Аборт. Перед выбором.

[НатаФКа 108 444]

Мне вообще странно, что об этом говорят. Я понятия не имею, были ли аборты у моих ближайших подруг и сколько. Они о моей интимной жизни тоже ничего не знают. А предохраняться меня никто не учил. Я сама знала, что мне дети не нужны и прикладывала все усилия, чтобы их не было. Осечек не произошло. А про "страсть накрыла" - разговоры в пользу бедных. Меня она еще как накрывала, но головы я не теряла никогда. Понятно, когда спираль подводит или презерватив рвется. Но когда от человека зависит - мне не понять халатного отношения.

Тех, кто аборты делал, не осуждаю нисколько. Их тело, их жизнь...

[Полярная лиса 275 286]

МнениеСвоеИмеющая

А потому что мне не нравятся люди с таким несерьезным отношением к собственному здоровью и как правило к жизни вообще.

Да пес с ней, с безалаберностью, это не ваши проблемы. А вот то, что тетка допускает незащищенный секс с разными партнерами - плохо. Потому что она очень легко может схватить ЗППП, а некоторые ЗППП прекрасно передаются бытовым путем. Тетка просто дура, а с дурой общаться не хочется, тем более при угрозе заражения от нее не пойми чем.

А узи сделать было слабо.

Ладно УЗИ. Тесты в аптеках закончились?

Пергидроль

У нас тоже нет таких проблем. Каждый проживает свою жизнь.

Нет проблем еще и потому, что интеллигентные люди аборты между собой не обсуждают. Равно как и позы при сексе. Есть табуированные темы, вот и все.

[Полярная лиса 275 286]

Спектакль окончен

Потому что уже во время аборта пошли осложнения Еле успели довезти до реанимации. Дальше - еще хуже. Это 100% неудачный аборт на позднем сроке. Без вариантов. Все остальные 9 лет - лишь его следствие.

И лет с 10 я в курсе сей тайны, хотя многого не знаю и по сей день.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнениям ваши слова, но подумайте сами. Вам было 10 лет, когда вы узнали об истории, верно? Я не думаю, что вас грузили этими подробностями.

Дальше. Что значит неудачный аборт? Максимум - порвали матку и занесли инфекцию. В первом случае матку ампутируют, и человек действительно будет инвалидом (в какой-то мере). Но с ампутированными матками женщины живут годами. Если бы занесли инфекцию - она не развивалась бы 9 лет, девочка погибла бы гораздо раньше.

Скорее всего вам, 10-летней, родители преподнесли эту историю, чтобы вы запомнили: аборты есть зло, от них умирают.

Вы и запомнили.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Полярная лиса

Тетка просто дура, а с дурой общаться не хочется,

Вот и я об этом. О чем с дурой говорить-то.

Ладно УЗИ. Тесты в аптеках закончились?

Честно говоря делала-ли она тест я не спрашивала. Месячные скудные были у нее. Вообще-то если месячные не прекращаются тест наврать может, у меня было такое. Но, тем не менее я считаю, что в ее положении нужно было выяснить все наверняка. Но, дело действительно не мое, пусть как хочет теперь, так и вертится.

[Маркиза Карабас 83 450]

НатаФКа

Я сама знала, что мне дети не нужны и прикладывала все усилия, чтобы их не было. Осечек не произошло. А про "страсть накрыла" - разговоры в пользу бедных. Меня она еще как накрывала, но головы я не теряла никогда.

Да. Обычно до страсти успеваешь о предохранении позаботится.

А когда на авось, это жесть.

Полярная лиса

Скорее всего вам, 10-летней, родители преподнесли эту историю, чтобы вы запомнили: аборты есть зло, от них умирают.

ППКС в этом посте. Как можно стать инвалидом после неудачного аборта? Да, без матки плохо, сомнений нет. Но внешне это никак. К тому же немало женщин и с маткой, и с трубами и т.п. Но детей иметь не могут (без абортов) по определению. Они тоже инвалиды?

[Пергидроль 26 441]

Полярная лиса

Но вот про аборты подруги я знаю, от этого ее менее умным и воспитанным человеком не считаю. Знаю , потому что договаривалась с врачом. Но опять таки у нас близкие отношения, а всем встречным само собой о таком не говорят. И естественно это глупо.

Вышеописанные истории с надеждой на авось не обсуждаемы, тут все ясно.

Я только о том, что даже при отсутствии беспорядочной половой жизни и наличии ума, возможны разные ситуации. Жизнь меня научила не осуждать не поняв.

[Полярная лиса 275 286]

Мимоза

Да. Обычно до страсти успеваешь о предохранении позаботится.

А если не успел - постинор в помощь.

Зачем доращивать зародыш до аборта? Не дай ему развиться, вот и все (если уж настолько накрыло!)

УЗИ, тестов и мочи на АХЧ тоже еще не было.

И на мышек не сдавали? У меня сын 1984гр, я сдала на мышек и через несколько дней точно знала, что беременна.

МнениеСвоеИмеющая

Вот и я об этом. О чем с дурой говорить-то.

Не о чем. Все правильно.

Пергидроль

Но вот про аборты подруги я знаю, от этого ее менееумным и воспитанным человеком не считаю.

Элла, у твоей подруги произошли несчастные случаи. Я сама залетела со спиралью, это был шок не приведи господи. И подруге давала деньги на медикаментозный аборт. Вляпаться может каждая из нас. Я и тех, кто делает много абортов, не осуждаю, это их дело. Общаться не стану, это точно. Для меня такое отношение к здоровью есть показатель низкой культуры человека.

Я только о том, что даже при отсутствии беспорядочной половой жизни и наличии ума, возможны разные ситуации. Жизнь меня научила не осуждать не поняв.

Да.

[Зона комфорта 3 003]

МнениеСвоеИмеющая

Эмбрион до 12 недель, человеком не считаю и переубеждать меня бесполезно.

А в 13 - уже считаете?

Почему это мифическое убеждение о 12 неделях? Потому что до этого срока можно аборт делать? Так это не связано никак с превращением неживого эмбриона в живой плод ровно в 12 недель, а просто с тем, что размер плода позволяет сделать женщине аборт путем выскабливания и это не вызовет сильного вреда организму.

А уже потом придется плод доращивать и искусственные роды делать.

Даже официально уже в 10 недель - это именно плод, а не эмбрион.

Но нет, раз до 12 недель аборт можно сделать почему-то логика включается что это потому что там не ребенок, а набор клеток или еще что там, а через пару недель, в 14 - там уже почему-то именно плод. А этот плод просто подрос вот и все.

Я сейчас не про осуждение абортов пришла рассуждать, я не осуждаю. Мне вообще кажется надо быть ну очень узкомыслящим человеком, чтобы всех подряд осуждать, ситуации бывают разные.

Мне просто удивительны рассуждения в привязке к 12 неделям. Повторюсь, в 12 - не пойми кто, а в 13 - живой плод? Просто потому что он на сантиметр внутри подрос?

Я еще согласна с логикой, когда женщина не считает плод ребенком, пока он не сможет жить вне тела матери (хоть и тоскливо как-то писать об этом). Но логики в 12 неделях - не вижу.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Ищу тебя

А в 13 - уже считаете?

Я предвидела этот вопрос, поэтому сразу сказала о бесполезности попыток меня переубедить. Но, тем не менее отвечу. Нет и в 13 не считаю и вплоть до тех пор пока ребенок нежизнеспособен сам по себе. Вот как только сможет выжить вне материнского организма, тогда человек, а так нет.

Мне просто удивительны рассуждения в привязке к 12 неделям. Повторюсь, в 12 - не пойми кто, а в 13 - живой плод? Просто потому что он на сантиметр внутри подрос?

Я уважаю законы и знаю, что до 12 недель аборты разрешены, далее только в исключительных случаях. При этом в гинекологии вообще и в эмбриологии в частности разбираюсь слабо.

Я еще согласна с логикой, когда женщина не считает плод ребенком, пока он не сможет жить вне тела матери (хоть и тоскливо как-то писать об этом). Но логики в 12 неделях - не вижу.

Да, как я писала выше, именно так я и считаю.

[Зона комфорта 3 003]

МнениеСвоеИмеющая

Я решила написать просто потому что многие женщины думают что раз до 12 недель аборты разрешены, то там не плод и не ребёнок.

Но это же темнота какая-то в 21-м веке!

Разрешены до 12 недель только потому что это относительно безопасно для здоровья женщины. Но ни с какими моральными границами прерывания беременности, превращением "сгустка клеток" в настоящий плод четко по достижению 13 недель - это не связано вообще. В 11 недель и в 14 если хотите вообще разницы огромной нету - те же ручки-ножки, бьющееся сердце и нервная система. Только плод уже гораздо больше.

[Полярная лиса 275 286]

Ищу тебя

Только плод уже гораздо больше.

Гораздо - это на сколько?

Разрешены до 12 недель только потому что это относительно безопасно для здоровья женщины.

Совершенно верно. Разрешены. Вы хотите, чтобы аборты запретили?

Давайте каждая будет решать этот вопрос самостоятельно.

[Кофейная гуща 34 804]

Полярная лиса

Гораздо - это на сколько?

на 7 грамм, напоминаю 1 российский рубль весит 3,2 грамма

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Ищу тебя

Я решила написать просто потому что многие женщины думают что раз до 12 недель аборты разрешены, то там не плод и не ребёнок.

Да, я поняла вас. Я написала до 12 недель просто потому, что не хотела вдаваться в подробности, хоть и подумала, что кто-нибудь скорее всего задаст вопрос подобный вашему. Спросили, я ответила.

Вообще-то мое мнение, если делать аборт, то, как можно раньше, вакуумаспирацию или медикаментозный, если нет противопоказаний. И эмбрион пока не плод, и организму женщины вред наносится минимальный. Дальше, где эмбрион, где плод, где уже ребенок мне размышлять не очень хочется. Но, даже если речь пойдет об искственных родах, я осуждать не буду, если это не противозаконно, не мое дело потому что.

[Полярная лиса 275 286]

Кофейная гуща

У меня немного другая таблица, но ладно, пусть будет ваша.

Какая разница, скажите? Аборты разрешены. До 12 недель. Вы против?

[Зона комфорта 3 003]

Полярная лиса

Если по табличке Кофейная гуща, то в 2 раза, в сантиметрах это на 4 см. Причём здесь граммы только, если речь идёт только о здоровье матки, одно дело 4 см выскоблить, а другое - 8.

Я писала о 11 неделях (вроде как сгусток клеток потому что можно!) и 14-ти (а, ну раз раз запрет, так значит это ребёнок уже!)

А по факту - разница только в том что плод успел значительно подрасти, ему ж время на это надо. Но и в 11 недель он выглядел очень похоже на 14.

Совершенно верно. Разрешены. Вы хотите, чтобы аборты запретили?

Давайте каждая будет решать этот вопрос самостоятельно.

Ни в коем случае я не за запреты, и я не писала об этом. Как и о своём мнении, когда начинать считать плод ребёнком и прочее. Я о том, что разрешение по одной причине ведёт за собой мнение о другой причине. В данном случае - разрешение до 12 недель считают потому что до этого срока там не плод, а там плод.

Может коряво пишу. Я тут не осуждать пришла, мол убийство это до 12 недель. А о том, что причина разрешения до 12 совсем другая, чем та, о которой думают многие. Плод он и в 10 плод, и в 13. Просто размеры его уже не позволяют сделать выскабливание.

[Кофейная гуща 34 804]

Ищу тебя

. Ни в коем случае я не за запреты, и я не писала об этом Просто размеры его уже не позволяют сделать выскабливание.

Ок, а что делать?

Кстати на сроке в 4 недели тоже не делают, слишком маленький, ждут.

[Полярная лиса 275 286]

Ищу тебя

Я писала о 11 неделях (вроде как сгусток клеток потому что можно!) и 14-то (а, ну раз раз запрет, так значит это ребёнок уже!)

Я как бы и не говорила, что в 11 недель это сгусток клеток. Конечно, там и ручки, и ножки, и все остальное. В некоторых странах аборты запрещены с 8 недель.

Как и о своём мнении, когда начинать считать плод ребёнком и прочее.

Ну я тоже не считаю, что в 11 недель это ребенок. Плод - да, но не ребенок. Ребенок - тот, кто выживет вне организма матери, пусть даже на аппаратах.

А о том, что причина разрешения до 12 совсем другая, чем та, о которой думают многие.

А какая разница, в чем причина разрешения?

Кофейная гуща

Кстати на сроке в 4 недели тоже не делают, слишком маленький, ждут.

Либо медикаментозный, либо вакуум. Вакуум начиная с пяти-шести недель. И до девяти. Потом операция.

[Зона комфорта 3 003]

Кофейная гуща

Зачем ждать и доращивать до выскабливания, если существует вакуум.

Если, не дай Бог я попаду в такую ситуацию (например беременность лет в 45), тянуть и доращивать до плода я точно не стану.

Полярная лиса

Причина точно не в том, что в 11-12 там не ребёнок, не плод, ничего не чувствует и остальное, а в 13-14 живой плод и так далее. Причина - в безопасности проведения процедуры до этого срока для здоровья женщины.

Вообще тема за или против, так вот я - за.

Когда женщина ребёнка не хочет, когда рождение ещё одного ребёнка значительно ухудшит условия жизни уже имеющихся или поставит под угрозу жизнь матери, в том случае когда женщина не хочет и не может ничего дать этому ребёнку.

В общем, я за то чтобы у женщины был выбор.

[Спектакль окончен 7 573]

Мимоза

Полярная лиса

вы серьезно считаете, что единственное осложнение, которое может быть - это кровотечение и все? Я вам даже сейчас назову еще штук пять на вскидку А уж 20 с лишним лет назад...

Но, подробностей не будет, извините.

[Кофейная гуща 34 804]

Ищу тебя

Зачем ждать и доращивать до выскабливания, если существует вакуум.

И до вакуума доращивают, и до медикаментозного.

[odigitria 58]

Ищу тебя

Зачем ждать и доращивать до выскабливания, если существует вакуум.

Я уже писала о своем печальном опыте, когда подводит казалось бы надежная контрацепция, так вот, всегда делала вакуум, потому что, да, считала его более щадящим. Так вот, один раз мне сделали таакой вакуум, что я чуть не померла. А причина банальна: недочистили. И как объяснил мне врач, вакуум делается практически наслепую, поэтому часто недочищают. А при аборте все видно и возможность недочистить уменьшается в разы. Вот и думай, что лучше. Хотя, конечно и бесспорно не иметь внеплановых беременностей, но не все везет. Лично меня всегда подводила моя высокая фертильность, и внеплановых беременностей я всю жизнь, как огня боялась. Предохранялась качественно всегда, а поди ж ты, не миновала меня сия горькая участь.

[Маркиза Карабас 83 450]

НатаФКа

Мне вообще странно, что об этом говорят. Я понятия не имею, были ли аборты у моих ближайших подруг и сколько

Мне тоже странно, аналогично. Мы и на работе это не обсуждаем, хоть и бабский коллектив.

Полярная лиса

И на мышек не сдавали? У меня сын 1984гр, я сдала на мышек и через несколько дней точно знала, что беременна

Слышала, но думала, что это только в научных целях. Широко не было распространено. По крайне мере в нашей женской консультации этого точно тогда не было.

К тому же я сразу сказала, что если что, я иду на аборт. Вот мы и ждали, когда "оно" подрастет. Для противниц абортов скажу: не пришлось. Хотя и помысли греховны, знаю, грешна. Но мы родились от греха, в грехе, и в грехах помрем. Такая наша доля.

Спектакль окончен

Я вам даже сейчас назову еще штук пять на вскидку

Назовите. Назовите те, после которых женщина становится инвалидом на всю жизнь. Только не надо называть спайки, хронические воспалительные процессы в малом тазу и т.п. Тогда мы все инвалиды.

[Полярная лиса 275 286]

Спектакль окончен

У меня все выписки на руках. Но, подробностей не будет, извините.

Не вопрос. Вы не даете подробности - я имею право считать, что вам накрутили мозги. Фифти-фифти. Я свои соображения по этому поводу написала, Мимоза (врач) тоже - останемся каждая при своем.

Мимоза

Слышала, но думала, что это только в научных целях. Широко не было распространено. По крайне мере в нашей женской консультации этого точно тогда не было.

Надь, я точно сдавала на мышек. Моя врач мне об этом сказала.

Назовите. Назовите те, после которых женщина становится инвалидом на всю жизнь. Только не надо называть спайки, хронические воспалительные процессы в малом тазу и т.п. Тогда мы все инвалиды.

Не назовет. И не надо. Девочке промыли мозги - что же, это тоже метод воспитания.

Хотя я всегда за правду.

[Маркиза Карабас 83 450]

Полярная лиса

Девочке промыли мозги - что же, это тоже метод воспитания.

Хотя я всегда за правду.

Меня тоже пугали в детстве началом половой жизни, что от этого одни проблемы. А уж аборты... Мама говорила, что ужас как больно, рожать легче.

Не могу сказать, что это хорошо сказалось на моей психологии в половом вопросе. Лучше бы ничего не говорили.

Но все дети разные.

[Сладкий перец 37 079]

У меня сын 1984гр, я сдала на мышек и через несколько дней точно знала, что беременна.

А я с первым ребенком в 1988 ходила в онкодиспансер сдавать кровь на ХГЧ. Тоже на самых ранних сроках, буквально несколько дней задержки. Тоже наверное гинеколог подсказал, я уж и не помню, как я туда попала.

По теме.

В анамнезе один миниаборт (вакуум). Сразу после рождения первого ребенка. Этого опыта мне хватило на всю жизнь, чтобы предохраняться с удвоенной силой, и больше никогда осечек не случалось. Граница крепко на замке, мышь не проскочит! Второй ребенок родился ровно тогда, когда он и планировался.

Теоретически я как бы против абортов... Но исключительно в плане тщательного предохранения! А так, никого не осуждаю, и голосую ЗА аборты. Женщина сама вправе решать, как ей распорядиться своим собственным телом и своей собственной жизнью. Она еще и живой человек, между прочим, а не только биологический инкубатор.