В классе/группе проблемный ребенок

[Белый орикс 115 401]

Только что, Davari сказал:

дети с СД - милые и безобидные, и учиться должны в обычных школах.

У Вовы же нет синдрома Дауна  

Только что, В облаках сказал:

Я ещё раз повторю, что коррекционные школы того вида, где учится мой ребёнок (да и вообще всех видов), не предназначены для перевоспитания здоровых развитых и социально опасных детей, а обучают тех, кто из-за особенностей здоровья не может учиться в обычной школе. Поэтому и классы меньше. Чтобы каждому внимание уделить.

А обычные школы, разве, предназначены для перевоспитания? 

Что Вы предлагаете - совсем ничего не делать? Вам сейчас точно так же, как @Davari, нужно добиваться перевода мальчиков в школу 8 вида. Или на надомное обучение. 

Надеюсь, что когда-нибудь введут в отношении школьников понятие "социально опасное поведение", вне зависимости от сопутствующих диагнозов, и такие дети не будут попадать под программу инклюзии. В идеале - откроют школу N вида для таких детей. 

[Львище 6 759]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Надеюсь, что когда-нибудь введут в отношении школьников понятие "социально опасное поведение", вне зависимости от сопутствующих диагнозов, и такие дети не будут попадать под программу инклюзии. В идеале - откроют школу N вида для таких детей.

И я очень на это надеюсь. Только, видимо, будет это, когда произойдет какая-нибудь из ряда вон ситуация, которая будет широко освещаться в СМИ. Тогда может и рекомендации начнут носить не "рекомендательный" а "обязательный к исполнению" порядок.

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Львище

[глупая кошка 8 390]

14 минут назад, Davari сказал:

Удивительное дело - в ветках, где люди (в том числе и я) писали о том что являются противниками инклюзии, нас заклеймили фашистами, в ветке про ребёнка Э. Бледанс вообще убеждал и что дети с СД - милые и безобидные, и учиться должны в обычных школах.

А тут не хотят "типа здорового" ребёнка в спецшколе видеть.

Потому что процесс увеличения степени участия всех граждан в социуме, и в первую очередь, имеющих трудности в физическом развитии.
И сегодняшний педагогические тренд - ввод инвалидов в здоровый класс.

А не покрывание родительских воспитательных  косяков.

И не ввод совершенно здорового ребенка в среду инвалидов.

Лично я "за" инклюзию. Но "обратная инклюзия" ( ввод здорового неадеквата в среду плохо слышащих /видящих, медленно соображающих детей) у меня вызывает ужас.

[В облаках 2 539]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

нужно добиваться перевода мальчиков в школу 8 вида. Или на надомное обучение. 

На одного самого буйного уже лежит у директора. Остальные вроде получше. 8 вид им никто не даст, это умственно отсталые дети, а тут здоровее всех.

14 минут назад, Белый орикс сказал:

Что Вы предлагаете - совсем ничего не делать?

Почему, делать, только что, если спецшколы для таких детей позакрывали. И не удивляться, а чего это нездоровые детки недовольны хулиганам в их классе, дурачки же, все равно ничего не понимают.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Львище сказал:

И я очень на это надеюсь. Только, видимо, будет это, когда произойдет какая-нибудь из ряда вон ситуация, которая будет широко освещаться в СМИ. Тогда может и рекомендации начнут носить не "рекомендательный" а "обязательный к исполнению" порядок.

У нас при СССР все это было - спецучреждения, спецпедагоги, спецпрограммы.. И глядя на неадекват в школах, который с каждым годом растет в геометрической прогрессии, возникает вопрос - кому это "все" мешало? И почему нельзя восстановить практику специнтернатов?

[Сибирская душа 19 536]

5 часов назад, Davari сказал:

Да в том и дело, что сплошные права, куда не ткни. А как же с правом на образование? Да просто на безопасность нормальных детей?

Так и нормальные дети имеет право. Имеют право дружно Не дружить с таким Вовой, имеют право с ним не разговаривать. Вот не пускать в класс его нельзя, но... это же дети, что с них возьмешь? И если вове можно задирать юбки, то детям можно защищать девочек и не пускать Вову в класс.

А вот закона обязывающего остальных детей дружить с Вовой - НЕТ! Так что пусть мама вовы поцелуется с законом об инклюзии.

У Вас сорвалась экскурсия? платная? Вроде бы из=за того что мальчик Вова документы порвал? Когда мама Вовы вернет деньги и возместит ущерб нанесенный её сыном? Я бы на любой её мяк задавала это вопрос.

 - Вы не хотите чтоб мой ребенок учился рядом с вашим!!

- Мадам, ваш сын порвал документы. мы понесли убытки в 1500 рублей? Когда вы мне их вернете?

- Ваши дети не хотят дружить с Вовой!!

- Женщина, Вы несете полную материальную ответственность за действия вашего ребенка. я все еще жду свои 1500 рублей!

- Вы....

- Я жду свои 1500...

- ваш сын..

- Ваш сын нанес мне ущерб в полторы тысячи..

- Я буду жаловаться....

- я обращусь в суд. Вы должны возместить мне ущерб в 1500 рублей.

Реально... люблю деньги - они много расставляют по своим местам. 
 

[Davari 15 334]

59 минут назад, Ураган Катрина сказал:

? И почему нельзя восстановить практику специнтернатов

И сделать их обязательными. А не как сейчас - захочет мама - обследует, не захочет - не будет.

Рискую испортить себе карму, но разовью свою мысль :

может потому правдой - не правдой пихают нездоровый детей в обычные школы, что мамы прекрасно понимают насколько НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных?

И по принципу "мой - то Васечка только визжит и царапается, а вдруг в спец классе попадётся какой - нибудь Саша, который стульями кидается?"

Опять же, нормальным детям воспитание не позволит в лоб дать, а особенный приложит и не задумается. И ведь ничего за это не будет, оба особенные.

1 час назад, Сибирская душа сказал:

У Вас сорвалась экскурсия? платная? Вроде бы из=за того что мальчик Вова документы порвал? Когда мама Вовы вернет

Платная, да. Не знаю, сорвалась или нет, может договорится школа как то.

1 час назад, Сибирская душа сказал:

- я обращусь в суд. Вы должны возместить мне ущерб в 1500 рублей.

Там копейки, 400 рублей с ученика. 8000 отдать можно))

[Сестра 1 354]

1 час назад, Крикуша сказал:

Это самое сложное увидеть СВОЕГО ребенка не любимым пусей, а таким какой он есть: злым, агрессивным и неуправляемым

Это точно. Племянник мужа явно имеет признаки аутиста (диагноза никакого нет). Мать (детский психолог, кстати) и бабка его что называется "ссы в глаза" - слепы. Подозреваю, что мамашка видит, но никогда не признается. Проблемы с общением не только со сверстниками, но и со взрослыми. А мы смотрим и понимаем, тяжко в жизни человеку будет, ой тяжко. 

[В облаках 2 539]

6 минут назад, Davari сказал:

может потому правдой - не правдой пихают нездоровый детей в обычные школы, что мамы прекрасно понимают насколько НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных?

Вы извините, пожалуйста, но у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам". Не обижайтесь, пожалуйста, это я не в обиду пишу.

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем В облаках

[Травиата 84 524]

Только что, В облаках сказал:

у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам".

Так  не  о  Вашем  ребёнке  речь,  а  о  тех,  кого  привели  к  вам  в  класс,   не  спрашивая мнения  мам  особенных  деток.   Они-  то  приложат  такого  Вову  с  удовольствием.  Вот  Вовина  мама  и  держит его  в  обычном  классе,  приводя  в  страх  учеников  и  вызывая  справедливый  гнев  родителей.  В  обычной  школе  Вова  самый  сильный  и  страшный,  а  в  коррекционной  на  одного  домашнего  Вову-  пара  детдомовцев  сильно  нервных.

[Davari 15 334]

1 час назад, В облаках сказал:

Вы извините, пожалуйста, но у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам".

У меня такая школа через три дома, я её прохожу минимум четыре раза в день. Ни разу не видела прогулки без драки. Если что, Москва, ЮВАО.

Да, Вы мою мысль правильно поняли, @Травиата

Глючит цитирование, прошу прощения.

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Davari

[Травиата 84 524]

24 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

И почему нельзя восстановить практику специнтернатов?

Потому  что  кому-  то  не  нужен  порядок  в  школе и  семье.  

[Сибирская душа 19 536]

1 час назад, Davari сказал:

Там копейки, 400 рублей с ученика. 8000 отдать можно))

Можно, но я редко встречала людей, радостно компенсирующих окружающим ущерб от их золотых деток в размере 8000 рублей. Эти деньги маме Вовы тоже не лишние. а главное не лишнее понять - за любой заскок Вовы придется платить. Злобные злыдни из класса взыщут.
 

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Травиата сказал:

Потому  что  кому-  то  не  нужен  порядок  в  школе и  семье.  

Либо нет денег. Отсюда и ноги торчат у всех этих инклюзивов, отсутствия спецшкол для "вовочек" и прочее.

[В облаках 2 539]

2 минуты назад, Davari сказал:

У меня такая школа через три дома, я её прохожу минимум четыре раза в день. Ни разу не видела прогулки без драки. Если что, Москва, ЮВАО.

 

У нас школа 7 и 8 вида. Ни одной драки не видела ни снаружи, ни внутри, очень строго смотрят. В обычных-то школах никто не дерётся, толпой никого не пинают и в сеть не выкладывают 

[Davari 15 334]

59 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Либо нет денег. Отсюда и ноги торчат у всех этих инклюзивов, отсутствия спецшкол для "вовочек" и прочее.

Думаю дело в том, что когда стало не обязательно обследовать детей и отправлять их на обучение в соответствующие заведения, такие школы перестали наполняться . ИМХО.

[В облаках 2 539]

5 минут назад, Травиата сказал:

Так  не  о  Вашем  ребёнке  речь,  а  о  тех,  кого  привели  к  вам  в  класс,   не  спрашивая мнения  мам  особенных  деток.   Они-  то  приложат  такого  Вову  с  удовольствием.  Вот  Вовина  мама  и  держит его  в  обычном  классе,  приводя  в  страх  учеников  и  вызывая  справедливый  гнев  родителей.  В  обычной  школе  Вова  самый  сильный  и  страшный,  а  в  коррекционной  на  одного  домашнего  Вову-  пара  детдомовцев  сильно  нервных.

В том и дело, что мало в 7 виде таких, по крайней мере у нас. Если бы в этом году такие не пришли, я бы и не знала, что такие бывают, в школе всегда спокойно (ну как спокойно, как в обычной школе  ).

[Травиата 84 524]

1 минуту назад, Сибирская душа сказал:

- за любой заскок Вовы придется платить. Злобные злыдни из класса взыщут.
 

Вот  здесь  мне  не  понятно.  Если  мы  в  пионерском  детстве  разбивали  в  школе  стекло,  то  родителей  ставили  в  известность  и  за  их  деньги  вставляли,  рубль  тогда  был  хорошим   стимулом  быть  осторожнее.  А  разве  за   ущерб,  нанесённый  малолетним,  родители  не  платят?   Мама  мальчика,  порвавшего  документы,  должна  была  сразу  оплатить  с  извинениями.   Сами  развращаем,  вот  ещё  новости-  прощать.  

 

2 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

нет денег.

Я  придерживаюсь  мнения,  что  деньги  есть  и  их  много.  Просто  не  на  всё  и  не  для  всех.   И  для  определённых  целей  они  всегда  найдутся.   Эта  инклюзия  обеспечивает  работой  армию  контор.  Непыльно,  почётно,  а  разгребать-  родителям  здоровых  детей.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Davari сказал:

Думаю дело в том, что когда стало не обязательно обследовать детей и отправлять их на обучение в соответствующие заведения, такие школы перестали наполняться . ИМХО.

А туда отправляли за нарушение поведения. Будь ты хоть сто раз здоров, но если систематически нарушаешь школьные правила - вэлкам в специнтернат. У нас в школе самые буйные боялись его до дрожи в коленках. Особенно после того, как одного ученика таки отправили, доигрался.

Или из школы отчислять на время неадеквашек - тоже вариант. Успешно используется в Америках и Европах, кстати.

@Травиата, ладно инвалиды. Но ведь полно просто невоспитанных здоровых "вовочек", которые доводят всю школу. На них что можно выгадать в материальном плане?

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Травиата 84 524]

1 минуту назад, Ураган Катрина сказал:

туда отправляли за нарушение поведения. Будь ты хоть сто раз здоров, но если систематически нарушаешь школьные правила - вэлкам в специнтернат. У нас в школе самые буйные боялись его до дрожи в коленках.

Ощущение,  что  снизят-  таки  возраст  уголовной  ответственности,  который  сейчас  14  лет.   Детки  развиваются  стремительно  и  достали  уже.

[Урия Гип 38 092]

53 минуты назад, Davari сказал:

НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных?

У нас под окнами раньше был такой специнтернат, для детей с серьезными диагнозами. Им учителя детей пугали - вот будешь себя плохо

вести, пойдешь на "Ул. Иванова"!

Я ничего не имею против детей с особенностями, но, боже мой, как они дрались! Как жестоко.

На возможное возражение, мол, а что, "обычные" дети не дерутся?

Сразу скажу - нет, обычные дети так не дерутся.

К радости жильцов окрестных домов, в конце восьмидесятых-начале девяностых учреждение перепрофилировали в школу-интернат для слабовидящих.

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Урия Гип

[Davari 15 334]

1 час назад, Урия Гип сказал:

но, боже мой, как они дрались! Как жестоко.

Нам кажется, Вам и мне. Выше написали)

 

[Травиата 84 524]

1 час назад, В облаках сказал:

У нас школа 7 и 8 вида. Ни одной драки не видела ни снаружи, ни внутри, очень строго смотрят.

Тогда  какие  могут  быть  проблемы  с  присутствием  в  классе  сообразительных  на  каверзы  двух  мальчишек?   Если  драк  нет  ни  внутри  ни  снаружи.  Учатся  и  учатся,  научатся  чему-  то  или  нет-  не  проблемы  остальных.   То  агрессия  в  классе,  то  порядок  во  всём.    Может  они  просто  не  нравятся?   Контрастируют,  отвлекают  на  себя  внимание  педагога?    Остальным  дали  задание  и  они  послушно  выполняют,  а этих  ещё  и  воспитывать  надо.

[В облаках 2 539]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Тогда  какие  могут  быть  проблемы  с  присутствием  в  классе  сообразительных  на  каверзы  двух  мальчишек?   Если  драк  нет  ни  внутри  ни  снаружи.  Учатся  и  учатся,  научатся  чему-  то  или  нет-  не  проблемы  остальных. 

Так а зачем таких сообразительных на каверзы парнишек вообще откуда-то переводить? В обычных школах же всё прекрасно, никаких драк, зачем на милых ребят родители ополчились? Ну шалят и шалят, милота.

Да, драк я не видела, возможно, в школах 8 вида они есть, там как раз "тяжёлые диагнозы", в нашей не видела. Вы между "бить" и "драться" разницу видите? Наши - не дерутся, многие и сдачи давать не умеют. Когда на глазах одной мамы этот мальчик на перемене шарахнул девочку лицом в пол, никто не дрался, тихо было. И что это мы все против, правда? А мой в синяках - да ерунда, шрамы украшают мужчину. Зато нормальные дети спокойно учатся.

[Davari 15 334]

1 час назад, В облаках сказал:

В обычных школах же всё прекрасно, никаких драк, зачем на милых ребят родители ополчились

Где же прекрасно, если Вова - второгодник?)))

1 час назад, В облаках сказал:

И что это мы все против, правда? А мой в синяках - да ерунда, шрамы украшают мужчину. Зато нормальные дети спокойно учатся.

Так и мы против потому же, неужели непонятно? Нормальная девочка тоже ничего сделать не сможет.

Я правда понять не могу : сопротивлению инклюзии родителей здоровых детей удивляются и возмущаются. Родители особенных детей тоже как я вижу, не рады. Какой выход то?

Куда девать Вову?))