В классе/группе проблемный ребенок

[Вилли Вонка 3 181]

26 минут назад, глупая кошка сказал:

В чем разница?

Консилиум (ПМПк) проводится внутри образовательной организации. В его компетенции есть, в том числе, выявление детей с особыми потребностями.

Выше уже ответили  

 

[Донюшка 39 353]

Вилли Вонка

4 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

В его компетенции есть, в том числе, выявление детей с особыми потребностями.

Да, но ПМПк не дает заключение о том, что у ребенка ОВЗ. Это заключение дается более широкими специалистами на ПМПК. Куда мама просто не изъявит желания - и не пойдет. Я вот что пытаюсь разъяснить. 

[Вилли Вонка 3 181]

Дополню: если раньше по сути вся ответственность за "уговоры" на согласие родителей по прохождению ПМПК  лежала на учителе-воспитателе, то теперь это делается официально. Собирается консилиум, выносится решение (к примеру о необходимости прохождения городского ПМПК). Родители могут согласиться, могут отказаться. И в том и в другом случае они подписывают бумаги о своём согласии-несогласии. Если они не согласны, то в дальнейшем предъявление претензий со стороны родителей о том, что ребёнок не усваивает образовательную программу, будут неуместными. В этом случае или второй год, или опять таки ПМПК. Третьего не дано. Но это, конечно, более школы касается.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[глупая кошка 8 390]

Спасибо, Вилли Вонка и Горихвостка.

Хорошо, дали некоторые права внутреннему консилиуму. Я ведь правильно понимаю, что и до этого документа по любому сложному "Марику " в организации имелось достаточно четкое и всегда единогласное мнение.
То есть "отставание, обормот, надо обследовать".

Но дальше с этой бумагой куда? Раньше это была бы характеристика для ПМПК (если мама захочет туда пойти). К нему мама еще должна была бы врачей пройти.

Сегодня? Это просто пошире оформленная характеристика? Но ПМПК (и врачи перед этим) опять по решению мамы?

И в чем разница?

[Вилли Вонка 3 181]

14 минут назад, Донюшка сказал:

Куда мама просто не изъявит желания - и не пойдет.

Мамы разные бывают. 

 

12 минут назад, глупая кошка сказал:

И в чем разница?

Разница в том, что родитель в таком случае не сможет предъявить свои претензии (в суде, например) по поводу некачественно оказанной образовательной услуги. Если речь зайдёт об оставлении на второй год.

[Мария-Антуанетта 18 357]

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Вилли Вонка

Да, но ПМПк не дает заключение о том, что у ребенка ОВЗ. Это заключение дается более широкими специалистами на ПМПК. Куда мама просто не изъявит желания - и не пойдет. Я вот что пытаюсь разъяснить. 

Я поняла. Другая страна - другие правила. У нас тоже родители могут не согласиться, но в таком случае на них начнут давить воспитатель, что обратиться в соцслужбы, а это уже серьёзно, это открытие дела и зачастую, проще согласиться на обследование, чем отбрыкиваться.

[глупая кошка 8 390]

6 минут назад, Вилли Вонка сказал:

то предъявление претензий со стороны родителей о том, что ребёнок не усваивает образовательную программу, будут неуместными. В этом случае или второй год, или ПМПК. третьего не дано.

А если проблемы поведенческие и о тотальном отставании речи нет, то и вопросов нет?

Вот маме Ярика пофиг,  он в садике, и маме Марика пофиг, он не двоечник. Все?

Защита только от полных идиотов? (Не в смысле обзывалки, а в смысле диагноза)

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Вилли Вонка 3 181]

4 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

У нас тоже родители могут не согласиться, но в таком случае на них начнут давить воспитатель, что обратиться в соцслужбы, а это уже серьёзно, это открытие дела и зачастую, проще согласиться на обследование, чем отбрыкиваться.

У нас то же самое. Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо". 

5 минут назад, глупая кошка сказал:

Вот маме Ярика пофиг,  он в садике, и маме Марика пофиг, он не двоечник. Все?

Не знаю. В каждом конкретном случае свои нюансы. Тут надо разбираться на местах, а не в интернетах. 

[глупая кошка 8 390]

12 минут назад, Вилли Вонка сказал:

У нас то же самое. Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо". 

Не знаю. В каждом конкретном случае свои нюансы. Тут надо разбираться на местах, а не в интернетах. 

Я поняла, спасибо за ответы. Панацеи нет, глупо было и надеяться.

Если детка не учится на чистые двойки, и если у мамы глотка шире лица (привет, мамаМарика ), то еще неизвестно кто кому неприятности причинит: учителя маме, за нежелание воздействовать на сына, или мама учителям " неоднократное причинение психологической травмы путем необоснованного сбора консилиума для гнобления безответной детачки...".

[Донюшка 39 353]

10 минут назад, Вилли Вонка сказал:

У нас то же самое. Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо". 

И?.. Дальше что? Кстати, в какие органы? В опеку? Обращались.  Там на нас как на дураков посмотрели - наш Марик одет-обут-ухожен, сытый, обеспечен всем по саму маковку. А то, что в школе ведёт себя так - ну, это господа-педагоги ваша недоработка, ищите подход. Комиссия по делам несовершеннолетних? Обращались. Лично я стояла на вытяжку и меня отчитывали потом на этой комиссии, что "мама подвиг совершила, не отказалась от ребенка с патологией (у Марика  "волчья пасть" ), занимается, водит в спортивную школу (ага, боксом занимается, учителя в синяках ходили, я побои снимала, ноги у меня от его копытцев синие были), а вот выыыыыы.... не умееетеее найди подхоооод!..."  Полиция?С меня в открытую смеялись - во, ещё одна, четвероклассником избитая!.. "Куда надо" - это вот куда мы не обратились?

[Львище 6 759]

49 минут назад, глупая кошка сказал:

А если проблемы поведенческие и о тотальном отставании речи нет, то и вопросов нет?

Вот кстати. Мама Ясика научила его цветам и счету до 10- теперь это у нее своеобразная защита от всех претензий- "он обучаемый, остальное все- мы лечимся, перерастет".

 

[Вилли Вонка 3 181]

29 минут назад, Донюшка сказал:

"Куда надо" - это вот куда мы не обратились?

Я не знаю куда, правда. Я ведь не знаю даже с чем вы обращались в ту же опеку, например  

[Донюшка 39 353]

1 час назад, Вилли Вонка сказал:

 

1 час назад, Мария-Антуанетта сказал:

У нас тоже родители могут не согласиться, но в таком случае на них начнут давить воспитатель, что обратиться в соцслужбы, а это уже серьёзно, это открытие дела и зачастую, проще согласиться на обследование, чем отбрыкиваться.

У нас то же самое. Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо".

 

Мне интересно, куда ВЫ обращаетесь, "куда надо" - это куда? Где, в какой организации не посмотрят на школу, как на дураков, когда они обратятся с жалобой, что мама не хочет идти на ПМПК?

17 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Я не знаю куда, правда

Понятно...

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Донюшка сказал:

Мне интересно, куда ВЫ обращаетесь, "куда надо" - это куда?

Боюсь, что наша беседа перерастает во флуд. Ибо речь идёт о действующих приказах и письмах (которые только вступили в силу)  и вашем случае, который произошёл в не знаю каком мохнатом году. 

[Донюшка 39 353]

 

3 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

 и вашем случае, который произошёл в не знаю каком мохнатом году.

 

Итак, по порядку. Мой случай произошел два года назад, насколько это лохматый год - судить вам, конечно.

Дальше, в третий раз привожу Ваши же слова:

 

1 час назад, Вилли Вонка сказал:

Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо".

Прошу Вас поделиться - куда Вы лично сообщали "куда надо"? Мне правда интересно, может мы плохо работаем.

[Вилли Вонка 3 181]

16 минут назад, Донюшка сказал:

Прошу Вас поделиться - куда Вы лично сообщали "куда надо"?

"Лично я" никуда не сообщала.  "Лично я" сумела убедить родителей пройти ПМПК. Вопрос исчерпан? Больше не будем продолжать п профессиональными способностями меряться?  

1 час назад, глупая кошка сказал:

то еще неизвестно кто кому неприятности причинит: учителя маме, за нежелание воздействовать на сына, или мама учителям " неоднократное причинение психологической травмы путем необоснованного сбора консилиума для гнобления безответной детачки...".

Сбор консилиума не является необоснованным. Положение о консилиуме принимается локальным актом образовательной организации. И если раньше на предложение Мариванны о прохождении ПМПК родители могли скрутить фигу, то сейчас они обязаны дать официальный ответ (согласие-несогласие). А это какая-никакая бумага. С которой (по определению) можно будет потом обратиться "куда надо".  Ибо с фигой куда обратишься? Другое дело - бумага.

[Жюля Верная 11 473]

2 часа назад, Вилли Вонка сказал:

 Отказ от прохождения комиссии (тем более неоднократный) - и образовательная организация вправе сообщить об этом "куда надо"

Вы в России живёте? Про "куда надо" - в данном случае - болтология. Может быть, на территории бывшего СНГ по-другому.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Жюля Верная

[Вилли Вонка 3 181]

36 минут назад, Жюля Верная сказал:

Вы в России живёте? Про "куда надо" - в данном случае - болтология.

Да в России. Девы, я 2 недели как с курсов по ФГОС для детей с ОВЗ.

ФГОС НОО(начальное общее образование) ОВЗ начали вступать в силу в 2016-2017 году. Методические рекомендации, ссылку на которые приводила выше, касаемые ПМПк в том числе, тоже вступили в силу с 1 сентября 2016 года. 

По поводу обращения в органы опеки и КДН на курсах тоже говорили. Как это работает на практике - ещё не знаю. Почему? Может потому, что 2016-2017 учебный год ещё не закончился?

Я вообще не понимаю с чего начался весь сыр-бор. С того, что Донюшка не отличает ПМПК от ПМПк? 

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Донюшка 39 353]

Вилли Вонка

22 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Донюшка не отличает ПМПК от ПМПк

Донюшка работает столько лет, что в состоянии отличить ПМПК от ПМПк. При том, что моя ещё одна работа - участие в ПМПК, давать заключение как психологу. Поэтому, давайте не будем о моей компетентности. Лично я не говорила, что Вы чего-то не знаете. Я на личности не переходила. Просила поделиться опытом, куда Вы обращались, на что Вы привели ссылки на, поверьте, читаные мною бумажки. Здесь интересуются практическим опытом - как можно помочь в конкретной ситуации. А получается 

 

27 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Я вообще не понимаю с чего начался весь сыр-бор. С того, что Донюшка не отличает ПМПК от ПМПк?

Здорово.

[Вилли Вонка 3 181]

9 минут назад, Донюшка сказал:

Лично я не говорила, что Вы чего-то не знаете. Я на личности не переходила.

ОК. Значит это я вас не поняла. На этом и сойдёмся. Однако, в таком случае, ваш предыдущий пост тут, он был о чём? Я говорила о консилиуме. О том что согласия для проведения не требуется. Вы - о комиссии, я так понимаю? Новостью для вас что явилось? Что не нужно согласия на проведение консилиума? 

 

 

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Донюшка 39 353]

Вилли Вонка

8 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Значит это я вас не поняла.

Скорее всего, я тоже не поняла Вас. Но дело в том, что я не вижу особого толка в школьных консилиумах. Какое заключение они могут дать? Направить на ПМПК. Все. Специалистов, ну, по крайней мере у нас в школе, которые могли дать умное заключение у нас нет. (От моих умных слов толку ноль). У нас даже медсестры нет, не говоря уж о логопеде. Ну, собрались мы, поговорили про Марика, написали мы маме Марика письменную рекомендацию пойти на ПМПК, она посмеялась нам в лицо, бумажку порвала, обложила нас матом, повернулась у сынуле, сказала "Бей всех, сына, разрешаю!" и пошла гордо домой, а Марик нам показывал язык и средний палец одновременно, пока они выходили из кабинета директора.

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Донюшка

[глупая кошка 8 390]

35 минут назад, Вилли Вонка сказал:

 

Я вообще не понимаю с чего начался весь сыр-бор

 

Дамы, брейк. 

Все началось с того, что нам намекнули, что теперича не то, что давеча, мир изменился, а мы на месте стоим, сидим тут и ничего не знаем, а между тем, там...

Фиг нам, а не там. Просто новая, узаконеная форма характеристики.

"Никтооо,  не даст нам избавлееенья - ни Бог, ни Царь и ни Герой! Добьееемся мы освобожденья  своею собственной. ..."(с).

Короче : Сами, девушки! Опять все сами...

[Вилли Вонка 3 181]

11 минут назад, Донюшка сказал:

Но дело в том, что я не вижу особого толка в школьных консилиумах.

Так там немного другая специфика. Они больше нужны для составления адаптированной программы. С другой стороны (я уже писала) отсутствие согласия с решением ПМПк - это своего рода страховка при предъявлении претензий по поводу неуспеваемости. 

Поэтому я и рекомендовала обратиться с просьбой о проведении ПМПк в садике. В любом случае - случись что, у воспитателя какая-никакая бумага на руках будет. 

 

11 минут назад, Донюшка сказал:

обложила нас матом

Вот на мамин мат и надо было жаловаться. Я бы заявление написала, чесслово.

 

11 минут назад, глупая кошка сказал:

Короче : Сами, девушки! Опять все сами...

Не, не, не. Тут как раз всё проще становится, нежели 2-3 года назад. По крайней мере в теории. Т.к. практика только-только стартовала.

 

Изменено 25 Февраля 2017 пользователем Вилли Вонка

[Донюшка 39 353]

7 минут назад, глупая кошка сказал:

Короче : Сами, девушки! Опять все сами...

Сами, сами...

53 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Да в России. Девы, я 2 недели как с курсов по ФГОС для детей с ОВЗ.

Ой, знаете, я с курсов такая воодушевленная приезжаю, всем рассказываю-показываю, пока... не сталкиваешься с реалиями жизни. И мне неоднократно рекомендовали знания свои оставлять при себе.

[Донюшка 39 353]

3 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Вот на мамин мат и надо было жаловаться. Я бы заявление написала, чесслово.

Я ж говорю - меня в полиции как родную встречали. Долго за мной и завучем была закреплена слава "побитых учеником" учителей, обложенных матом родительницы. Так она, маменька, испугалась - страсть! "Вчителя чокнутые" довели, поскакала встречное заявление писать.