Измена всегда ломает жизнь?

[Мерседеса 8 587]

2 минуты назад, Беломорканал сказал:

Я уже всё пояснила по этому поводу, повторяться не буду. 

Блин, и лень же людям..

Я читала ваши сообщения, просто как роман. Так что после этого вы писали и про родного и близкого. И только после того, как муж признался в любви к другой , вроде белошейке, вот тогда вы 

 

15 минут назад, Беломорканал сказал:

. А родным и близким я его где продолжаю считать? С момента измены - это чужой человек для меня.

Вы сами свои посты почитайте. 

[Шестое чувство 12 715]

42 минуты назад, Огнёвка сказал:

Как жить, зная, что могут изменить, но при этом радоваться жизни с мужчиной и доверять ему?

Жить одним днем, наслаждаясь им. Потому что гарантий нет. И никогда не будет.

Мы же знаем, что состаримся и умрем, но из-за этого знания не самоубиваемся, а берем от жизни возможное лучшее, проживая день за днем.

Аналогично в данном вопросе: получать удовольствие от отношений, не влипая в них, предполагая, что они в какой-то момент могут закончиться по инициативе любого из участников.

По мне, так гораздо более ценна способность быть счастливой будучи одной, а с кем-то всегда получится.

 

[Понарошкина 1 178]

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я вот все думаю, а если такому мужу жена подарит прощения, а потом станет разнообразить собственную личную жизнь с аргументом - было! но любви только с тобой!... Что будет? Некрасивая мМужская истерика с обвинениями "волчица ты!"?) Вот наверняка же забудут как призывали к толерантности в отношении их измен. И будут кричать "как ты не понимаешь, мужчины полигамны, им можно! но как ты могла?". 

 

Как сказал мой первый муж:

Если я кого-то имею то я кого-то имею

Если мою жену кто-то имеет значит меня этот кто-то имеет.

Я ему не изменяла, если что

[Фобос 63 336]

27 минут назад, Мерседеса сказал:

Тот муж их не обязан был разделять. И в итоге у кого сломана жизнь, у вас или у мудака? Почему вы позволили какому-то мудаку сломать вас? 

На время позволила. Потому что на словах человек разделял всё (семья-это-прекрасно-и-свято) и даже больше, клялся, рисовал будущее, говорил, что не может с собой справиться, ну и всякую тупую чушь, в которую верит женщина, когда хочет в неё верить

И это извечное *он изменится *. Я ничем не отличаюсь от большинства, кто верил в такое 

Кстати, когда я от него ушла, он не поверил, что я ушла от него, а не к кому-то, все искал моих любовников, *находил*, потом мою любовницу *нашёл*. К вопросу об установках. Оказывается, человек считал, что изменяют все и разводятся только по причине того, что нашёл другого(ую) 

Ну ё

Это был опыт, которого лучше бы не надо. Сейчас спокойно могу говорить, а тогда - нет

[ДухоТа 5 078]

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Аналогично в данном вопросе: получать удовольствие от отношений, не влипая в них, предполагая, что они в какой-то момент могут закончиться по инициативе любого из участников.

Вы знаете, я вот именно к этому пришла. Живу и беру лучшее, счастлива одним днём.

Но пока не представляю, как с этим совместить брак. 

Люди, вступая в брак, объединяются для чего? Вырастить детей и в старости быть утешением и поддержкой друг друга. Для этого строится фундамент, моральный, материальный. Вкладываются силы.

Но вот, ты уже прошла развод и знаешь, что поддержка в старости призрачна весьма, а силы вкладывать надо  Какие силы? Любить, поддерживать, тот же быт вести (женщине все равно это все достанься по умолчанию). Имущество вместе приобрести какое-то. 

Получается, силы вложи, а потом что? Не раб же, изменит, уйдёт, если захочет.

Смысл тогда какой в браке? Чем в этом случае лучше брак, чем просто встречаться и брать действительно все лучшее, не вкладываясь? 

Или это, наверное, уже не совсем в тему?

Просто задели краешком тему, как жить дальше. И я тут поняла, что действительно, не понимаю, как сочетать понимание, что все не вечно, и понятие семьи как союза с мужчиной.

[Мерседеса 8 587]

11 минут назад, Фобос сказал:

На время позволила. Потому что на словах человек разделял всё

 Вот видите, вы сами признаете, что муж ни при чем, вы сами ему это позволили с собой сделать. 

------

Мне кажется, что это просто нежелание взять на себя ответственность за свою жизнь. Кто-то должен придти и сделать нас счастливыми. Но так не бывает, только мы сами можем это осуществить.  Мы сами делаем выбор : либо отдаем себя в зависимость от другого человека, либо самостоятельно делаем себя счастливой. Ну изменил  муж, это неприятно, бьёт по самолюбию, включается чувство собственности, но это не трагедия. Сломать жизнь может инфекция, которую муж принес, ВИч или гепатит, тогда - да, измена ломает жизнь.

Изменено 27 Февраля 2019 пользователем Мерседеса

[ДухоТа 5 078]

Только что, Мерседеса сказал:

Мнежется, что это просто нежелание взять на себя ответственность за свою жизнь. К

Без сопливых скользко 

Вы думаете, этого никто не понимает? Уже все давно взяли ответственность и  за свою жизнь, и за жизнь детей. Ответственности у всех хватает.

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Ну изменил  муж, это неприятно, бьёт по самолюбию, включается чувство собственности, но это не трагедия. С

Действительно, ерунда какая.

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Сломать жизнь может инфекция, которую муж принес, ВИч или гепатит, тогда - да, измена ломает жизнь.

А если не принёс инфекцию, то надо за это поблагодарить, наверное  

 

[Татьяна Александровна 3 687]

3 минуты назад, ДухоТа сказал:

 

А если не принёс инфекцию, то надо за это поблагодарить, наверное  

 

 Это тоже мантра...."не все так плохо" называется. Заразу не притащил и на том спасибо...живем дальше...

[Фобос 63 336]

14 минут назад, Мерседеса сказал:

Вот видите, вы сами признаете, что муж ни при чем, вы сами ему это позволили с собой сделать. 

------

Признаю и соглашаюсь. Тут и спорить не о чем. Сейчас не о чем

14 минут назад, Мерседеса сказал:

Кто-то должен придти и сделать нас счастливыми. Но так не бывает, только мы сами можем это осуществить.

Поверьте, бывает. Ощущение счастья одной очень отличается по интенсивности, когда счастье парное, хотя можно, конечно, довольствоваться малым

14 минут назад, Мерседеса сказал:

чувство собственности, но это не трагедия.

Охохо... 

Хорошо, если для вас это так с самого начала, включая момент осознания факта измены 

А я в некоторых случаях не смогу быть автоматом. Мне не на всё возможно *отрастить дзен*, а в некоторых вещах даже не буду пытаться 

[Катакомба 52 730]

15 минут назад, ДухоТа сказал:

Но пока не представляю, как с этим совместить брак. 

Люди, вступая в брак, объединяются для чего? Вырастить детей и в старости быть утешением и поддержкой друг друга. Для этого строится фундамент, моральный, материальный. Вкладываются силы.

Ну вот во всех ветках учат не продавать свою квартиру в браке и не покупать на эти деньги общую, матери покупают квартиры на себя и дают в них просто пожить детям с их супругами, и при этом все друг друга прекрасно любят, радуются жизни и рожают детей.

[Мерседеса 8 587]

13 минут назад, ДухоТа сказал:

же все давно взяли ответственность и  за свою жизнь, и за жизнь детей

И за свое женское счастье тоже взяли на себя ответственность? Или боитесь , что вам опять могут сломать жизнь? 

13 минут назад, ДухоТа сказал:

Действительно, ерунда какая

Я же не написала, что ерунда. Но и не трагедия.

13 минут назад, ДухоТа сказал:

А если не принёс инфекцию, то надо за это поблагодарить,

Вы уверены, что ваш муж не может распоряжаться своим телом , как сам хочет, без ваших указаний? Так же и вы можете поступать так, как вам угодно: либо разводиться, либо жить с ним и дальше. Если он вас ничем не заразил, вы не попали в тюрьму из-за его измены, то я не вижу чем он сломал вам жизнь.

9 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

Заразу не притащил и на том спасибо...живем дальше

Ну я живу прекрасно, у меня трое детей, любящий (пока) муж. А у кого-то жизнь сломана. Каждому свое. 

7 минут назад, Фобос сказал:

Ощущение счастья одной очень отличается по интенсивности, когда счастье парное,

Это как?  

 

8 минут назад, Фобос сказал:

в некоторых случаях не смогу быть автоматом

Я люблю себя больше любого мужчины, мне легче. Даже если мне изменит муж, я все равно буду счастливой. У меня в жизни много хорошего, раздельное проживание с отцом моих детей никак не скажется на моей жизни. Но для этого я создавала все финансовые и материальные  условия. 

[Огнёвка 74 187]

1 час назад, Фобос сказал:

я была моложе на десяток с лишним лет, хорошая, домашняя, хозяйственная, и секс со мной был каждый день и мне говорили, что любят, со мной строили планы, но при этом была измена - как раз этот контраст меня и поломал. В моем понимании на тот момент, изменять мог мужчина, которому всего вышеперечисленного не хватает

Вот. Тут и мои мозги ломаются. Всего хватает. Все есть. Причем и чувства есть! И вот тут вдруг - нате вам. Зажратость? Тупо - захотелось? Причем не факт, что это, которое захотелось - и хорошим то было. Гормоны, инстинкты? Там - чистое и хорошее, тут - темное и на уровне животного?

54 минуты назад, Вольный ветер сказал:

не вкладывать в человека то, после чего начнется "я, я, учила, кормила". 

От этого меня излечил первый брак  Слава богу, теперь оба взрослые. Только это тоже не панацея. 

55 минут назад, Вольный ветер сказал:

зная о неминуемой смерти мы живем и радуемся, то странно бояться отношений, в которых могут изменить, а могут и не изменять. 

Для меня это уже разные категории, несравнимые. И понимаешь, после смерти - собственной, с этим жить не надо. И не надо ничего исправлять и прорабатывать себя вдоль и поперек. А после измены - приходится. Именно чтобы жить

49 минут назад, Шестое чувство сказал:

Жить одним днем, наслаждаясь им. Потому что гарантий нет. И никогда не будет.

По мне, так гораздо более ценна способность быть счастливой будучи одной, а с кем-то всегда получится.

Жить одним днем я умею. И счастливой быть одна - умею, слава богу было время научиться. А теперь опять надо учиться быть не одной, вот и думаю тут, среди себя тоже работу провожу  И к сожалению те, кто умеют быть счастливы сами по себе - не всегда могут быть счастливыми и с кем-то. Потому что когда с кем-то, то уже счастье не только от себя зависит. Даже покой не только от себя уже зависит... А доверие в одиночку вообще невозможно, а это - ценность, это очень украшает жизнь, если есть тот, кто тебя всегда(!) поддержит безусловно. Это всегда полагалось делать супругу. А теперь - увы... 

 

[milay 48 899]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Но для этого я создавала все финансовые и материальные  условия. 

Вы хвастаетесь или просто лирическое отступление?  Тут у всех участников темы всё в норме и с финансами, и с жильем. И карьера, и дети, и внешность. И никто не зависит от мужчин. Но почему-то вы упорно отрицаете понятие «душевной боли» и «любви». Я любила своего мужа. И мне было очень больно от его измены. И на какое-то время, моя жизнь была поломана.

Я все понять не могу, что вы пытаетесь сказать?! Что мы недостаточно мудрые? Что плохо себя любили? Или что не такие душевные монстры, как вы. Которая измену приравнивает к насморку. 

[ДухоТа 5 078]

13 минут назад, Katakomba сказал:

Ну вот во всех ветках учат не продавать свою квартиру в браке и не покупать на эти деньги общую, матери покупают квартиры на себя и дают в них просто пожить детям с их супругами, и при этом все друг друга прекрасно любят, радуются жизни и рожают детей.

И доживают до совместной старости?  

Про квартиру я все понимала, даже будучи молоденькой, дурной и почти немеркантильной  

6 минут назад, Огнёвка сказал:

к сожалению те, кто умеют быть счастливы сами по себе - не всегда могут быть счастливыми и с кем-то. Потому что когда с кем-то, то уже счастье не только от себя зависит. Да

Вы о том же, о чем я пытаюсь сказать. Дело не в страхах даже, дело в том, что опять себя надо как-то подстроить, если снова совместно жить. 

 Просто понять не могу, как жить семьёй и иметь какую-то отдельную жизнь, как не "растворяться" в мужчине? Я сейчас о сугубо эмоциональной стороне, с материальной стороны мне давно уже все везде понятно  

Вот вы живёте вместе, он стал задерживаться, и что? Я сразу пойму, что происходит. 

Вот как именно надо жить сейчас в браке, вот с этим пониманием всего?

"Да пусть изменяет, не сотрется"

"Изменит, узнает, уйду"

Мне как-то это все не нравится, не так и не эдак. Брак для меня это верность. Нет верности на свете, значит, поживу без брачных обязательств. Никто никому ничего не должен, никто не в обиде и ничья жизнь не рухнет.

 

[Огнёвка 74 187]

7 минут назад, milay сказал:

Я любила своего мужа. И мне было очень больно от его измены.

Боль душевная, переходящая в физическую. Неописуема, как тот чертов баобаб... Потом да, может даже смешно, но и смех с горчинкой. 

Потом, последующие измены в других отношениях - может и по другому воспримутся, я лично не столкнулась еще. И вот честно - не горю ни сталкиваться, ни сталкивать. 

3 минуты назад, ДухоТа сказал:

Вот вы живёте вместе, он стал задерживаться, и что? Я сразу пойму, что происходит. 

Вот как именно надо жить сейчас в браке, вот с этим пониманием всего?

Ну да. С тоской подумать - Ну вот, началось, и этот туда же, выгнать, вымыть за ним полы и дальше распрекрасно нового заводить и опять смотреть? 

Изменено 27 Февраля 2019 пользователем Огнёвка

[milay 48 899]

2 минуты назад, ДухоТа сказал:

Просто понять не могу, как жить семьёй и иметь какую-то отдельную жизнь, как не "растворяться" в мужчине? Я сейчас о сугубо эмоциональной стороне

 

Только что, Огнёвка сказал:

Ну да. С тоской подумать - Ну вот, началось, и этот туда же, выгнать, вымыть за ним полы и дальше распрекрасно нового заводить и опять смотреть? 

Вот и я о том же.  Смотришь на него и думаешь: любит ведь. Трясет от влечения ко мне. Прощает все закидоны. И - говорит о загсе.

А тут: опа! Красная лампочка и жуткий страх! Потому что нет доверия. Ни к нему конкретно, а вообще. К мужчинам. С тоской думаешь о вечерних задержках, о походах в туалет с телефоном, о подарках, которые вдруг неожиданно начинают случаться все чаще и чаще... Блин.

И невольно вспоминаешь, как ты по стеночке сползала, когда фото любимого мужа с другой в обнимку увидела.  

[ДухоТа 5 078]

4 минуты назад, milay сказал:

все понять не могу, что вы пытаетесь сказать?! Что мы недостаточно мудрые? Что плохо себя любили? Или что не такие душевные монстры, как вы. Которая измену приравнивает к насморку. 

Мы не настолько меркантильные, чтобы терпеть мужские измены, при этом создавая себе финансовые условия хорошие  

[Вольный ветер 47 897]

52 минуты назад, ДухоТа сказал:

Но вот, ты уже прошла развод и знаешь, что поддержка в старости призрачна весьма, а силы вкладывать надо  Какие силы? Любить, поддерживать, тот же быт вести (женщине все равно это все достанься по умолчанию). Имущество вместе приобрести какое-то. 

Получается, силы вложи, а потом что? Не раб же, изменит, уйдёт, если захочет.

Смысл тогда какой в браке? Чем в этом случае лучше брак, чем просто встречаться и брать действительно все лучшее, не вкладываясь? 

Или это, наверное, уже не совсем в тему?

Просто задели краешком тему, как жить дальше. И я тут поняла, что действительно, не понимаю, как сочетать понимание, что все не вечно, и понятие семьи как союза с мужчиной.

Мне кажется, важно самой ощущать, что ты можешь дать и что хочешь получить. Ну в реальном и адекватном восприятии.

Вот про быт. А почему именно по умолчанию на женщине? Ведь значит мужчина больше финансовой ответственности на себя берет. Мы же о взрослых людях, с опытом и жизненными выводами. А если и тут он считает, что нормально и так и женщина по факту вроде так считает, то конечно больше осадка и ощущения использования в случае разлада отношений. 

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, ДухоТа сказал:

не представляю, как с этим совместить брак.

Это если он нужен.

 

1 час назад, ДухоТа сказал:

не понимаю, как сочетать понимание, что все не вечно, и понятие семьи как союза с мужчиной.

Вы же сами перечисляли ожидания, требуемые от брака. А что, если изменить требования? Союз с мужчиной можно построить на условиях, в которые не будет входить обоюдная верность друг другу. Достаточно заботы, внимания, уважения и страсти. Да и любовь дозировать. Занимательно то, что это возможно. Мы испытываем ровно то, что позволяем себе.

А в старости мало найдется дураков, которые будут скакать от одной женщины к другой, ведь мужчинам на склоне лет тоже нужно спокойствие и плечо рядом.

59 минут назад, ДухоТа сказал:

если не принёс инфекцию, то надо за это поблагодарить, наверное

Как ни странно, можно и поблагодарить. В душе.

 

38 минут назад, Огнёвка сказал:

мозги ломаются. Всего хватает. Все есть. Причем и чувства есть! И вот тут вдруг - нате вам. Зажратость? Тупо - захотелось?

Именно так. Такая натура. У человека другие принципы и критерии нравственности и они для него не менее правильные, чем у тех, кто измены не приемлет.

 

38 минут назад, Огнёвка сказал:

Потому что когда с кем-то, то уже счастье не только от себя зависит.

Может, это настроение, а не счастье, зависит от другого человека и его поступков?

 

38 минут назад, Огнёвка сказал:

доверие в одиночку вообще невозможно

Себе доверять. Вы знаете, когда я поняла, что никому нельзя доверять полностью, так легче стало, как-то даже отпустило. Нет больше ожиданий. А нет ожиданий, надеюсь, не будет и разочарований. И поломанных жизней из-за действий других людей.

Изменено 27 Февраля 2019 пользователем Шестое чувство

[milay 48 899]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется, важно самой ощущать, что ты можешь дать и что хочешь получить.

Я даю верность и жду этого же. Я хочу доверять, и делаю всё, чтобы доверяли мне. А получается, что это напрасные ожидания, потому что у него, может быть своя реальность. 

Изменено 27 Февраля 2019 пользователем milay

[ДухоТа 5 078]

38 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вот про быт. А почему именно по умолчанию на женщине? Ведь значит мужчина больше финансовой ответственности на себя берет. М

Это в любом случае, мне не нужен мужчина с пониженной финансовой ответственностью  Но быт-то на мне, хоть как. А лично меня он выматывает (если кто-то хочет сказать мне про мультиварки и прочее, прошу вас, не надо, я все знаю  Но я такова, что мне даже домработницей лень командовать ). 

Себя опять прогнуть, подстроить, ради чего? Ради финансового обеспечения? У меня оно и  так есть от любовника, без дополнительных нагрузок на меня  

Ради доверия и совместного будущего? Первого нет, второе - призрак.

38 минут назад, Шестое чувство сказал:

Союз с мужчиной можно построить на условиях, в которые не будет входить обоюдная верность друг другу. Достаточно заботы, внимания, уважения и страсти. Да и любовь дозировать. Занимательно то, что это возможно. Мы испытываем ровно то, что позволяем себе.

А зачем тогда вместе жить? Для чего? 

И не могу я представить совместную жизнь вот такую. Он, значит духарится, собирается вечером и напевает себе под нос "Парам-по-бабам",  мне остаётся собираться тоже и напевать "дарам-дам", как в том анекдоте. Я свободные браки именно так вижу. И не могу это принять.

 

 

Изменено 27 Февраля 2019 пользователем ДухоТа

[Вольный ветер 47 897]

4 минуты назад, milay сказал:

Я даю верность и жду этого же. Я хочу доверять, и делаю всё, чтобы доверяли мне. А получается, что это напрасные ожидания, потому что у него, может быть своя реальность. 

Да, получается так. Понимание, что возможно все. Ну и, если это реально важно, не строить отношения с априори загульным мужчиной. 

[Мисс Ясенская 20 121]

24 минуты назад, Огнёвка сказал:

Потом, последующие измены в других отношениях - может и по другому воспримутся, я лично не столкнулась еще. И вот честно - не горю ни сталкиваться, ни сталкивать. 

27 минут назад, ДухоТа сказал:

Я сталкивалась. Вот буквально сразу после развода были отношения полгода, в которых мне тоже изменили. Могу сказать, что все прошло практически безболезненно, мы просто с ним расстались.

Сейчас не знаю, как бы я это переживала, но мне кажется, что я уже не способна на столь сильные эмоции. И поумнела, и почерствела.

[Татьяна Александровна 3 687]

4 минуты назад, milay сказал:

Я даю верность и жду этого же. Я хочу доверять, и делаю всё, чтобы доверяли мне. А получается, что это напрасные ожидания, потому что у него, может быть своя реальность. 

Или мужчина полностью разделяет вашу реальность и искренне верит в нее и свою верность. А потом упс...Как там? "Любовь живет 3 года". А страсть еще меньше(

[ДухоТа 5 078]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Сейчас не знаю, как бы я это переживала, но мне кажется, что я уже не способна на столь сильные эмоции. И поумнела, и почерствела.

Наверное, на эмоции уже и я не способна.

Но на тоскливое "опять началось" ещё точно способна.  Смысл? Лишние энергозатратные, прими, выгони, полы за ним помой 

Дорогие форумчанки, беседа сегодня очень интересная получается, благодарю всех адекватных людей за мнения и доводы. Захотелось подумать над этим всем ещё раз.

20 минут назад, Шестое чувство сказал:

в старости мало найдется дураков, которые будут скакать от одной женщины к другой, ведь мужчинам на склоне лет тоже нужно спокойствие и плечо рядом.

Я так и думала, погарцевать сейчас, а потом на старость лет найти себе старичка и зажить с ним наконец без измен