В классе/группе проблемный ребенок

[Сибирская душа 19 531]

52 минуты назад, Davari сказал:

ЗЫ: хочу добавить, что ни о какой организованной травле речи не идет. Детский коллектив изначально не принял Вову, но год терпел. Ситуация с учителем лимит терпения исчерпала, считаю требования мамы полным идиотизмом - дети поступают правильно. Они не хотят видеть Вову рядом с собой и пытаются донести это на том уровне, на котором могут.

А какие у мамы Вовы требования? Чтобы детки любили Вововчку, чтобы детки терпели Вовочку и на все его проказы улыбались и прощали??? Так эти требования не основаны на законе. Дети имеют полное право с Вововй не дружить, игнорить и не принимать.  А родители других детей имеют полное право и массу оснований сказать ей однозначно - ваши претензии нас не интересуют. 

 

[with_love 13]

 Я не понимаю, если этот ребенок опасен для окружающих и наносит физический вред другим, неужели нет на него управы? Кто защитит наших детей?  Почему один дебил с неадекватными родителями портит жизнь другим детям?  И почему заведующая детским садом оправдывает этого ребенка? ( Что ей свыше приказали? или на лапу дали?)Может в полицию написать на родителей и еще и на заведующую детского сада, что она не обеспечивает безопасное прибывание детей в группе? Или телевидение пригласить? Сразу испугаются. Мало того, этот кадр после садика еще и в нашу же школу пойдет!

[Davari 15 334]

13 минут назад, with_love сказал:

Кто защитит наших детей? 

Судя по тому что пишут в теме, обеспечивать безопасность должна администрация школы или садика, а родители должны вынудить администрацию это сделать((

[Эверита 4 598]

7 минут назад, Davari сказал:

Судя по тому что пишут в теме, обеспечивать безопасность должна администрация школы или садика, а родители должны вынудить администрацию это сделать((

Ну так это ж естественно, что администрация должна разруливать этот вопрос. Потому хотя бы, что это в их компетенции. Что могут сделать родители? Практически ничего, кроме как поднять шум и вынудить администрацию действовать. В идеале для действий не должно быть пускового крючка в виде родителей. 

На маму того же Вовы, которая должна действовать в интересах своего ребёнка (в том числе и чтобы не было конфликтных ситуаций), не так, как она поступает сейчас, рычагов воздействия нет от слова совсем. Так же, как и нет рычагов воздействия на любую маму-пофигистку (сдала ребёнка-не моя проблема).

 

 

[Эллега 35 972]

Эверита

Ну Вы же понимаете - оформить такую маму тьютором, это вообще ни в какие рамки. Был неадекватный вова, будет два неадеквата. Причем один взрослый.

Я писала о девочке в нашем городе, в начальной школе по программе инклюзии. Тьюторов нет. Девочка не тянет. К третьей четверти после комиссии семье рекомендовали домашнее обучение. Папа резко против. Его доводы - она в садик с этими детьми ходила, привыкла уже. Но школа - не садик. А девочка не тянет. Точнее - тянет весь класс назад. Тьюторов нет. Круг замкнутый. Актуально не знаю, чем там закончилось. Думаю, во второй класс не отдали уже.

[with_love 13]

По поводу нашей ситуации, еще раз хочу сказать- администрация сказала, что мед отвода нет у мальчика и он просто "другой"  и нам надо "подружиться" 

Изменено 1 Октября 2017 пользователем with_love

[Эверита 4 598]

@Эллега, так это задача директора - найти сопровождающего для ребенка. Та мама, о которой я писала - очень хороший тьютор для своего ребенка. Я для своих - плохой. Поэтому ищу людей со стороны. Наша заведующая искать не хочет. В других садах заведующие ищут. И, главное, находят, еще и родителям выбирать предлагают. Мама Вовы, уверена, и не пойдет ассистентом, иначе бы сама уже попросилась. Реально странная, судя по описанию, мама, которая не хочет понимать какой вред наносит своему ребенку.

Есть у меня еще один случай, правда, в саду, где мальчик 7 лет - невербальный, в памперсах, агрессивный вследствие невербальности. Там вся администрация сада на ушах стоит. Маму еле заставили оформить инвалидность, чтобы позволить ассистента. Мама сопротивлялась до последнего. Но и заведующая, и методист, и воспитатели делают все возможное, в том числе и для того, чтобы другим детям было нормально в саду.

[Эллега 35 972]

Эверита

Ну вот у нас городок 170 тыс.  Я маленько в теме - сама бывший педагог, соответственно круг общения, плюс в школе дочки бываю не только на родительских собраниях. Ну хоть бы где услышать (!), не то чтобы увидеть о тьюторах. Я ни разу не слышала о подготовке таких кадров.

Наверное, у Вас в стране это все уже более развито. У нас все сыро. В ходе капремонта к школе пристроили пандус. Большинство искренне считает, что это для мамочек с колясками.

Сады... я еще понимаю. Но школа... Эгоистично рада, что дочь успеет закончить скорее всего безинклюзивно. Потому что у нас первые ласточки в началке пока только.

зы: задача директора - я понимаю. Но где вот он должен его взять - чисто технически мне любопытно.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эллега

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Davari сказал:

Возвращаясь к теме: я чуть-чуть оклемаюсь от свежеподцепленной простуды , поговорю с активными родителями и, наверно, сама схожу к директору. Предварительно внимательно изучив ветку @Тася

Может быть перед походом к директору имеет смысл позвонить на горячую линию министерства образования? Специалисты все разложат по полочкам, на все ваши вопросы ответят максимально грамотно с юридической и правовой точки зрения.

[Эверита 4 598]

@Эллега, специально обученного - и у нас проблема. Но выкручиваются - студенты психологических или педагогических вузов, педагоги без работы, родители, няни. Это о садах. В школах - знаю, что школы сами ищут. С 8 до часу мне предлагали поработать. Зарплата, конечно, маленькая. 

Специально обученный специалист дорого стоит. У меня обучение только на курсах стоило больше 2000 евро, плюс в ВУЗе тоже не бесплатное обучение. Естественно, за совсем копейки работать не хочется.

Родители и дети - что здоровые, что не здоровые, могут гораздо меньше, чем администрация учебного заведения.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эверита

[Эллега 35 972]

Эверита

Значит, у вас в стране тоже сложно. Надо, но сложно.  Я хорошо понимаю,  что это все нужно. Обществу нужно идти по такому пути, не выключать "особенных" людей, напротив - дойти до определенного уровня взаимодействия. Я все время вспоминаю американских сестер-сиамских близнецов, которые сейчас работают учительницами в начальной школе, ведут совершенно обычный образ  жизни и - как говорят как минимум в СМИ- это никого там не удивляет. К этому надо стремиться.

Но когда это реализуется вот так топорно, за счет обычных... вот это вызывает негатив. Потому что ясно - как-то все утрясется, переживется, но почему оно должно улаживаться с Вовочкой  именно в данный период, когда, например, учится ребенок Davari, совершенно обычный, пришедший в школу за совершенно стандартными знаниями. А теперь с вовочкой ни занятий, ни покоя. И учеба обычных летит к чертям. Но что-то это никого особо не беспокоит, включая директора.  Зато правами Вовочки обеспокоено немеряное количество людей...

Какое там воспитание толерантности, скорее уж взращивание антитолерантности.

Стоило бы заранее подготовиться, чем бегом законы вводить и получить такие завороты.

[Горихвостка 17 568]

1 минуту назад, Эллега сказал:

Ну хоть бы где услышать (!), не то чтобы увидеть о тьюторах. Я ни разу не слышала о подготовке таких кадров.

Та какие тьюторы?! У нас в саду в младшей группе, численностью 38 чел., девочка с аутизмом. Прелесть маленькая, но сложно с ней, конечно. Ничего, справляются воспитатели. Подрастет, к нам в логогруппу придёт, это самое лучшее, что для неё могут сделать. 

В двух логогруппах по 16 человек, их них три инвалида. Без тьюторов обходимся. Хотя одному мальчику он просто необходим в целях его же безопасности. С ним сейчас решается вопрос, может ли он вообще сад посещать. А ведь потом школа. Жалко его, такой умный, общительный мальчик, и дети его как-то сразу приняли, не замечая, что у него ДЦП.

Но вот я думаю, самые проблемные для детей и педагогов чаще всего бывают дети с сохранным интеллектом, но с девиантным поведением. А таким ни инвалидность, ни, соответственно, тьюторы вообще не положены. А зря.

[Эллега 35 972]

Горихвостка

Ну вот видите: какие тьюторы, ничего справляемся. Надеюсь, у вас без инцидентов, и родители других не ощущают, что на Вовочку у воспитателей львиная доля времени уходит.

А там учительница не справилась. И весь класс сейчас не пойми в какой яме из-за того, что у нас закон приняли, а как он должен осуществляться - никто не знает. Думают, наверное - оптимисты и альтруисты справятся.

Дурацкий подход.

PS: а то может, не надо справляться и быстрее что-то изменится. Так, как оно должно быть.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эллега

[Эверита 4 598]

У меня подруга воспитатель детского сада в прошлом. Так вот, когда об инклюзии не слышали, таких деток пихали в обычные группы, и уже задача воспитателей была справляться. Был мальчик, с которым она занималась дополнительно (время для индивидуальных занятий предусмотрено, пока другие играют). Была девочка, которую няня весь тихий час на руках носила, чтобы та не мешала. Много кейсов было. А возразить - до свидания с работы, в стране работы и так нет, вот и выворачивались как могли. 

@Эллега, полностью согласна - то, что в законе написали - этого мало. В реальности должно быть так. А не на бумаге. Но везде начиналось тяжело, даже в тех странах, где сейчас это очень хорошо поставлено.

Нам на семинаре рассказывали как это начиналось в Израиле. С подачи родителей детей с аутизмом. Долго создавали систему, которая работает.

[Davari 15 334]

Я все вспоминаю старую тему форума, когда @Дориме (кажется так звали девушку) впервые подняла тему инклюзии. Писали " Не будут "особенные" дети ходить на уроки в школу. "Толерантные" родители и учителя поспособствуют тому, чтобы они сидели дома. И до мам донесут, что их детям не рады в классах." Прошло два года, и я вижу что это не так (и не только в нашей школе).

Я вообще прихожу к мнению, что мамы, заинтересованные в том чтоб выучить своего ребенка на максимально возможный уровень, не ведут его в обычные школы. А кричат про инклюзию и требуют странного те, кому важно что ребенок был "как все", хотя бы на бумаге.

[Эллега 35 972]

Davari

Мне всегда хотелось узнать, как там сложилось у Dorime и ее будущего подопечного...

 

[Горихвостка 17 568]

15 минут назад, Эллега сказал:

а то может, не надо справляться и быстрее что-то изменится. Так, как оно должно быть.

А как же не справляться? Это ж дети, они ни в чем не виноваты. 

 

13 минут назад, Эверита сказал:

Так вот, когда об инклюзии не слышали, таких деток пихали в обычные группы, и уже задача воспитателей была справляться. Был мальчик, с которым она занималась дополнительно (время для индивидуальных занятий предусмотрено, пока другие играют). Была девочка, которую няня весь тихий час на руках носила, чтобы та не мешала

Да, такие дети всегда были. В лучшем случае их определяли в спецгруппы. В одном саду, где я работала, была ещё в 90-х группа ЗПР. Там было до 8 детей, но очень тяжелые. И с аутизмом, и с энкопрезом, и просто с ЗПР. И детей с девиантным поведением туда же старались спихнуть, или в другие логогруппы, полегче. 

Но раньше и детей в группах поменьше было, и агрессивных проще было вывести из сада. Сейчас это практически невозможно.

 

 

[Эверита 4 598]

@Davari, а вот тут с вами не соглашусь. Я, например, трезво оцениваю уровень своих детей. И при этом хотела бы отдать их в обычный сад с ассистентом. Потому, что нужно социализировать с раннего возраста. Нужно приучать детей к формату обучения "учитель сказал - группа делает". Это в индивидуальном порядке не решается. 

О спецшколах. У нас это жалкое зрелище. Мама, о которой я писала раньше - почему перевела в обычную школу: у неё ребёнок интеллектуально сохранен, к 1 классу читал, считал, учил стихи. В классе в спецшколе - 5 человек ещё, из которых 3 не говорят, двое стереотипично раскладывают предметы весь день или листают книгу. За полгода учат одну букву. И что было мальчику там делать? У всех диагноз один - аутизм.

Мои в 4,5 читают, не очень хорошо, но все же. Говорят неправильно, да. Например: где же пульт, мама, иди найдёт пульт на холодильнике, Леша смотрит телевизор. Или "мы поедем на мамином ниссане к дедушка и бабушка". Счёт до 10 освоен, навыки самообслуживания почти полностью норма. И очень легко приняли правила сада - только нужна дополнительная помощь поначалу. Стоим на очереди в спецсад. В группе, куда мы попадём, если попадём, все дети невербальные. Весной ещё раз на комиссию поведу - может, программу изменят.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эверита

[Эллега 35 972]

Ну вот и с Вовочкой в случае Davari справляются. Вопрос - какой ценой, видимо, вторичен.

[Davari 15 334]

Только что, Эверита сказал:

Я, например, трезво оцениваю уровень своих детей. И при этом хотела бы отдать их в обычный сад с ассистентом

Тут ключевое слово "с ассистентом". Вас некорректно сравнивать с мамой Вовы, имхо. Потому что Вы действительно 

 

Только что, Эверита сказал:

трезво оцениваю уровень своих детей.

не врете что дети здоровы, и т. д.

[Кармина Бурана 11 018]

2 часа назад, Эверита сказал:

Когда мы в сад пришли, первая реакция воспитателей была - страх.

Я бы все- таки не сравнивала сад со школой. Детсад- это просто времяпровождение детей пока родители их на работе. А школа- это основа их всей будущей жизни, как они учатся, как они потом сдадут экзамены. И отвлечение учителя на такого ученика- это потеря знаний для других. У моей внучки в этом году- 32 ученика в классе( в прошлом было-26), посчитайте- сколько на одного приходится минут.

Был и у нас в школе такой Вова, два года мешал всему классу. Куда-то перевели его. 

2 часа назад, Эверита сказал:

Если мне нужно социализировать ребёнка, то я ради своего ребёнка расшевелю эту систему.

Это ваше право, а право других родителей- чтобы их дети получали все знания на уроках и не отвлекались. 

 

[Горихвостка 17 568]

42 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

Детсад- это просто времяпровождение детей пока родители их на работе. А школа- это основа их всей будущей жизни, как они учатся, как они потом сдадут экзамены. И отвлечение учителя на такого ученика- это потеря знаний для других. У моей внучки в этом году- 32 ученика в классе( в прошлом было-26), посчитайте- сколько на одного приходится минут.

Вот тоже не понимаю, зачем нужно было закрывать коррекционные классы и школы и просто впихивать детей с особенностями в общие классы, если не можешь обеспечить ни этим детям, ни остальным нормальный учебный процесс.

А в спецгруппах в саду многих из таких вот детей умудрялись читать и считать научить к школе.

В последнее время, как мне кажется, начинают разворачиваться в обратную сторону, от бумажной инклюзии к коррекционным классам (а сады прям заставляют логогруппы открывать). Только пока это тихо делается. У нас, например, просто открыли ещё один второй класс, куда собрали тех, кто не усвоил программу первого класса. Коррекционным его не назвали при этом.

Я за инклюзию для детей-инвалидов с сохранным интеллектом и поведением, укладывающимся в норму. Но, зачем мучать и больных, и здоровых детей инклюзией для детей с особенностями умственного развития? 

Насчёт детей с аутизмом. Они же такие разные! Нужно смотреть по возможностям конкретных детей. Реально ли вообще ребёнка социализировать...

Вот к кому бы я тьюторов приставила, так это к агрессивным детям и с девиантным поведением. Их слишком много стало в последнее время. Это просто необходимо! И для таких детей, и для окружающих. 

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Горихвостка

[Кармина Бурана 11 018]

6 минут назад, Горихвостка сказал:

Вот тоже не понимаю, зачем нужно было закрывать коррекционные классы и школы и просто впихивать детей с особенностями в общие классы, если не можешь обеспечить ни этим детям, ни остальным нормальный учебный процесс.

Я тут совсем не в теме, могу только предположить- что финансы, которые надо экономить. И кто-то предложил- а давайте всех лучше в одну школу впишем- всем будет хорошо, а министерству финансов- особенно.

 

 

[Горихвостка 17 568]

Только что, Кармина Бурана сказал:

Я тут совсем не в теме, могу только предположить- что финансы, которые надо экономить. И кто-то предложил- а давайте всех лучше в одну школу впишем- всем будет хорошо, а министерству финансов- особенно.

 

 

По идее инклюзия должна дороже выходить. Каждому тьютору по зарплате... Но да, просто распихать детей по классам и сказать, чтоб "как-то справлялись" без тьюторов, намного дешевле. А страдают при этом все: учителя, здоровые и больные дети.

[Кофейная гуща 34 804]

Мы все таки путаем в данной ветке "дети с особенностью развития" и "дети с девиантным поведением".

Если первые хотят соцализироваться, и им надо соцализироваться, то вторые ниче не хотят.

И родители первых идут на встречу другим родителям, постоянно в тесных отношениях с учителями, постоянно пытаются донести до ребенка что можно и что нельзя. У меня такой братишка - окончил школу, получил в 9 классе аттестат, получил профессию в ПТУ - успешно социализирован. Есть такой ребенок в классе моей дочери, мальчик своим поведением за 3 года сорвал наверное 5-6 уроков, НО!!! ребенок совершенно не агрессивен, просто "захотелось встать и пойти" и не усваивает программу. Мама там всегда рядом и постоянно корректирует поведение ребенка, в том числе и специалистами.

ВОТ ЭТИ МАМЫ - они хотят социализировать своих детей, а мамы вторых которые всем вокруг заявляют, что "ВЫ твари обижаете мою кровинку" просто не хотят ничего делать и надеются на учителей. 

Любая агрессия, любое нестандартное поведение надо корректировать в детстве, в том числе медикаментозно. Школа и учителя когда нибудь кончатся, это всего лишь на 10 лет, а проблемы с ребенком останутся навсегда.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Кофейная гуща