В классе/группе проблемный ребенок

[Davari 15 334]

16 минут назад, глупая кошка сказал:

У вас получился собирательный образ.

У меня собирательный образ из особенных детей , с которыми я имела несчастье сталкиваться в саду и на площадках.

 

[OlesyK 328]

2 минуты назад, Горихвостка сказал:

 Дети в логогруппах и так непростые, с ними даже с пятнадцатью (как у меня) и так вздохнуть некогда. Какой смысл в логогруппе в 40 человек?

У нас логопедических 16 человек, остальные дети без логопедических проблем. А смысл в доплате который получает детский сад и в статусе компенсирующего детского сада. Но детей комитет образования нам комплектует, а девать то их некуда. Не будет же в других группах по 50 человек.

[глупая кошка 8 390]

22 минуты назад, Талиена сказал:

@глупая кошка

Вот, нашла специально "про вашего мальчика".

По описанию похоже на синдром Аспергера. 

Да, именно. На западе масса людей именно с этой формой работает, учится, имеют семьи. У нас легкие формы и вовсе не диагностируются.
Принц. Нет слащавости, нет желания понравиться (контакта же нет). Очень умные глубокие серые глаза. Мне любопытно было, почему, к примеру, с ним не играют. Со всеми играют, а с ним нет. Почему его не любят. Его можно было ударить, он не отвечал (нет контакта, так нет во всем). Зато он мог так схватить за запястья, что у обидчика синяки оставались.

Удивляло, что его не любили воспитатели. Милые, спокойные женщины, любившие всех, совершенно очевидно не любили этого мальчика.

10 минут назад, OlesyK сказал:

У нас логопедических 16 человек, остальные дети без логопедических проблем. А смысл в доплате который получает детский сад и в статусе компенсирующего детского сада. Но детей комитет образования нам комплектует, а девать то их некуда. Не будет же в других группах по 50 человек.

Вот когда мы уходили из сада примерно этот вопрос стоял - или доплаты и огромные группы, или 15 человек с потерей в зарплате.

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Davari 15 334]

10 минут назад, глупая кошка сказал:

Мне любопытно было, почему, к примеру, с ним не играют. Со всеми играют, а с ним нет.

Потому что дети с этим синдромом не умеют играть (это я прочитала)), да и не хотят.

[глупая кошка 8 390]

24 минуты назад, Davari сказал:

Потому что дети с этим синдромом не умеют играть (это я прочитала)), да и не хотят.

Да, но там дети не хотели. Понимаете, логосадик,  дети всякие. драчливые/молчащие/странные. И играют. А игнорили его. По дуге обходили. Знаете, вот как будто вам показывают человека в лишаях и объясняют, что это не заразно. А вы смотрите и вам брезгливо. И вы так, пальчиком, от себя...

Вот  папа чужой пришел, а совсем чужой мальчик лезет, а папа терпит. А тут Принц заходит, и этот папа его сразу шугает. Почему? Он же не сопливый, не неприятный... Больше того, папа даже, наверное, и в лицо его не знает,  и не знает о диагнозе (папы часто нифига про сад не знают), а шуганул. Почему?

Мне все время казалось, что еще чуть-чуть, вот сейчас. И он заговорит.

Никакого контакта. Вообще. А вот я пришла с сыном. Взрослым. Принц так чуть бровку поднял (поздоровался?), Сын ему лицом ответил: "Привет, мол".
Сын конфетку, крошечный леденец, из кармана достает и чуть отводя ее от кармана "лицом" спрашивает: "Будешь?".
Принц чуть выворачивает ладошку опущеной руки: мол, Спасибо.
Сын, " лицом": "Как знаешь".
Принц, лицом, ладошкой: "Все нормально,  брат".

Вот был же контакт. Реакция была. Сын его тогда первый раз видел,  сказал: "Умный пацан".
А потом он у него даже конфетку брал.

И, кажется вот сейчас. ..

Но нет. Мы ушли в школу, он так и не заговорил.

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Горихвостка 17 568]

11 минут назад, OlesyK сказал:

А смысл в доплате который получает детский сад и в статусе компенсирующего детского сада.

А на деле ни о какой компенсации и речи не может быть в таких условиях. Я выше написала, как вышли из положения у нас. Групповая ячейка не простаивает, заполнена наравне с остальными (почти), посещаемость в логогруппах очень хорошая, сачковать - себе же хуже. Коррекционная работа идёт в полном объёме, хотя логогруппы все равно несколько переполнены. Должно быть максимум 12 человек в каждой, ведь так? 

Бедный тот мальчик, о котором вы пишете. Какой смысл ему в сад ходить? Условий для коррекционной работы с ним и с другими логопедическими детьми не создали. Хм... а доплата идёт... Грустно.

***************

У нас в школах стали наконец опять открывать коррекционные классы, а сады прям заставляют открывать логогруппы, потому что просто кошмар сколько проблемных детей вокруг. У нас сад типовой на шесть групповых ячеек. В логогруппы берём только самых сложных, "с улицы" вообще не берём, своих выше крыши.

[OlesyK 328]

12 минут назад, Горихвостка сказал:

А на деле ни о какой компенсации и речи не может быть в таких условиях. Я выше написала, как вышли из положения у нас. Групповая ячейка не простаивает, заполнена наравне с остальными (почти), посещаемость в логогруппах очень хорошая, сачковать - себе же хуже. Коррекционная работа идёт в полном объёме, хотя логогруппы все равно несколько переполнены. Должно быть максимум 12 человек в каждой, ведь так? 

Бедный тот мальчик, о котором вы пишете. Какой смысл ему в сад ходить? Условий для коррекционной работы с ним и с другими логопедическими детьми не создали. Хм... а доплата идёт... Грустно.

А как мне грустно. На самом деле действительно ни о какой коррекции речь не идет. Я бы рассказала как я работаю, занимая одновременно должность делопроизводителя и логопеда. Многие дети просто отсиживаются в нашей группе на самом деле. Я как могу с ними работаю. Но в сутках только 24 часа. К сожалению это реалии нашего города. У меня прям мечта работать по специальности и развиваться как специалист, но нет такой возможности. Да простят меня модераторы за небольшой флуд.

[Davari 15 334]

38 минут назад, глупая кошка сказал:

тут Принц заходит, и этот папа его сразу шугает. Почему?

А я откуда знаю ? ОО

Возможно, Вам он казался красивым, а тому папе- отталкивающим? Возможно-какая то другая причина.

Я не люблю додумывать за других людей..Про себя могу сказать- мне (как маме одноклассницы\одногруппницы) ребенок с описываем Вами поведением ни чем не мешал бы. А от орущие, не дающие учится другим, агрессивные дети очень даже мешают. Потому что из-за них нарушается распорядок дня (те же прогулки и дневной сон), не проводятся занятия и т д.

Я вожу своего ребенка в школу (а раньше- в сад) не в качестве "массовки для социализации" особенного ребенка, а чтоб мой ребенок учился и развивался. И конечно меня выводят раздражают мамы, из-за которых мой ребенок не может получить необходимые занятия или отдых. Именно поведение мам, дети-то явно не виноваты, что такими родились.

ИМХО все.

Не знаю, закрыли ли коррекционные классы и группы в саду (школа у нас в районе действует), а вот добровольность комиссии-однозначное зло.

[natie 6 955]

9 часов назад, глупая кошка сказал:

У сына в группе был аутист. Очень красивый мальчик. Глаза такие... за весь мир в ответе. Очень тепло относился к моему старшему сыну. Какая-то у них была система разговора без слов. Но он в  целом он к мужчинам хорошо относился (папа?). С детьми не играл. Дети его не любили. Не обижали, ( с этим у нас строго было, да и сильный он очень), но не любили.

Только к концу сада стало понятно, что в школу он не пойдет, и разговаривать не будет.

Мальчику в саду было хорошо. Не хуже,  чем остальным.

Да, его не любили. Проскальзывало такое, я не могу объяснить, брезгливое, что ли. Как к прокаженному. (Это, кстати, ко всем "психам" так). Он к людям, вообще, не подходил, но к чужим папам был,  бывало.
Он очень красивый, мне на него все время больно смотреть. Как будто там внутри что-то сломано.

Это же я в садике! За всё время нахождения там, я не сказала и пары слов. Молчала всё время. Мне было там плохо, очень плохо, но внешне - не плакала, уходила внутрь себя и всё. Воспитатели постоянно говорили родителям, что я душевно больна, меня надо лечить и заниматься с психологом. А родители резко отвечали, что я умнее всех в этой группе. Дома ведь я разговаривала вовсю, читала с раннего возраста, знала много стихов, умела всё, что нужно по возрасту. Родители просто не верили воспитательницам - чужим, как они считали "необразованным" тёткам, их винили, что они не смогли рассмотреть такое "сокровище". В садике пророчили, что в школу меня не возьмут.

Удивительно, но в школу взяли, причем лучшая учительница сама взяла к себе в класс (перед первым классом у нас было тестирование). Меня напрямую, без всяких излишних комментариев по поводу моей внешности и не упрекая меня в том, что "я не умею играть с ребятами и общаться" (в курсе этого никто не был), попросили прочитать текст, посчитать, пересказать, про стихи спросили. В классе оценки меня спасли, способности стали достоянием общественности. Я вскоре заняла в обществе достойное мне место. Училась отлично, медальку за школу имею. В конкурсах и олимпиадах участвовала, даже в театральном конкурсе (!) по нашей области заняла почётное второе место. Для меня это было преодоление себя.

Но проблемы по жизни есть, я это чувствую постоянно. Во взрослом возрасте ходила к психологу, там и узнала про синдром Аспергера. Не так уж не правы были мои воспитательницы. Для таких детей сад бесполезен, я там только обросла ненужными комплексами, сколько душевных травм там пережила, в школе не было и десятой доли от того, что мне пришлось  перенести в саду. Такие дети никогда не будут "как все", а ведь именно это и нужно было моим воспитательницам. Себя проблемным ребёнком я никогда не считала, потому что проблем никому не доставляла - не шумела, не дралась и руками никого не хватала, сама одевалась и опрятно ела, даже не плакала никогда.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем natie

[Львище 6 759]

15 часов назад, Талиена сказал:

Вообще, если у ребенка диагноз, и мама желает его водить в обычный детсад, ему положен тьютор. Но - это все зависит от местного финансирования. У нас в городе такие дети ходят в обычные детсады, заведующая изводит департмент образования с требованиями дать тьютора - пока все без толку.

Вангую, что у нас дела обстоят точно так же. Финансирования нет, тьютера никто Ясику не предоставит.

 

14 часов назад, глупая кошка сказал:

Инклюзия это не страшно. Это, во-первых,  диагноз (а это уже хорошо, хоть занялись ребенком). А во-вторых - заключение специалиста о допуске ребенка в детский коллектив.

Я не против инклюзии. Даже за. Только именно так, как пишете Вы- диагноз и заключение официальное, от врача. А не так, как у нас- "Вроде у Яси ЗПР, вроде посещают невропатолога, вроде лечатся". Все со слов мамы. А Яся в это время дерьмом группу обмазывает, и детей мутузит.

13 часов назад, 13 медведей сказал:

А дети сдачи давать не пробовали? Или тут, как в соседней ветке, пацифистов растят?

Очень даже дают сдачи. Пацаны в основном. Только Ясику абсолютно по барабану- придушил или пнул сзади, ребенок дал сдачи ему, этот начинает визжать на ультразвуке и драться лезет. Дерется и руками и ногами, кусается, пока воспитатель не оттащит его- и воспитателю тогда перепадает. Бьется насмерть. И визжит, визжит, визжит- я первый раз когда услышала, думала у меня голова лопнет.

На занятиях тоже трэш творится- если Ясик заниматься не хочет- опять визг на всю группу. Он же не сидит спокойно совсем, всем мешает,со столиков все раскидывает. Все подчиняется одному Ясику.

Девчат, спасибо большое за отклики. Можно я понаглею еще? Помогите, пожалуйста, составить жалобу на имя заведующей. В интернете поискала- не нашла, может искала плохо. Какие основные претензии указать, чтобы все четко было, без "воды"?  Мы же, получается, идем к ней без доказательств.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Львище

[Мария-Антуанетта 18 357]

@Львище, извините, что встреваю, а нельзя поговорить с мамой на предмет того, что если она не займётся ребёнком (точный диагноз, имеет ли право посещать обычный детский сад), то вы напишите жалобу в социальные службы о том, что она не надлежащим образом занимается воспитанием ребёнка и не уделяет должного внимания здоровью сына. Просто у нас хоть и есть инклюзия, но у ребёнка должно быть заключение врача и просто так водить в сад проблемного малыша не получится, точнее водить-то можно, но вот воспитатель будет просить родителей провести обследование.

[Львище 6 759]

12 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

поговорить с мамой на предмет того, что если она не займётся ребёнком (точный диагноз, имеет ли право посещать обычный детский сад)

Мама говорит, что диагноз есть- ЗПР и гиперактивность. Говорит, что специалистов (невропатолога и психиатра) они посещали, лечение назначено и они его проходят. Как на самом деле дела обстоят- никто не знает. К медсестре нашей мы тоже ведь не можем пойти и выяснить. Точнее, пойти-то можем, но ведь никто посторонним людям диагноз ребенка не скажет.

Понимаете, в чем дело- мама ведь его сама воспитатель, и, скорее всего, прекрасно понимает, что рычагов воздействия на нее и ее ребенка у нас практически нет. Говорить-то ей мы можем все что угодно, а сделать- ничего .

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Львище

[Вилли Вонка 3 181]

11 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

но вот воспитатель будет просить родителей провести обследование

Воспитатель в первую очередь должен просить начальство о том, чтобы ребёнок был обследован ПМПк (психолого-медико-педагогическим консилиумом) образовательной организации. Для проведения ПМПк и вынесения решения, согласия родителей не требуется. Но они имеют право согласиться или нет с решением и рекомендациями консилиума. Хотя, я так понимаю, заведующей на это глубоко наплевать. 

@Львище, попробуйте потребовать с заведующей, чтобы ребёнок был обследован на ПМПк, т.к. он мешает усвоению образовательных программ дошкольного образования вашими детьми.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Донюшка 39 355]

13 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

а нельзя поговорить с мамой на предмет того, что если она не займётся ребёнком (точный диагноз, имеет ли право посещать обычный детский сад), то вы напишите жалобу в социальные службы о том, что она не надлежащим образом занимается воспитанием ребёнка и не уделяет должного внимания здоровью сына. Просто у нас хоть и есть инклюзия, но у ребёнка должно быть заключение врача и просто так водить в сад проблемного малыша не получится, точнее водить-то можно, но вот воспитатель будет просить родителей провести обследование.

Практически по всем пунктам мама отправит всех любознательных в пешее путешествие. И будет иметь на это полное право. Диагноз она не обязана говорить, она и так много уже сообщила, что лечат от гиперактивности - всё, свободны. Воспитатель будет просить провести обследования? Да сколько угодно. Хоть в пояс кланяйтесь и в глаза умильно заглядывайте - мама Марика мне отвечала, что лечат у супер-пупер профессоров, а КАК и ОТ ЧЕГО конкретно не моё собачье дело. Всё. Утёрлись и пошли учить Марика дальше.

[Школа волшебников 8 467]

4 минуты назад, Львище сказал:

 

Понимаете, в чем дело- мама ведь его сама воспитатель, и, скорее всего, прекрасно понимает, что рычагов воздействия на нее и ее ребенка у нас практически нет. Говорить-то ей мы можем все что угодно, а сделать- ничего .

Вот я и говорю- надо писать заявления. Может сработать "человеческий фактор", когда та же заведующая скажет- оно мне надо? 

[Донюшка 39 355]

3 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Воспитатель в первую очередь должен просить начальство о том, чтобы ребёнок был обследован ПМПк (психолого-медико-педагогическим консилиумом) образовательной организации. Для проведения ПМПк и вынесения решения, согласия родителей не требуется.

Серьезно?! Вот это новость для меня. Вы работали на заседаниях ПМПК? А я лично работала, давала заключения как психолог, проводила диагностику.

Повторяю тысячупятисотый раз - если родители (законные представители) не ЗАХОТЯТ вести ребенка на ПМПК, ребенок не будет обследован на ПМПК.

[Львище 6 759]

Только что, Школа волшебников сказал:

надо писать заявления

Я вот думаю- коллективную жалобу писать, или лучше от каждого родителя отдельное?

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Донюшка сказал:

Серьезно?! Вот это новость для меня.

Читайте матчасть  Ссылку давала выше. Начали работать новые ФГОС для детей с ОВЗ. Пишу не о ПМПК, а о ПМПк. Разница есть.  

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Школа волшебников 8 467]

1 минуту назад, Львище сказал:

Я вот думаю- коллективную жалобу писать, или лучше от каждого родителя отдельное?

От каждого родителя- стопка получится. Коллективную мы писали, родители потом прочитали и расписались с расшифровкой подписи. 

--------- Писали заявление на имя заведующей с просьбой разобраться с ложившейся ситуации в группе такой- то. Просим принять меры в отношении ребенка... Как- то так. 

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Школа волшебников

[Донюшка 39 355]

Вилли Вонка

1 минуту назад, Вилли Вонка сказал:

 

2 минуты назад, Донюшка сказал:

Серьезно?! Вот это новость для меня.

Читайте матчасть  Ссылку давала выше. Вступили в действия новые ФГОС для детей с ОВЗ. Пишу не о ПМПК, а о ПМПк. Разница есть.  

 

За ссылочку благодарю. Что б я без вас делала, только услышала про ФГОС. А где Вы увидели, что у ребенка ОВЗ? Ни в моем случае с Мариком, ни в этом случае, этого заключения никто не давал.

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Донюшка сказал:

За ссылочку благодарю.

Не стоит благодарности. Если что - обращайтесь. Ещё накидаю "ссылочек".  

Только что, Донюшка сказал:

А где Вы увидели, что у ребенка ОВЗ? Ни в моем случае с Мариком, ни в этом случае, этого заключения никто не давал.

По поводу вашего Марика не знаю, врать не буду. А по поводу "этого случая", я так понимаю, диагноз ЗПР поставлен.  

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Донюшка 39 355]

1 минуту назад, Вилли Вонка сказал:

По поводу вашего Марика не знаю, врать не буду. А по поводу этого случая, я так понимаю, диагноз ЗПР поставлен.

Да, в моем случае никаких диагнозов не было. В случае, который сейчас рассматриваем - слова мамы не являются подтверждением, того, что у ребенка именно ЗПР. Я так полагаю, что никаких письменных заключений и рекомендаций не было. Потому что диагноз ЗПР предполагает наличие большого количества рекомендаций для воспитателя, психолога, родителей, это и регулярные занятия со специалистом, и разработка индивидуальных программ, коррекционные занятия. Я начинала работу в детском саду с детьми, имеющими такой диагноз, поэтому систему работы знаю на практике, а не по интернету.  Здесь я не вижу, чтобы детский сад занимался таким образом с ребенком. Значит, заключения о наличия ЗПР нет скорее всего.

[Вилли Вонка 3 181]

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Здесь я не вижу, чтобы детский сад занимался таким образом с ребенком. Значит, заключения о наличия ЗПР нет скорее всего.

Как говорят мои ученики: "Блин блинский!"  

А я почему твержу о том, что в первую очередь ребёнок должен быть обследован на ПМПк (консилиум!) образовательной организации? Ибо первоочередная его (консилиума) задача: своевременное выявление детей, нуждающихся в создании специальных образовательных условий.  

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Вилли Вонка сказал:

Читайте матчасть  Ссылку давала выше. Начали работать новые ФГОС для детей с ОВЗ. Пишу не о ПМПК, а о ПМПк. Разница есть.  

Сильно извиняюсь. Для тех, кто в танке кто мамы, а не специалисты. В чем разница?

(прям, не знаю, как реагировать... Обследование без согласия родителей? )

[Горихвостка 17 568]

31 минуту назад, глупая кошка сказал:

В чем разница?

Консилиум внутри сада: специалисты (логопеды, психолог), воспитатели, начальство. Я вхожу в консилиум (например). Консилиум может выявлять детей с проблемами в развитии и рекомендовать ПМПК(комиссию). 

Обследования без согласия родителей и так регулярно проводятся в детсадах - мониторинг. На основе мониторинга и наблюдения пишутся характеристики и т.п. Эти документы потом используются на ПМПК. 

Специалисты ПМПК общаются с ребёнком минут 20 от силы, поэтому руководствуются в основном заключениями врачей и документами, которые сад предоставляет.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Горихвостка