Измена всегда ломает жизнь?

[Ветка бузины 12 012]

Ковбой, а тут никто не говорил: разводись немедленно, и дело с концом!

Говорили другое: если Маша надумает развестись, то жизнь на этом вовсе не закончится. И может стать не только хуже, но и лучше.

А думать и решать всё равно ей. Не нам же её муж изменял!

[Жизнь продолжается 89 550]

Ковбой

Никаких подумать. Гнать собаку! Что то вы себе противоречите.

Ни на минуту я себе не противоречу. Женщина должна подумать, как ей лучше. Если лучше без рукастого и гулящего мужа - разводиться. И спокойно жить дальше.

Потому что оставлять его только из-за страха, что его тут же подберут - это неправильно.

[Правая нога 51 950]

Charlis

Ну и кто кому из нас имеет мозг? Я вам про логику и вероятности, а вы мне про то, что хорошо знаете какие-то мои классовые ненависти и что они вас бесят.

Да не беситесь вы так, вон, праздник на носу, что из штанов-то выпрыгивать, напраслину на меня (и заодно на себя) возводя...

Не верите вы в вероятности - ваше дело, можете верить в невероятности. Только когда невероятности подводят - может, придется и осознать, что это были невероятности?

Так вот, по теме - Маша не верила в вероятности. Стало быть, в невероятности верила. Сейчас она это осознала. Можно оставить себе веру в эти невероятности и уходить, веря в них. Можно остаться и жить в реальности, которая, хоть и не слишком Маше нравится, зато твердая. И уж использовать эту реальность на всю катушку и в свою материальную пользу.

Например, предложить мужу - да, коли ты так просишь, я остаюсь. А ты пишешь мне расписку в том, что взял у меня взаймы миллион и обязуешься вернуть в течение года. Без даты. И ручку, которой это писано, приныкать вместе с этой распиской. И пообещать пустить её в ход в том случае, если снова хоть раз станет известно об измене, хоть от кого. А не нравится- прямо сейчас на развод и раздел имущества, и ребенка отцу пригрозить оставить.

[Физик 250]

Вы считаете, что счастье женщины - непременно в наличии мужа?

- Я бы сказал, что это необходимое, хотя и недостаточное условие...

Инвертирую вопрос:

- Счастье мужчины непременно в наличии жены?..

-... не непременно, конечно... Но какое же без жены "счастье"... Суррогат-с...

[Ветка бузины 12 012]

Физик, а это кому как... Полным-полно народу обоих полов, которым на хрен не нужны ни мужья, ни жёны, ни дети. И они, представьте, счастливы!

А заставь из создать семьи и понарожать детей - от тоски бы завыли.

Каждому своё.

[Ямана 37 533]

Ветка бузины

Полным-полно народу обоих полов, которым на хрен не нужны ни мужья, ни жёны, ни дети. И они, представьте, счастливы!

Ни одного такого в жизни не видела - все на форуме, видать...

[Правая нога 51 950]

Ямана

Ни одного такого в жизни не видела - все на форуме, видать...

А в жизни вы с ними просто не пересекаетесь. Интересы, на которых строится общение, у вас с ним слишком разные. Поэтому вы про них просто не успеваете узнать, что оно им не надо - или они от вас отступаются, или вы их пропускаете мимо внимания.

[Ветка бузины 12 012]

Ямана

Ни одного такого в жизни не видела - все на форуме, видать...

Я вот в жизни ни одного альпиниста не видела. Серьёзно! И ни одного дайвера...

Видать, они тоже на специализированных форумах все. Общаются с единомышленниками.

А я им просто незачем.

[Charlis 36 100]

Физик

- Я бы сказал, что это необходимое, хотя и недостаточное условие

Вас жестоко обманули. Или Вы сами обманываетесь.

Правая нога

Да не беситесь вы так, вон, праздник на носу,

Ага, я так понимаю, по теории вероятности Вы этот день гордо отмечаете в одиночестве, а жене Вашего чудо-мужика может перепасть букет из вензаболеваний? (хотя и Вам тоже, но для Вас это не будет сюрпризом, Вы-то сами на это пошли)

[Физик 250]

Вас жестоко обманули. Или Вы сами обманываетесь.

- Ах, обмануть меня нетрудно.

Я сам обманываться рад...

(Экспромт. Надо будет как-нибудь продолжить на досуге)

[Ковбой 23 037]

Дамы я совершенно не собираюсь с вами спорить. Во первых это бесполезно какие железобетонные доводы не приводи. Во вторых форум же научил что даже женщины женщин не понимают что уж мужчинам говорить.

Однако когда я говорил что надо рассудить и исходя из практичности выбрать при этом говорил что мужик это одни не останется, тут понаписали ... короче легче наверное перечислить что не написали.

И дама молода и свежа. И годов всего 35, и торты печет восьмиэтажные. И на огороде пластается. И формы отличные. Короче сразу же будут кандидаты в новые мужья и при этом мнения разделились.

Частью уже мужья и не нужны, частью найдет только плечиком дернув.

Ну так по сути зачем тогда 7 страницу заполнять? Все просто. Если все обстоит так то развод и ву-а-ля!

Если сложнее тогда надо смотреть в корень проблем. А развестись это самое простое и примитивное решение. Заплатил налог, написал заявление и дело в шляпе.

Вот Ливень по моему писала, мне очень понравилось её конструктивный совет. Надо чтобы Саша оформил права на квартиру на дочь или жену. Мотив железобетонный. Если его пассия или пассия в будущем залетит то ни она ни её ребенок не будут иметь прав на квартиру потому что это уже не является собственностью мужа.

С другой стороны это очень отрезвит мужчину поскольку он сразу догоняет что в случае развода остается на улице. и вот такой подход мне нравится.

А то что не наипши все не так. Плохой мужик и надо разводится, э нет надо подумать!

Давайте не будем горячится! Что тут думать? Кобель он и не изменится, значит надо разводится!

Театр абсурда!

[На Работе 4 960]

Charlis

Не будьте так категорично грубы... Действительно, праздник на носу, а ругаться так неженственно...

А по теме, знаете, действительно изменяют. И самые верные самым верным и единственным... И на руках носят, и пальчики на ногах целуют, и даже мысли и ощущения по-жизни одни... И душа в душу... И при этом тупо с симпатичной подружкой на третьем году брака..

Я в те далекие времена развелась конечно... А сейчас я намного проще к этому всему отношусь... В глубине души есть вероятность, что может муж с кем-то где-то и был. Но за руку не ловила и не буду. Ибо любит как может и заботится. Будет плохо мне в этом браке-уйду. Но уж не исключительно из-за возможной измены.

[Аналитическая функция 5]

На Работе

В глубине души есть вероятность, что может муж с кем-то где-то и был. Но за руку не ловила и не буду. Ибо любит как может и заботится.

А Вы с мужем когда-нибудь обсуждали Ваше отношение к его теоретическим будущим изменам? (Ну, и его к Вашим, но в данном контексте это неважно).

Просто, как мне кажется, если в начале семейной жизни четко донести до него мысль, что если что всплывет на тему измены, то какая бы до этого ни была идиллия, вся она пойдет коту под хвост - может, хватит у него смекалки не повторять тот самый сказочный сюжет про жену Синей Бороды? Ну то есть, не ставить свое счастье на кон ради легкого любопытства, зная заранее, что ждет его в случае открытия правды?

Спрашиваю, потому как моя гипотеза на эту тему пока именно такая. А вот для проверки практикой стаж слишком мал

[Кино и немцы 13 212]

Аналитическая функция

Просто, как мне кажется, если в начале семейной жизни четко донести до него мысль, что если что всплывет на тему измены, то какая бы до этого ни была идиллия, вся она пойдет коту под хвост - может, хватит у него смекалки не повторять тот самый сказочный сюжет про жену Синей Бороды?

Ха. Пока с человеком это не случилось, он может пяткой в грудь себя бить и кричать "не прощу, разведусь!" А как случится - бежать за мужем/женой и умолять "все забуду, все прощу, только не уходи". Не всегда мы можем точно знать, как среагируем в той или иной ситуации.

[Мекси 352]

Аналитическая функция

Просто, как мне кажется, если в начале семейной жизни четко донести до него мысль, что если что всплывет на тему измены,

И старательно поддерживать в нем эту мысль все годы, тратя на это свои силы, эмоции и действия для подтверждения сказанного? Или один раз донести и надеяться, что она пустит корни лет на 20?

Жизнь меняется. Обстоятельства меняются. Люди меняются. И одна мысль в целой жизни - это просто мысль. Особенно, если она не твоя)

А вот для проверки практикой стаж слишком мал

Дай вам Бог в этом вопросе остаться дилетантом.

[Аналитическая функция 5]

Кино и немцы

Не всегда мы можем точно знать, как среагируем в той или иной ситуации.

Как сказать. Может, и не можем знать на 100%, но другой человек знает об этом еще меньше, чем мы сами. Не каждый рискнет проверять, если ему действительно дорого то, что он может потерять. По крайней мере, если у супруги есть все виды независимости, кроме моральной (чего нельзя точно узнать заранее). В общем, я хочу сказать, что неопределенность последствий до поступка вряд ли повлияет на его совершение или несовершение при прочих равных.

Мексиканская негодяйка

Или один раз донести и надеяться, что она пустит корни лет на 20?

Периодически напоминать

Дай вам Бог в этом вопросе остаться дилетантом.

Спасибо! А все равно хочется представлять, что может ждать впереди

[Мекси 352]

Аналитическая функция

Периодически напоминать

То есть давать пищу для размышлений?

Спасибо! А все равно хочется представлять, что может ждать впереди

Ну для фантазии опыта не нужно. Представлять можно что угодно. Даже самое фантастическое. И, в идеале, позитивное.

[Кино и немцы 13 212]

Аналитическая функция

В общем, я хочу сказать, что неопределенность последствий до поступка вряд ли повлияет на его совершение или несовершение при прочих равных.

Так эта неопределенность в любом случае будет, даже если человек уверяет "100% сделаю так", да мало ли кто чего говорит. Лично я бы делила все на 16, я не верю словам, тем более если они основаны лишь на теоретических умозаключениях, абсолютно оторванных от практики.

Я вот не знаю, как поведу себя, если вдруг муж мне когда-нибудь изменит. И он тоже не знает, как отреагирует в аналогичной ситуации. В наших отношениях именно такого опыта не было - поэтому предполагать можно все, что угодно, а уверенно заявлять об этом я бы не взялась...

Мексиканская негодяйка

То есть давать пищу для размышлений?

Угу, создавать иллюзию запретного плода

На меня вот эти увещевания в стиле "не делай так, а то ай-я-яй" не подействовали бы, а вот "у тебя есть право на собственный выбор, но я тебе доверяю" - как раз действует куда лучше запретов и угроз.

[Аналитическая функция 5]

Мексиканская негодяйка

То есть давать пищу для размышлений?

Эта тема все равно периодически всплывает между делом - фильмы/книги/жизнь знакомых, достаточно просто выражать свое мнение по данному поводу

Ну для фантазии опыта не нужно. Представлять можно что угодно.

Фантазия нужна для того, чтобы вообразить весь спектр событий, а опыт - чтобы выделить оттуда самые вероятные. Или знать, при каких начальных условиях какие события будут самыми вероятными.

Кино и немцы

Лично я бы делила все на 16, я не верю словам, тем более если они основаны лишь на теоретических умозаключениях, абсолютно оторванных от практики.

Ну, скажем, когда я хочу сделать рискованную вещь, я продумываю последствия.

Теоретический пример в вакууме, взятый с потолка: вот хочу я напиться на корпоративе. А мнения начальника по поводу такого поведения сотрудников я не знаю. Тогда могу рискнуть и сделать это, а потом как получится, или уволят, или нет. А вот если я помню, как он выражал свое мнение по поводу неуместности таких сотрудников в его коллективе, то даже не зная, правду ли он говорил в тот раз, скорее всего не стану рисковать.

Но здесь есть одно слабое место: есть люди сильно рисковые. Их поведение предсказать мне кажется почти невозможным.

а вот "у тебя есть право на собственный выбор, но я тебе доверяю" - как раз действует куда лучше запретов и угроз.

Эта Ваша формулировка эквивалентна моей такой: "У тебя есть право на выбор, быть со мной или нет. И этот выбор свершается в пользу не быть со мной тогда, когда ты идешь в постель с другой женщиной". Это не означает паранойи и постоянных подозрений, в общем-то

[Кино и немцы 13 212]

Аналитическая функция

достаточно просто выражать свое мнение по данному поводу

Я вот вам скажу по своему личному опыту. Было у меня несколько мужчин, которые при теоретической беседе об изменах менялись в лице и чуть ли не на Библии клялись - уйду, не прощу! И они, конечно, в это верили на тот момент. А как случилось, так ни фига никуда не уходили, прощали, как миленькие. И куда вся убежденность только девалась? Да и полно таких ситуаций в жизни, когда теория с практикой расходится.

Наглядный пример на тему "не зарекайся"...

Аналитическая функция

А вот если я помню, как он выражал свое мнение по поводу неуместности таких сотрудников в его коллективе, то даже не зная, правду ли он говорил в тот раз, скорее всего не стану рисковать.

И вот ведь парадокс. Мой бывший муж был из тех, кто уверял, что измену не простит и не потерпит. А на деле все вышло наоборот, причем я это знала каким-то шестым чувством.

Нынешний на все подобные разговоры на тему "Как бы ты отреагировал, простил бы или нет?" говорит просто - не знаю. Но я чувствую, что вот как раз он-то вполне может не простить. И что последствия могут быть гораздо серьезнее, нежели с первом мужем. Потому что характер более сильный и независимый.

Ну, скажем, когда я хочу сделать рискованную вещь, я продумываю последствия.

Именно. Но при продумывании последствий не на слова все же лучше ориентироваться, а на наблюдения и практический опыт, ну и на интуицию, у кого она в силе.

Эта Ваша формулировка эквивалентна моей такой: "У тебя есть право на выбор, быть со мной или нет. И этот выбор свершается в пользу не быть со мной тогда, когда ты идешь в постель с другой женщиной".

Не совсем, ибо в моей формулировке нет ни слова о последствиях.

Ну и правда - как можно предсказать свою реакцию на 100% в той ситуации, в которой никогда не был? Вот ведь правда, черт возьми, я в других людях разбираюсь лучше, чем в себе самой

[Аналитическая функция 5]

Кино и немцы

И они, конечно, в это верили на тот момент. А как случилось, так ни фига никуда не уходили, прощали, как миленькие.

А Вы, получается, им не верили тогда? Или они для Вас были не так уж и важны, ну уйдут - и не жалко? Потому что вся моя теория не действует в том случае, если человек не является любимым и важным в жизни партнера.

Потому что характер более сильный и независимый.

О. Вроде как это и про меня. Так что, можно надеяться, что другим людям насчет меня интуиция то же самое подскажет, что и Вам о нынешнем муже.

Именно. Но при продумывании последствий не на слова все же лучше ориентироваться, а на наблюдения и практический опыт, ну и на интуицию, у кого она в силе.

Да, пожалуй, все это тоже надо учитывать. Все время упускаю из виду, что у людей частенько слова с делом расходятся, и не по злому умыслу.

Не совсем, ибо в моей формулировке нет ни слова о последствиях.

Ой, точно

Ну и правда - как можно предсказать свою реакцию на 100% в той ситуации, в которой никогда не был?

Думаю, что самую первую реакцию предсказать вообще нельзя, а вот уже последующие продуманные действия - можно процентов так на 80-90 при наличии решительного характера...

[Кино и немцы 13 212]

Аналитическая функция

А Вы, получается, им не верили тогда?

Так я никогда не верю словам, я верю своим ощущениям Чувствовала, что никуда не денутся. Наверняка не знала, конечно, но ощущение было такое. И оно подтвердилось. Это же заметно, когда мужчина начинает впадать в зависимость от отношений - тут хоть что делай, хоть на шею залезай и ноги свешивай.

Или они для Вас были не так уж и важны, ну уйдут - и не жалко?

Ну нет, на тот момент еще были важны. Но, как показала опять же практика, не совместима я с мужчинами, которые морально слабее меня. Это для них все очень плохо заканчивается. И не со зла ведь, просто так получается

Вроде как это и про меня.

Вот вроде как и про меня тоже, но тем не менее, я все равно не знаю, как поступлю, если окажусь вдруг в роли обманутой жены Может, вся моя независимость рухнет нафиг, как карточный домик. Не знаю, вот просто не знаю и зарекаться тут не буду

Думаю, что самую первую реакцию предсказать вообще нельзя, а вот уже последующие продуманные действия - можно процентов так на 80-90 при наличии решительного характера...

Тут дело такое - пока ты на практике не был в ситуации, ты не можешь знать наверняка, какие чувства она у тебя вызовет. Так что решительный характер тут вовсе ни при чем, ведь даже решительный человек, столкнувшись с изменой, может сделать вывод - ну и ладно, один раз не пи считается. Это тоже будет решение, которое для человека будет на данный момент комфортнее, чем решение уйти навсегда.

[Ливень 1 624]

А мне мой первый муж клялся, что изменять не будет. На самом деле изменял, и я об этом узнала. Бесилась страшно, до инфаркта добесилась, но решила, что прощу. И старательно заставляла себя простить.

В итоге и сама извелась, и его извела, потому что не было больше уже доверия. Это каждый раз думать - куда пошел, кто звонил, где и с кем был... Никаких нервов не хватит ведь! Потом и его уже понесло - стало ему казаться, что я задумала месть, хоть я сто раз говорила, и сама была уверена в себе - я не буду изменять ни из мести, ни как-то еще.

Короче говоря, где-то с месяц или чуть больше варились мы в этом котле. За это время и я его запилила и извела подозрениями, и он меня, измучали друг друга скандалами и слезами. Надо было мне уже сразу уйти и все. А так - да, хвост через мясорубку, вместе с хозяином. Поэтому и говорю - сама не изменю, и простить не смогу.

[Кино и немцы 13 212]

Ливень

В итоге и сама извелась, и его извела, потому что не было больше уже доверия. Это каждый раз думать - куда пошел, кто звонил, где и с кем был... Никаких нервов не хватит ведь!

Вот я относительно себя тоже такую реакцию подозреваю, если б вдруг такое случилось. Точно не знаю, но наиболее вероятно, что спокойно к этому не смогу отнестись Ведь чтобы простить, надо отпустить ситуацию. А это не у всех получается...

Мне как-то пару лет назад приснилось, что муж мне изменил. Очень реальный был сон. Проснулась с таким отчетливым ощущением, как будто трактор меня переехал. И я тогда поняла, что чувствуют люди "с той стороны"

И, кстати, в тему данного обсуждения: вчера фильм посмотрели "Выкуп" (2007 год) - тоже есть над чем подумать... Гляньте, кому интересно.

и сама была уверена в себе

Хорошо быть в себе уверенной. А я вот такая непредсказуемая для себя самой, что пришлось уже с этим смириться.

[Физик 250]

Поэтому и говорю - сама не изменю, и простить не смогу.

Наверное, это и есть самая глубокая проблема:

- Простить... Но как???... Если даже забыть невозможно.

- Не прощать... И что?.. Разве будет от этого легче?.. Совершенно не уверен в этом...

Психологам в этих вопросах не верю. Человек должен сам переварить боль... Смириться, что-ли...

Ведь переживаем и смиряемся же мы с неизбежными утратами наших близких и бесконечно дорогих людей. Уход их из жизни - гораздо более страшен и тогда обсуждаемая нами "проблема" вдруг представляется уже такой фигней....

Изменено 7 Марта 2015 пользователем Физик