дефектолога нет, ввести ее не дает комитет образования, т.к. должно быть от 5 человек с инвалидностью.

Нам на курсах объясняли, что в таком случае образовательная организация должна заключить договор с "приходящим" дефектологом. 

[Davari 15 334]

18 минут назад, глупая кошка сказал:

Каких "таких"?

Вот таких:

Цитата

ребенок весь день может кричать, вести себя агрессивно, ни на какие убеждения и просьбы не реагировать

Цитата

Он просто категорически отказывался одеваться и никто не мог его уговорить и заставить. Доходило до того, что дети одевались, а Ваня (пусть будет Ваня) нет, и приходилось раздеваться всем

и подобных. Воспитатели и учителя признают- заниматься с группой, в которой есть такой ребенок, невозможно.

18 минут назад, глупая кошка сказал:

Их диагноз  - их мамы

Ок, однако нормальный ребенок, нарвавшись на "сдачи", наказание воспитателя и т д, осознает что то, а Марик-нет. И когда

 

8 минут назад, OlesyK сказал:

бежит по группе, да так задеть, что ребенок через стол летит

то маме пострадавшего ребенка несколько параллельно на отсутствие диагноза.

И это если ребенок не агрессивен, а просто "насквозь проходит".

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Davari

[Горихвостка 17 568]

8 минут назад, OlesyK сказал:

Вот и получается замкнутый круг, ребенка все время ко мне в кабинет приводят, т.к. в группе 40 человек

Простите, не поняла. В логогруппе 40 детей? Это как?

[OlesyK 328]

Только что, Вилли Вонка сказал:

Нам на курсах объясняли, что в таком случае образовательная организация должна заключить договор с "приходящим" дефектологом. 

Была я тоже на таких курсах. Приезжал специалист к нам из Москвы. Рассказывала, каких детей в логошколы нужно определять, а каких в логоклассы, кого в коррекционные школы, а кого в коррекционные классы. А когда узнала, что у нас из всего перечисленного есть только школа 8 вида, она сделала такие глаза и спросила: "А куда тогда ваши дети с ОВЗ после садика идут?" Провинция. На бумажках все красиво, а по сути приходится выкручиваться и родителям и педагогам.

[Талиена 50 748]

19 часов назад, глупая кошка сказал:

У сына в группе был аутист. Очень красивый мальчик. Глаза такие... за весь мир в ответе

Аутизм имеет несколько степеней тяжести и много разнообразных видов. Хотела сделать цитату из учебника по специальной психологии - но там слишком много придется цитировать, и информация больше медицинская. Нам  преподаватель говорила, что в фильме Человек дождя, к примеру, показан самый легкий вариант - синдром Каннера. Я к тому, что разные формы могут очень отличаться, и не все дети-аутисты агрессивны и не могут находиться в социуме.

А вообще проблема, конечно, назрела. Просто сейчас в большей степени касается именно детских садов. Не факт, что дети с тяжелыми психическими расстройствами пойдут в обычную школу. Хотя - по закону, наверное, имеют право. Нам показывали фрагмент урока в школе с инклюзией. Начальная школа, в обычном классе сидит 4 детей с умственной отсталостью. Учительница дает всем одно задание, а этим детям - другое. Некоторые задания выполняют все. Меня заинтересовал такой вопрос - ладно, они еще маленькие, а пройдет несколько лет, будут подростками - все будут прекрасно понимать, что Петя и Вася - глупенькие, им учительница простые задачи дает. Как реагировать будут и сами больные дети и остальной коллектив? Про аутистов в школе пока не слышала, видимо, все-таки учатся в специальных школах.

ИМХО, вообще зря отменили все классы коррекции и выравнивания.

 

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Талиена

[OlesyK 328]

Только что, Горихвостка сказал:

Простите, не поняла. В логогруппе 40 детей? Это как?

А вот так. По табелю 16, а по сути 40. Мест в садиках не хватает. Путин сказал ликвидировать очереди в саду до 2017 года. Наш город ликвидировал. Пихают детей в сад, а куда нам их девать. И так во всех садах города к сожалению.

[глупая кошка 8 390]

11 минут назад, Davari сказал:

Вот таких:

У вас получился собирательный образ."Ну сущий враг человечества"(с).

У сына в саду, при обилии детей с диагнозами, проблемы были от мальчика здорового. Просто там мама, на просьбу поговорить (дома!) со своим мальчиком,  объяснить ему, что девочек бить нельзя, отвечала, пряча его за попу: "Не буду я с ним об этом говорить. И дома не буду. У него может упасть самооценка."

Сейчас вот в школе девочка.... (ойвсе)

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Алка Голь 7 080]

6 минут назад, OlesyK сказал:

А вот так. По табелю 16, а по сути 40. Мест в садиках не хватает. Путин сказал ликвидировать очереди в саду до 2017 года. Наш город ликвидировал. Пихают детей в сад, а куда нам их девать. И так во всех садах города к сожалению.

Вот жесть у вас. Нам сказали, кто не посещает сад более двух недель без уважительной причины - отчисляется сразу. 

У меня по-табелю было 39 человек, сейчас 28. 11 детей - фантомов (которые не ходили долгое время и ходить, видимо, не собирались)  исключили из моей группы. Эти места будут отдаваться тем детям, которые будут ходить регулярно

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Алка Голь
небольшое дополнение

[Вилли Вонка 3 181]

16 минут назад, Талиена сказал:

Начальная школа, в обычном классе сидит 4 детей с умственной отсталостью.

Таки да. За такие "фильмы" нужно "Оскара" давать.  

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Талиена 50 748]

@глупая кошка

Ушла уже, зачитавшись учебником по спецпсихологии.

Вот, нашла специально "про вашего мальчика".

39 минут назад, глупая кошка сказал:

У сына в группе был аутист. Очень красивый мальчик. Глаза такие... за весь мир в ответе. Очень тепло относился к моему старшему сыну. Какая-то у них была система разговора без слов. Но он в  целом он к мужчинам хорошо относился (папа?). С детьми не играл. Дети его не любили. Не обижали, ( с этим у нас строго было, да и сильный он очень), но не любили.

Цитата

Характерен внешний облик таких детей: обращает на себя внимание отрешенное выражение обычно красивого лица («лицо принца») с бедной мимикой, взглядом, обращенным мимо собеседника, и неожиданной фиксацией взора на случайных предметах и окружающих лицах. Нередко выражение лица становится сосредоточенно-самоуглубленным (брови сдвинуты, взгляд направлен как бы внутрь себя).

По описанию похоже на синдром Аспергера. 

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, OlesyK сказал:

. По табелю 16, а по сути 40.

???

У нас в одном групповом помещении 2 логогруппы, в общей сложности 35 человек. Но вместе мы только едим, спим и гуляем на площадке. Занятия и игры отдельно. На каждой группе по два воспитателя и по одному логопеду, няня одна на две группы. Одна логогруппа в групповом помещении занимается и играет, другая в спальне. В спальне четырехъярусные кровати (запрещены, кстати), зато, когда их убирают, места для игр и занятий хватает. 

Дети в логогруппах и так непростые, с ними даже с пятнадцатью (как у меня) и так вздохнуть некогда. Какой смысл в логогруппе в 40 человек?