В классе/группе проблемный ребенок

[Эверита 4 598]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Я бы все- таки не сравнивала сад со школой. Детсад- это просто времяпровождение детей пока родители их на работе. А школа- это основа их всей будущей жизни, как они учатся, как они потом сдадут экзамены. И отвлечение учителя на такого ученика- это потеря знаний для других. У моей внучки в этом году- 32 ученика в классе( в прошлом было-26), посчитайте- сколько на одного приходится минут.

Был и у нас в школе такой Вова, два года мешал всему классу. Куда-то перевели его. 

Это ваше право, а право других родителей- чтобы их дети получали все знания на уроках и не отвлекались. 

 

А чем то, что инклюзия будет проводиться грамотно, нарушит права других? Наоборот, всем будет максимально комфортно. Что опять не так в моих словах? 

Не могу за школу - личного опыта сопровождения нет. Только за сад. Программа такая - есть учебный план на неделю - например, будем работать с матрешками. За выходные я репетирую с детьми навык - вырезать или клеить, или разрисовывать. Каждый день воспитатель 10 минут уделяет ребенку индивидуально (Это предусмотрено), потом когда вся группа садится работать, ассистент помогает ребенку, а воспитатель - дает задание и помогает другим детям. Чем это может помешать детям с нормальным развитием - не пойму. И так каждый кейс оговаривается.

А претензии в стиле - моему ребенку не нравится мальчик потому, что у него плохая походка визуально - уже придирки.

К школе посмотрим на каком свете будем. От этого и пляшем. От засунуть детей во враждебную среду и навешивания им программы, которую они не тянут, будет только хуже.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эверита

[Кофейная гуща 34 804]

27 минут назад, Эверита сказал:

От засунуть детей во враждебных среду и навешивания им программы, которую они не тянут, будет только хуже.

Вы знаете, учителя в своей массе в основном не дураки - написал из 10 примеров хоть один - уже 3 поставят. Если ребенок старается и что-то делает, а не хулиганит, ему поставят-натянут 3. В старших классах чаще всего просто за "сидел, внимательно слушал". Никто (в том числе и родители и учителя) ребенка который с трудом тянет на 3, насиловать "ты должен усвоить программу" - не будет.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Кофейная гуща

[Травиата 84 524]

25 минут назад, Эверита сказал:

- моему ребенку не нравится мальчик потому, что у него плохая походка визуально - уже придирки.

Мне  кажется,  здесь  нет  ни  одного  такого  поста.   Есть  дети  с  заболеваниями  опорно-  двигательного  аппарата,  они  учатся  как  все,  разве  что  не  ходят  на  уроки  физкультуры.  Тут  задача  школы-  сделать  для  них  доступную  среду,  пандусы,  туалеты  с  удобствами  и  собственно,  всё.    Одноклассники  к  ним  нормально  относятся,  родители  здоровых  детей сочувствуют.   

 

30 минут назад, Эверита сказал:

чем то, что инклюзия будет проводиться грамотно, нарушит права других?

Если  грамотно  и  с  заботой  о  всех  детях,  а  не  об  одном   ребёнке   из   класса,  то  ничем  не  нарушит.   Пока  что  страдают  все,  кроме  "вовы".  Он  в  шоколаде  полнейшем.   И  выйдет  к  старшему  возрасту  не  социализированным для  жизни  с людьми,  а в  полной  уверенности,  что  он  типа  со  справкой  и  всем  покажет.   А  ему  ничего  не  будет-  сам  директор  его  боится.    Сегодня он  учительнице  юбку  задрал,  а  завтра  первоклассницу  изнасилует.   Жалко,  чо,  больной  же.

[Вольный ветер 47 897]

24 минуты назад, Эверита сказал:

А чем то, что инклюзия будет проводиться грамотно, нарушит права других? Наоборот, всем будет максимально комфортно. Что опять не так в моих словах? 

В словах все замечательно. На практике всё и вся у нас сокращается. Дочь была в маленьком детском саду, медсестра была приходящая из школы, к которой прикреплен сад. 

Не видела я тьюторов у нас вообще. И речи о них нет. А детки с умственной отсталостью и плохо говорящие, есть. И в реале кому тут плюс, не понятно. Ведь ясно, что ребенок не будет тянуть общую программу, в классах по 24-29 человек. 

Главный смысл этой программы в сокращении расходов, а там выплывайте все как сами хотите. 

32 минуты назад, Эверита сказал:

А претензии в стиле - моему ребенку не нравится мальчик потому, что у него плохая походка визуально - уже придирки.

Конечно придирки. Не нравится мальчик- просто не дружи с ним. Родственников детей в качестве тьюторов я опасаюсь. Редкую маму/ бабушку можно пускать в детский коллектив, редкая усидит, чтобы не вмешаться и не давить на других детей. 

[Эллега 35 973]

Да дело-то совсем не в том, что кому-то походка не нравится.

Не нравятся совершенно другие вещи. Например то, что как-нибудь справляться должны все ради вовы, а вова  с мамой теперь имеют нехилую поддержку в виде непродуманного закона и совершенно не намерены "как-то справляться".

Напротив - прогнут всех под себя.

Вот думаю - откуда у Вовы эти порывы юбки задирать. Стремление унизить? Развивающаяся сексуальность? Или это вообще относительно нормально.... у нас правда юбки как-то не задирали, но слышала - бывает.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эллега

[Травиата 84 524]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Главный смысл этой программы в сокращении расходов, а там выплывайте все как сами хотите. 

А  "заглавный"-  пересобачить  всех  между собой,  чтобы  люди  тыкали  друг  другу  в  нос,  какие   те  гады,  а  эти  дураки.  Проще-  поставить  в  неудобную  позу.  Когда в общем,  незлой  человек  может  озвереть  за  своего  ребёнка.   Не  к  примирению  сторон  тут  стремятся,  ой  не  к  нему.     Хотя,   декларируются  принципы  милосердия  и  пользы.   С  фигой  в  кармане.   Я  вообще  не  считаю  изобретателей  законов   глупыми  людьми.  И  даже если  среди  них  есть  таковые,  то  им  подскажут  более  умные  люди.       Всё  было  просчитано  заранее-  недовольство,  жалобы   одних  мамаш   и  хамство других,  избитые  дети,  невозможность  чего-  то  добиться  законным  путём  и  вред,  вред,  вред.  

[Davari 15 334]

1 час назад, Эверита сказал:

кейс оговаривается

Прошу прощения, но что такое "кейс"?

29 минут назад, Травиата сказал:

Есть  дети  с  заболеваниями  опорно-  двигательного  аппарата,  они  учатся  как  все,  разве  что  не  ходят  на  уроки  физкультуры. 

Да. У нас есть (не в классе, в школе) колясочник. Школа с пандусами, есть один подъемник.

[Эверита 4 598]

Кейс - это случай, прошу прощения, написала как привыкла говорить.

О походке - у Паши дцп, походка очень своеобразная. От наших родителей претензий не слышала, но так - да, слышала, что не хотели бы, чтобы их ребенок находился рядом с таким.

 

[Davari 15 334]

10 минут назад, Эверита сказал:

От наших родителей претензий не слышала, но так - да, слышала, что не хотели бы, чтобы их ребенок находился рядом с таким.

Вот таких родителей я не понимаю. Что значит "не эстетично", какое твое дело? Если ребенок (хоть в коляске, хоть с ДЦП, хоть с той же заячьей губой) не мешает другим детям и не обижает их, то и смотреть на него косо нечего. ИМХО.

[Вольный ветер 47 897]

9 минут назад, Эверита сказал:

 

О походке - у Паши дцп, походка очень своеобразная. От наших родителей претензий не слышала, но так - да, слышала, что не хотели бы, чтобы их ребенок находился рядом с таким.

 

Конкретно такие пожелания неприятны, да и не понятны. Все под Богом ходим и наше будущее нам не известно. Раньше времени не помрем, стариками точно станем... Так что...

Я выше писала, что не стала дочери  вменять в обязанность дружить и опекать особую девочку. Ей непонятно, что та говорит, неинтересно так дружить, обидеть не хочет и для здравого минимума этого достаточно, как мне кажется. 

[глупая кошка 8 390]

3 часа назад, Davari сказал:

Я вообще прихожу к мнению, что мамы, заинтересованные в том чтоб выучить своего ребенка на максимально возможный уровень, не ведут его в обычные школы

Сразу в Израиль отправляют. Пардон, не смогла удержаться... а куда ведут?

Если подразумевать под "выучить" средний уровень средней школы (и выше), то куда вести? Ну, вашего Вовочку с девиантным поведением,  понятно.
А просто ребенка-инвалида с сохранным интеллектом куда?

Сразу: домашнее обучение предусматривает урезание рабочих часов с преподавателем на 30-50%. Поэтому получить нормальное обучение на домашке могут только мотивированные подростки.

Для остальных родителям проще нанять репетиторов по всем предметам и забить на школу.

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Мы все таки путаем в данной ветке "дети с особенностью развития" и "дети с девиантным поведением

Постоянно.

Извините, но тут срабатывают первобытные инстинкты: особь, чей внешний вид (и поведение ) категорически отличается от видового,  должна быть затоптана в нежном возрасте.

[Кикиморка 19 043]

3 часа назад, Горихвостка сказал:

Но вот я думаю, самые проблемные для детей и педагогов чаще всего бывают дети с сохранным интеллектом, но с девиантным поведением. А таким ни инвалидность, ни, соответственно, тьюторы вообще не положены. А зря.

У моей знакомой сын очень развитый мальчик, но как же он невыносим. Ей в саду после первого года обучения предложили перевести ребенка в речевой садик, но она отказалась, хотя до речевого сада на 10 минут дольше, чем до их. И воспитатели забили на ребенка: не хочешь рисовать - не рисуй, не хочешь лепить - играй в машинки. Ну и жаловались-жаловались-жаловались на поведение и учителя и родители, и хоть знакомая сына защищала, но и ее продавили - ушли в группу с инклюзией на добавочное место. Свято было уверена, что воспитатель просто не любила ее ребенка, но и в новой группе старые проблемы остались. В плане интеллекта - прекрасный парень, но поведение... Она мне на днях говорит:

- Хорошо бы наши дети пошли в один класс. 

Я даже пальчики буду держать, чтобы этого не случилось. Хотя моя очень слабенькая в плане обучаемости и всё ей дается огромным трудом . 

[Эверита 4 598]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

В словах все замечательно. На практике всё и вся у нас сокращается. Дочь была в маленьком детском саду, медсестра была приходящая из школы, к которой прикреплен сад. 

Не видела я тьюторов у нас вообще. И речи о них нет. А детки с умственной отсталостью и плохо говорящие, есть. И в реале кому тут плюс, не понятно. Ведь ясно, что ребенок не будет тянуть общую программу, в классах по 24-29 человек. 

Главный смысл этой программы в сокращении расходов, а там выплывайте все как сами хотите. 

Конечно придирки. Не нравится мальчик- просто не дружи с ним. Родственников детей в качестве тьюторов я опасаюсь. Редкую маму/ бабушку можно пускать в детский коллектив, редкая усидит, чтобы не вмешаться и не давить на других детей. 

А тьютор не должен вообще вмешиваться. Его задача - быть руками ребёнка, направлять его, вовремя улавливать когда "щас начнётся", помогать в выполнении задания. Не трогать других детей. Да, у нас была бабушка, которая пыталась руководить процессом обучения, будучи сопровождающей. Очень быстро их "ушли". 

[Davari 15 334]

1 час назад, глупая кошка сказал:

А просто ребенка-инвалида с сохранным интеллектом куда?

А вот ребенка с сохраненным интеллектом можно и в обычный класс, разве я как то иначе писала? Оо

[В облаках 2 539]

15 минут назад, Davari сказал:

А вот ребенка с сохраненным интеллектом можно и в обычный класс, разве я как то иначе писала? Оо

У детей с ЗПР сохранный интеллект. Насколько я понимаю, это сохранность к мышлению, то есть идёт развитие, хоть и медленнее, чем у других детей.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем В облаках

[Davari 15 334]

Вечером встречаемся с инициативной группой родителей, посмотрю что они написали, заодно и новости узнаю.

[Davari 15 334]

Ну докладываю новости.

К директору пойду во вторник, т к приемные дни не каждый день. Попутно с изумлением узнала, что у нас запрещены родительские собрания (как так то?), письмо в департамент и письмо к директору подписала (на данный момент собраны подписи 60% родителей).

Учитель в класс не выйдет, пока там есть Вова. Весь прошлый год он ее изводил, и была договоренность со старым директором, что Вова в нашем классе только на один год. Она устала бегать за ним по школе во время уроков (в прямом смысле), устала быть бесплатной нянькой для "особенного" ребенка, и "случай на лестнице" ее довел.

Одна из мам сказала, что ее сын был с Вовой в одном садике, проблемы с ребенком были уже тогда.

Вот как то так((

Надо намекнуть директору, что класс с таким ребенком должен быть не больше 25 человек.. А на продленке у нас вообще по 2 класса одновременно.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Davari

[Эверита 4 598]

@Davari, мне очень жаль. Если я верно поняла, в школе сменился директор. И вас, родителей, пытаются использовать для того, чтобы вы убрали неугодного ученика из школы. Это ну очень некрасиво. Такое натуральное стравливание выходит. А косяк-то школьной администрации.

Искренне желаю, чтобы мама Вовы одумалась, потому как в этой истории мне жаль всех детей, включая Вову. Потому как если это диагноз, то "он в шоколаде" и "он радуется, что довёл" не про него. Зачем маме такая инклюзия - не понимаю. Никакой пользы Вове, вред другим детям. 

[Davari 15 334]

Только что, Эверита сказал:

Если я верно поняла, в школе сменился директор.

Да, все так. Причем совершенно неожиданно и как то тихонько, никто и не заметил.

Некрасиво, да. Но с

Только что, Эверита сказал:

И вас, родителей, пытаются использовать для того, чтобы вы убрали неугодного ученика из школы.

не очень поняла. Ну не директор же его подговорил весь этот трэш устроить?

[Эверита 4 598]

48 минут назад, Davari сказал:

Да, все так. Причем совершенно неожиданно и как то тихонько, никто и не заметил.

Некрасиво, да. Но с

не очень поняла. Ну не директор же его подговорил весь этот трэш устроить?

Если ребёнок реально болен, то он может не понимать, что поступает неправильно. Но понятно, вам и другим родителям должно быть без разницы - осознанно ли ребёнок гадствует или неосознанно.

Но руководство школы не защитило ни своего учителя, ни своих учеников от такой ситуации. Про "я ничего не могу сделать" с его стороны - это не проблемы родителей учеников.

Я сейчас просто по инету полазила - да, школа должна и может не только ввести штатную единицу сопровождающего, но ещё и финансирование под это получит. Но проще спихнуть на учителя "справляйтесь", и потом на родителей одноклассников - ведь ребёнок будет малоадекватным скорее всего.

Я бы при беседе с директором очень советовала не вестись на: 

- ничего не можем сделать (могут)

- у ребёнка диагноз (а какая разница вам до диагноза ребёнка - его поведение мешает)

- мама не хочет (они чем-то думали, когда соглашались взять ребёнка в школу?)

Ваша задача - потребовать от администрации спокойной учебы для своих детей. Ни Вова с мамой, ни проблемы школьного директора вас не должны касаться. Иначе - уберут вашими руками Вову, а в следующем году возьмут Васю или Катю и опять без сопровождающего.

 

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эверита

[Davari 15 334]

Эверита

Спасибо. Ваши разъяснения мне очень помогают, правда.

15 минут назад, Эверита сказал:

Если ребёнок реально болен, то он может не понимать, что поступает неправильно

Судя по словам большинства мам таких детей, они понимают все, просто чуть-чуть отстают в развитии. Ну это я так в темах читаю. Сохранный интеллект и т.д. То есть, десятилетний мальчик не может не понимать, что задирать юбку учителю нельзя? Или может? Я запуталась((

17 минут назад, Эверита сказал:

Про "я ничего не могу сделать" с его стороны - это не проблемы родителей учеников.

*выписала себе ко вторнику*

[Эверита 4 598]

@Davari, я ж не видела ребёнка, но может.

Любое поведение вызывается чем-то и подкрепляется чем-то. К примеру, задрал юбку - все забавно забегали и закричали. Первый раз вышло случайно, дальше - может быть уже чтобы вызвать последствия. Социальное неодобрение может "не работать". Простыми словами, никакие увещевания не работают. Нужны другие методы.

Опять же, вы снова обобщаете. Все дети разные. И дети с диагнозами разные. Вот девочка у меня когда сердится, бьет только себя. А мальчик - кусается. Я пока не научилась с ним работать, все руки были синие и опухшие. Сама виновата. А ещё мальчик - просто золото, ни агрессии, ни нежелательного поведения, и обучаемый, легко. За месяц продвинулся ого как. А диагноз у всех детей один. 

По моим, например - уровень понимания речи как минимум - убери за собой мороженое - пойдёт, оторвёт салфетку, соберёт и выбросит в мусорник. А начинали с непонимания речи полного (в 2,5 года). Там столько нюансов, что по интернету сложно описать. 

И действительно, какая разница вам до Вовы, если страдает ваш ребёнок. Вова тоже страдает от такой инклюзии (иначе поведение было бы иным), но вот мама этого не понимает.

Иначе бы мама уже давно вытрясла сопровождение для ребёнка, а если школа отказывается - искала бы другую школу. Ради своего ребёнка.

Изменено 1 Октября 2017 пользователем Эверита

[Вольный ветер 47 897]

51 минуту назад, Эверита сказал:

Ваша задача - потребовать от администрации спокойной учебы для своих детей. Ни Вова с мамой, ни проблемы школьного директора вас не должны касаться. Иначе - уберут вашими руками Вову, а в следующем году возьмут Васю или Катю и опять без сопровождающего.

Посыл верный, но часто стоит выбор: бороться с системой или решать конкретно свою проблему. Первое требует бОльших сил и организованности, чего в реале нет. Если бы была, то таким образом у нас инклюзию не вводили бы). 

[Курортозаложница 9 384]

Чего только нет на свете, все бывает. Однажды наша заведующая пошла навстречу родителям и перевела ребёнка из группы в группу на основании того лишь, что в группу с ребёнком ходил ребёнок врагов семьи. Казалось бы, дети причём, но на встречу дирекция пошла.

[В облаках 2 539]

53 минуты назад, Davari сказал:

Судя по словам большинства мам таких детей, они понимают все, просто чуть-чуть отстают в развитии. Ну это я так в темах читаю. Сохранный интеллект и т.д. То есть, десятилетний мальчик не может не понимать, что задирать юбку учителю нельзя? Или может? Я запуталась((

Всё зависит от диагноза ребёнка. Если интеллект не сохранён, это не обязательно ребёнок-овощ, дети с умственной отсталостью, если я правильно понимаю, такие. То есть они могут сами себя минимально обслуживать, даже учиться, но вот строить какие-то логические связи и мыслить системно неспособны. ЗПР тоже разная бывает, в зависимости от степени задержки. Вова, похоже, всё прекрасно понимает, это уже осознание безнаказанности, мне кажется. Соглашусь с теми, кто пишет, что директор хочет Вашими руками убрать Вову из школы, сам-то он не имеет права ничего предпринимать, а вот если родители будут жаловаться - это другое дело, он тут вроде и ни при чём.

У нас в садике был мальчик, тоже новенький пришёл, по диагнозу вроде 8 вид, но соображал, хорошо говорил (не знаю, как этот диагноз получил), дрался и кусался, воспитатели сами просили родителей писать на него жалобы заведующей, потому что они ничего не могут сделать сами. И Вы пишите, пусть на надомное обучение переводят.